Здесь же на западе , заметил- как раз простой скромный работяга и живет достойно и спокойно, работает строго 37,5 часов в неделю и имеет все необходимое... Всяким жучилам и проходимцам тут особо не развернуться... Именно поэтому мало мальски креативному человеку - скучно в европе... Ибо все есть без особых усилий... а чего то не хватает...
vistador не обобщай, страна-стране рознь Это у вас в Норвегии, нефти много, народу мало, коррупции ещё меньше, вот и расслабляют булки 37 часов рабочая неделя. А взять другие страны западной европы не обладающие природными ресурсами и промышленностью - там и по 60 часов в неделю работают люди, причём добровольно, ага, 12 часов рабочий день, и плевать на закон и права, жить захочешь ещё не так раскорячишься)
... Считаю, что таких людей надо лишать гражданства и пусть живут себе в "Раю". ... посадите пару деревьев в своём дворе. ...
да мы и сами с удовольствием берём гражданства новых "родин"
а по поводу деревьев во дворе... я например уехал из страны и города где без согласования с местными властями нельзя сажать деревья внутри населённых пунктов (мотивируют что а вдруг повредите какие-либо подземные коммуникации) так что пойдёшь вот так вот с наилучшими намерениями... а потом несколько месяцев расплачиваться
больше половины класса уехало с кем учился. географию Зап.Европы можно изучать по аккаунтам в одноклассниках
Это сообщение отредактировал CyberMe - 6 ноя 2012 в 23:24
были мысли слинять в Англию, но как рассказали про налоги, геммор при трудоустройстве, условиях.. нее. Да пусть там сто раз в парках Розарии и полная толерастия, но жить как нищеброд, имея в башке знаний поболе среднестатистического ангосакса я не буду. Лучше мне дома. И встаю я каждое утро и даю себе обещание "убивать немного скота в себе", вот так и живу и дите ращу, дабы землю мою кому было передать. Здесь вы (мы) хоть и стали людьми второго сорта, но имеем право вернуть свое и из плебея снова превратиться в человека"!
были мысли слинять в Англию, но как рассказали про налоги, геммор при трудоустройстве, условиях.
ну это вы зря так.... очень похоже на раздумия Обломова ... Возьмите да попробуйте... я живу в стране с еще более драконовской системой налогообложения.. и ничего.. не умер..
Цитата
, но жить как нищеброд, имея в башке знаний поболе среднестатистического ангосакса я не буду. Лучше мне дома.
да не будешь ты жить как нищеброд, имея работу.... Другое дело, гордость и спесь свою придется надолго засунуть подальше в анус...Ибо чужаку всегда и везде трудно пробить дорогу своими знаниями... Я тоже заебался доказывать, что не верблюд... Но потихоньку все равно получается...
Цитата
Здесь вы (мы) хоть и стали людьми второго сорта, но имеем право вернуть свое и из плебея снова превратиться в человека"!
Да ничего вам( нам ) не даст вернуть никто в России. Не успокаивайте себя.. С колен можно встать, но цена будет высока. Не каждый способен заплатить.
Кста... На ЯПе очень много тем создано о жизни там. С интересом всегда их читаю. К сожалению личных впечатлений мало, только недельная поездка в Германию этим летом. Очень много "нельзя". Некоторые запреты разумны, но многое просто вымораживает. Ну почему, блин, имея инженерное образование, всю трудовую жизнь работая со сложной техникой, имея до кучи 4 рабочих специальности, что задокументировано, ибо на заводе, где я проработал почти 10 лет, был свой профцентр, с правом проведения аттестаций и присвоения разрядов, я не имею права на своем собственном участке построить дом, обустроить электрику и сантехнику, а должен заплатить деньги специалисту, имеющему лицензию на проведение таких работ? Он лучше меня понимает в этом? Вряд ли... Почему по каждому чиху я должен спрашивать мнение моих соседей? Не, я понимаю, что ночью нельзя шуметь, что у меня не должно быть под забором помойки, откуда крысы бегают, но блин, какое кому дело, как выглядит мой дом и какая у меня там клумба? А вот свидетелем такой разборки я как раз и стал в Германии... Почему, живя в многоквартирном доме я должен спрашивать у всех разрешение на кошку и собаку? Кого это вообще волнует? Хочу и завел. Да, я отвечаю за собаку. И в случае чего буду иметь неприятности, но чтобы некая фрау мне указывала, что я должен делать... Да нахер мне такая демократия.
Четверть моих одноклассников за границей живет. Из класса дочери примерно половина уже там, остальные пока здесь.
[quote] Мы тут сослуживцами собирались ( половина призыва немцы были ) Про одноклассников я молчу.. парочка ТАМ осталась. Вообще никто не в праве кому то чего то указывать, где кому жить. был я как то в ауле, у самого семипалатинского ядерного полигона ( проездом, за арбузами блин ездили ), вам такое дорогие жители мегаполисов и не снилось. И вот заставь ты тех людей любить свою Родину и жить именно там где родился ( авось и пригодился ) Или Родина определяется всё таки границами Государства ? Вы своих же Русских ( родившихся в других республиках СССР) гастарбайтерами называете.. а теперь.. бегут видете ли Это сообщение отредактировал Motomoto - 7 ноя 2012 в 00:24
С видеозаписи ... ога! Тридцать пять лет встречи однокласников: (Девчонки, между собой) А Антоха - то где? - В Америке! К матери приезжает? - Был. Зимой. Звонил, когда приезжал, мне, девочки. И, что? Ды, так... Ничего...
Добавлено в 00:22 vistador
А ты Богу местному помолись! И все у тебя будет! У тебя для жизни сейчас страна такая выбрана - местному Богу не молишься - полный облом!!!
Это сообщение отредактировал Цельвен - 7 ноя 2012 в 00:26
У меня мнение простое: если не можешь наладить свою жизнь здесь, значит ты либо не старался, либо не хотел, либо неудачник.
не согласен с этим мнением- ибо в России мало быть образованным, трудолюбивым, порядочным и креативным человеком, чтобы заиметь достаток. Мешают всякие мрази при власти...
Это сообщение отредактировал vistador - 7 ноя 2012 в 00:28
Мне время от времени снится, как будто я вернулся в Россию. Захожу в магазин, а там все друг другу грубят, каждый лезет вперед. На улице повсюду быдло, все злобно смотрят друг на друга. Потом я просыпаюсь и думаю слава богу это был сон. А фига, о России я только по япу узнаю новости, да от родственников.А что я вижу на япе? На одну хорошую тему, будет 30 тем с убийствами, быдлом, грабежами, рпц итд итп.
Я бы свалил в Норвегию или НЗ, но я там нахрен никому не нужен. И не потому что там быстрее заработаю на дом,машину и яхту, а потому что там всё для людей, а у нас наоборот.
А я реально понимаю, что у моего сына будет гораздо больше возможностей добиться в жизни с хорошим образованием и отсутствием кумовства и коррупции там, а не в России... Так же я вижу, что как только ты начал тут зарабатывать деньги, и не давать взяток, то твой бизнес будут душить, а скорее всего просто отберут, если у тебя нет надежных и высокопоставленных знакомых или родственников... И никакого желания после этого нет развиваться тут... Ибо менталитет нашего народа таков, что у нас не любят тех, кто зарабатывает!!! Как в том старом анекдоте: - Что хотят эти революционеры? - Спрашивает внучка декабриста служанку в октябре 1917 года - Они хотят что бы не было богатых! - Странно... Мой дед хотел что бы не было бедных...
А я реально понимаю, что у моего сына будет гораздо больше возможностей добиться в жизни с хорошим образованием и отсутствием кумовства и коррупции там, а не в России... Так же я вижу, что как только ты начал тут зарабатывать деньги, и не давать взяток, то твой бизнес будут душить, а скорее всего просто отберут, если у тебя нет надежных и высокопоставленных знакомых или родственников... И никакого желания после этого нет развиваться тут... Ибо менталитет нашего народа таков, что у нас не любят тех, кто зарабатывает!!!
А вы думаете на Западе коррупции нет? =) Отличие в том, что на Западе обычный человек не сталкивается с коррупцией, а по верхам она гуляет не меньше чем в России. Насчет менталитета согласен. И вообще мироустройство частенько кардинально меняется. И кто знает где тепло и сладко будет через двадцать лет... Езжайте, езжайте.
Мне время от времени снится, как будто я вернулся в Россию. Захожу в магазин, а там все друг другу грубят, каждый лезет вперед. На улице повсюду быдло, все злобно смотрят друг на друга. Потом я просыпаюсь и думаю слава богу это был сон. А фига, о России я только по япу узнаю новости, да от родственников.А что я вижу на япе? На одну хорошую тему, будет 30 тем с убийствами, быдлом, грабежами, рпц итд итп.
Вот не поверишь, захожу в "Бехетле" никто не грубит, девочки предлагают вкусняшки всякие на входе, сегодня вот водку предлагали и мед)) На улице сегодня девушки симпатичные весь день улыбаются, злых не видел вообще, да и не вижу так то. Разве что в Москве, когда в командировку гоняю. Что ты видишь на ЯПе, тоже самое что ты видишь в желтых новостях, т.к. народ клюет на чернуху. Всего лишь.
У меня мнение простое: если не можешь наладить свою жизнь здесь, значит ты либо не старался, либо не хотел, либо неудачник.
не согласен с этим мнением- ибо в России мало быть образованным, трудолюбивым, порядочным и креативным человеком, чтобы заиметь достаток. Мешают всякие мрази при власти...
Чем мешают? Мелкие чиновники строят бюрократические препоны? Так в том то и дело, что большинство не хочет добиваться защиты своих прав: кто-то считает "государство обязано создать такой механизм, который бы функционировал без жалоб и т.д.", кто-то считает "там все взяточники, рука руку моет, ничего не добиться". И именно такая позиция порождает безнаказанность чиновников. Есть люди, которые добиваются защиты своих прав. Это тяжело... Когда один отстаиваешь свои интересы, а так же интересы других.
1. Жена была в больнице с дочкой, было подозрение на кишечную инфекцию. В соседнем боксе лежала мамочка с мальчиком. У мальчика поднялась температура, врача очень долго звали. Но это ведь ребенок. А врач вроде как клятву давал. Моя жена дала той мамочке телефон департамента здравоохранения Москвы, сказала: позвони, сообщи о бездействии врачей. Но та постеснялась, типа не поможет, лучше еще раз дежурного врача позову. Нифига... Моя жена сама позвонила, сообщила о проблеме. Через пару минут прибежала зав. отделением, ребенка сразу осмотрели и т.д.
2. Собирались подъездом собрать подписи всех жильцов, чтобы установили новые полозья для колясок, так как узбекистонама что-то накосячили с размерами, и половина колясок не могли нормально спускаться. В итоге, помиом нас согласилась подписаться только одна семья... Остальные махнули рукой. Позиции были те, которые я озвучил в начале своего сообщения.
Таких примеров у меня накопилась масса.
Я согласен, что государство должно создать все условия для нормальной жизни, но так же и создан механизм котроля за этим самым государством. Я не замахиваюсь на уровень Гос. Думы, Правительства, Президента, фиг с ними, но на местном уровне существует полнейшая апатия и нежелание хотя бы узнать какой орган и чем занимается, я уж не говорю о желании защищать свои права.
Человек уезжая за границу точно уверен, что его права там будут защищаться, причем тем же способом, как и у нас. Так почему бы не приложить усилия здесь? Потому что, см. тезисы в начале сообщения.
А я реально понимаю, что у моего сына будет гораздо больше возможностей добиться в жизни с хорошим образованием и отсутствием кумовства и коррупции там, а не в России... Так же я вижу, что как только ты начал тут зарабатывать деньги, и не давать взяток, то твой бизнес будут душить, а скорее всего просто отберут, если у тебя нет надежных и высокопоставленных знакомых или родственников... И никакого желания после этого нет развиваться тут... Ибо менталитет нашего народа таков, что у нас не любят тех, кто зарабатывает!!!
Да гон это. Главное не побояться начать. Я вот рискнул 3 года назад и все поучилось, работаю, взяток не даю(если честно даже не знаю кому давать то) знакомых нету что то высокопоставленных. Так что не гони чувачелло) Главное захотеть.
А я реально понимаю, что у моего сына будет гораздо больше возможностей добиться в жизни с хорошим образованием и отсутствием кумовства и коррупции там, а не в России... Так же я вижу, что как только ты начал тут зарабатывать деньги, и не давать взяток, то твой бизнес будут душить, а скорее всего просто отберут, если у тебя нет надежных и высокопоставленных знакомых или родственников... И никакого желания после этого нет развиваться тут... Ибо менталитет нашего народа таков, что у нас не любят тех, кто зарабатывает!!!
А вы думаете на Западе коррупции нет? =) Отличие в том, что на Западе обычный человек не сталкивается с коррупцией, а по верхам она гуляет не меньше чем в России. Насчет менталитета согласен. И вообще мироустройство частенько кардинально меняется. И кто знает где тепло и сладко будет через двадцать лет... Езжайте, езжайте.
пускай по верхам гуляет. но когда водительские права можно купить, справку для психопата что он абсолютно здоров при том что любой чинуша,судья,прокурок и т.д. отмажется при практически любом преступлении(каста неприкасаемых). В цивилизованных странах резкое высказывание может стоить занимаемое место, а что похуже в тюрягу как и положено. Да и не в государстве дело, менталитет - проще нацарапать на двери авто, чем вежливо попросить убрать "со своего места".
Потому что бабушки, которые голосовали за Путина, иначе умрут намного быстрее от болезней, голода и мародеров. Просто надо быть человеком, и оттянуть этот болезненный конец.
Если честно,периодически тоже возникает желание свалить,но куда?В депрессивную Италию,где я буду просто никому не нужным эммигрантом?В Испанию,где местные жители абсолютно не умеют зарабатывать деньги и постоянно жалуются на отсутствие работы (Мадрид,Барселона,Гран-Канария)?В Финляндию или Норвегию,что бы после работы на выходные ездить в Мурманск купить сигарет и напиваться до беспамятства?В Германию,что бы в роли иностранца пахать до седьмого пота,общаться с рафинированными и ограниченными немцами и раз в год ездить в Турцию?Куда? Я,искренне считаю,что имея небольшое количество мозгов и прямые руки-можно прекрасно жить и в России.Это непросто,но богатство России на мой взгляд именно в людях.Я сдохну с тоски в ваших Европах,и как бы не было мне здесь хреново-я никогда не променяю богатство русской души на зарплату в пару тысяч евро... З.Ы. Извините за пафос,но просто накипело)
Ну почему, блин, имея инженерное образование, всю трудовую жизнь работая со сложной техникой, имея до кучи 4 рабочих специальности, что задокументировано, ибо на заводе, где я проработал почти 10 лет, был свой профцентр, с правом проведения аттестаций и присвоения разрядов, я не имею права на своем собственном участке построить дом, обустроить электрику и сантехнику, а должен заплатить деньги специалисту, имеющему лицензию на проведение таких работ? Он лучше меня понимает в этом? Вряд ли... Почему по каждому чиху я должен спрашивать мнение моих соседей? Не, я понимаю, что ночью нельзя шуметь, что у меня не должно быть под забором помойки, откуда крысы бегают, но блин, какое кому дело, как выглядит мой дом и какая у меня там клумба? А вот свидетелем такой разборки я как раз и стал в Германии... Почему, живя в многоквартирном доме я должен спрашивать у всех разрешение на кошку и собаку? Кого это вообще волнует? Хочу и завел. Да, я отвечаю за собаку. И в случае чего буду иметь неприятности, но чтобы некая фрау мне указывала, что я должен делать... Да нахер мне такая демократия.
ради того, чтоб сантехник с зарплатой 10 баксов в час маялся с твоей сантехникой, а ты в это время с зарплатой 15 баксов в час занимался более важными для всего общества делами...
о многоквартирном доме - хочешь чтоб над тобой жила ипанутая бабушка с 40 кошками?
upd: и образование у них так и пострено, чтоб досконально знал именно свою сферу деятельности а не поверхностно все и сразу
Это сообщение отредактировал Nevius - 7 ноя 2012 в 02:38
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это у вас в Норвегии, нефти много, народу мало, коррупции ещё меньше, вот и расслабляют булки 37 часов рабочая неделя. А взять другие страны западной европы не обладающие природными ресурсами и промышленностью - там и по 60 часов в неделю работают люди, причём добровольно, ага, 12 часов рабочий день, и плевать на закон и права, жить захочешь ещё не так раскорячишься)
налог подоходный ступенчатый, при трудоустройстве гемор? в каком плане?
и жить именно там где родился ( авось и пригодился )
yaplakal.com