Семь мифов об СССР, пишет иностранец

Цитата (zoba @ 13.01.2014 - 16:27)

Не понимаю почему все говорят об СССР в прошедшем времени? ... де юро СССР до сих пор существует, В случае объявления возврата в СССР(пусть и без союзных республик), никто и не вякнет. Ведь СССР -это не территория. Почитайте Конституцию СССР(она не большая) и вы все поймете.

Никого не хочу обидеть... но, вы в каком году живёте?
какой "де юро СССР до сих пор существует" ? какая "небольшая" конституция ссср?

вы действительно думаете/верите, что все 14 возьмут всё бросят и присоединятся к РФ? обратно в ту же воду войдут? на правах братьев наших меньших?

нельзя быть таким наивным.

Не мое, но полностью согласен:

"Убогие либерасты свято уверены, что при Сталине кровавая гебня заставляла рабов вкалывать на голом энтузиазме под дулом пистолета, особо отличившимся давали талоны на колбасу и почетную грамоту, а отстающих отправляли в ГУЛАГ на перевоспитание. Люди более компетентные знают, что в СССР господствовала не уравнительно-повременной, как при капитализме, а сдельный принцип оплаты труда, то есть материальный стимул выточить 25 деталей там, где другие успевают изготовить лишь 10, был очень велик. Но достичь такого результата путем увеличения оборотов шпинделя и уменьшения брака невозможно, такой качественный скачек возможен только при усовершенствовании технологического цикла. Собственно, стахановское движение – это было движение рационализаторов и изобретателей (кто не верит – посмотрите кинохронику 30-х годов, в инете ее можно найти).

Однако то, что многие шахтеры-стахановцы получали зарплату больше, чем министр угольной промышленности, давало им не так уж и много: они не могли купить на эти деньги лимузин, виллу в Испании и квартиру на Рублевке. А если бы даже и могли, то не многие бы решились на это в обществе, где показная роскошь считалась недостойным свинством. Помните, что в достойном обществе человек, ведущий себя недостойно, становится изгоем (и наоборот). То есть деньги сами по себе не могли служить сильным стимулом. Гораздо более важным приобретением в обществе, отрицающим капитал финансовый, становится «социальный капитал», то есть уважение и любовь окружающих. Стахановцы это уважение имели вполной мере.

Если рабочий (или инженер) Вася разработал и внедрил метод револьверной обработки втулок, повысив тем самым производительность втрое, то выигрывает от этого не только Вася, но и весь цех, потому что Васиным изобретением пользуются все. Все перевыполняют план и все получают большую зарплату. Разумеется, все благодарны Васе. Поскольку в каждом цехе находится свой Вася, то перевыполняет план весь завод, а это уже очень серьезно. Отличившихся показывают в кинохронике, дедушка Калинин вручает им ордена в Кремле, предприятие получает финансирование, расширяется, для многих появляется возможность быстрого карьерного роста. И все это благодаря простому работяге Васе, которого теперь весь город знает в лицо, и пусть ему всего 20 лет, но даже седые мастера обращаются к нему по имени-отчеству, все девчонки хотят с ним танцевать в горсаду, а пацаны гордятся, если поздоровались с ним за руку. Ибо Вася – уважаемый человек."

Добавлено в 16:13

Цитата (GOBELINS13 @ 13.01.2014 - 17:01)

Никого не хочу обидеть... но, вы в каком году живёте? какой "де юро СССР до сих пор существует" ? какая "небольшая" конституция ссср? вы действительно думаете/верите, что все 14 возьмут всё бросят и присоединятся к РФ? обратно в ту же воду войдут? на правах братьев наших меньших? нельзя быть таким наивным.

То что СССР существует это факт.
Я констатирую факт.Если вы образованный человек, то должны понимать, что в Беловежской пуще был переворот.
Я говорю не о восстановлении территории,а о восстановлении строя.
Об идее.Ведь в СССР была идея к которой все стремились.
А сейчас ее нет.Прожигаем жизнь, ничего не оставив потомкам.

Цитата (zoba @ 13.01.2014 - 17:07)

Не мое, но полностью согласен: "Убогие либерасты свято уверены, что при Сталине кровавая гебня заставляла рабов вкалывать на голом энтузиазме под дулом пистолета, особо отличившимся давали талоны на колбасу и почетную грамоту, а отстающих отправляли в ГУЛАГ на перевоспитание. Люди более компетентные знают, что в СССР господствовала не уравнительно-повременной, как при капитализме, а сдельный принцип оплаты труда, то есть материальный стимул выточить 25 деталей там, где другие успевают изготовить лишь 10, был очень велик. Но достичь такого результата путем увеличения оборотов шпинделя и уменьшения брака невозможно, такой качественный скачек возможен только при усовершенствовании технологического цикла. Собственно, стахановское движение – это было движение рационализаторов и изобретателей (кто не верит – посмотрите кинохронику 30-х годов, в инете ее можно найти). Однако то, что многие шахтеры-стахановцы получали зарплату больше, чем министр угольной промышленности, давало им не так уж и много: они не могли купить на эти деньги лимузин, виллу в Испании и квартиру на Рублевке. А если бы даже и могли, то не многие бы решились на это в обществе, где показная роскошь считалась недостойным свинством. Помните, что в достойном обществе человек, ведущий себя недостойно, становится изгоем (и наоборот). То есть деньги сами по себе не могли служить сильным стимулом. Гораздо более важным приобретением в обществе, отрицающим капитал финансовый, становится «социальный капитал», то есть уважение и любовь окружающих. Стахановцы это уважение имели вполной мере. Если рабочий (или инженер) Вася разработал и внедрил метод револьверной обработки втулок, повысив тем самым производительность втрое, то выигрывает от этого не только Вася, но и весь цех, потому что Васиным изобретением пользуются все. Все перевыполняют план и все получают большую зарплату. Разумеется, все благодарны Васе. Поскольку в каждом цехе находится свой Вася, то перевыполняет план весь завод, а это уже очень серьезно. Отличившихся показывают в кинохронике, дедушка Калинин вручает им ордена в Кремле, предприятие получает финансирование, расширяется, для многих появляется возможность быстрого карьерного роста. И все это благодаря простому работяге Васе, которого теперь весь город знает в лицо, и пусть ему всего 20 лет, но даже седые мастера обращаются к нему по имени-отчеству, все девчонки хотят с ним танцевать в горсаду, а пацаны гордятся, если поздоровались с ним за руку. Ибо Вася – уважаемый человек." Добавлено в 16:13 Цитата (GOBELINS13 @ 13.01.2014 - 17:01) Никого не хочу обидеть... но, вы в каком году живёте? какой "де юро СССР до сих пор существует" ? какая "небольшая" конституция ссср? вы действительно думаете/верите, что все 14 возьмут всё бросят и присоединятся к РФ? обратно в ту же воду войдут? на правах братьев наших меньших? нельзя быть таким наивным. То что СССР существует это факт. Я констатирую факт.Если вы образованный человек, то должны понимать, что в Беловежской пуще был переворот. Я говорю не о восстановлении территории,а о восстановлении строя. Об идее.Ведь в СССР была идея к которой все стремились. А сейчас ее нет.Прожигаем жизнь, ничего не оставив потомкам.

Про энтузиазм и дуло пистолета при Сталине, это ведь правда. Про остальное... Насчет того, что Вася придумывает новый метод втулок и рад тому, что его уважают... Смешно. Нет ничего плохого в том, чтобы заработать и купить себе роскошный дом, который тебе нравится, машину и т.п., если тебе этого хочется. Они не покупали дома, потому что нечего было покупать (вернее не давали покупать). Ни один шахтер Вася не согласен жить кодлой народу в трех комнатах в хрущевке только потому, что непочетно иметь нормальный дом. Бред. Вы декларируете, что естественное стремление людей жить комфортно было чуждо стахановцам.

Да, Союз уникальнейшая попытка создать государство справедливое, и достойное - это факт и тут нечего обсуждать...

Только вот больше ничему подобному не состояться.. Ну как минимум не в моей жизни.

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 16:21)

Цитата (zoba @ 13.01.2014 - 17:07) Не мое, но полностью согласен: "Убогие либерасты свято уверены, что при Сталине кровавая гебня заставляла рабов вкалывать на голом энтузиазме под дулом пистолета, особо отличившимся давали талоны на колбасу и почетную грамоту, а отстающих отправляли в ГУЛАГ на перевоспитание. Люди более компетентные знают, что в СССР господствовала не уравнительно-повременной, как при капитализме, а сдельный принцип оплаты труда, то есть материальный стимул выточить 25 деталей там, где другие успевают изготовить лишь 10, был очень велик. Но достичь такого результата путем увеличения оборотов шпинделя и уменьшения брака невозможно, такой качественный скачек возможен только при усовершенствовании технологического цикла. Собственно, стахановское движение – это было движение рационализаторов и изобретателей (кто не верит – посмотрите кинохронику 30-х годов, в инете ее можно найти). Однако то, что многие шахтеры-стахановцы получали зарплату больше, чем министр угольной промышленности, давало им не так уж и много: они не могли купить на эти деньги лимузин, виллу в Испании и квартиру на Рублевке. А если бы даже и могли, то не многие бы решились на это в обществе, где показная роскошь считалась недостойным свинством. Помните, что в достойном обществе человек, ведущий себя недостойно, становится изгоем (и наоборот). То есть деньги сами по себе не могли служить сильным стимулом. Гораздо более важным приобретением в обществе, отрицающим капитал финансовый, становится «социальный капитал», то есть уважение и любовь окружающих. Стахановцы это уважение имели вполной мере. Если рабочий (или инженер) Вася разработал и внедрил метод револьверной обработки втулок, повысив тем самым производительность втрое, то выигрывает от этого не только Вася, но и весь цех, потому что Васиным изобретением пользуются все. Все перевыполняют план и все получают большую зарплату. Разумеется, все благодарны Васе. Поскольку в каждом цехе находится свой Вася, то перевыполняет план весь завод, а это уже очень серьезно. Отличившихся показывают в кинохронике, дедушка Калинин вручает им ордена в Кремле, предприятие получает финансирование, расширяется, для многих появляется возможность быстрого карьерного роста. И все это благодаря простому работяге Васе, которого теперь весь город знает в лицо, и пусть ему всего 20 лет, но даже седые мастера обращаются к нему по имени-отчеству, все девчонки хотят с ним танцевать в горсаду, а пацаны гордятся, если поздоровались с ним за руку. Ибо Вася – уважаемый человек." Добавлено в 16:13 Цитата (GOBELINS13 @ 13.01.2014 - 17:01) Никого не хочу обидеть... но, вы в каком году живёте? какой "де юро СССР до сих пор существует" ? какая "небольшая" конституция ссср? вы действительно думаете/верите, что все 14 возьмут всё бросят и присоединятся к РФ? обратно в ту же воду войдут? на правах братьев наших меньших? нельзя быть таким наивным. То что СССР существует это факт. Я констатирую факт.Если вы образованный человек, то должны понимать, что в Беловежской пуще был переворот. Я говорю не о восстановлении территории,а о восстановлении строя. Об идее.Ведь в СССР была идея к которой все стремились. А сейчас ее нет.Прожигаем жизнь, ничего не оставив потомкам. Про энтузиазм и дуло пистолета при Сталине, это ведь правда. Про остальное... Насчет того, что Вася придумывает новый метод втулок и рад тому, что его уважают... Смешно. Нет ничего плохого в том, чтобы заработать и купить себе роскошный дом, который тебе нравится, машину и т.п., если тебе этого хочется. Они не покупали дома, потому что нечего было покупать (вернее не давали покупать). Ни один шахтер Вася не согласен жить кодлой народу в трех комнатах в хрущевке только потому, что непочетно иметь нормальный дом. Бред. Вы декларируете, что естественное стремление людей жить комфортно было чуждо стахановцам.

Юноша, да шахтеру этому похер было на дом и дачу, как и собственно на все о чем ты с таким трепетом вещаешь..

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 17:00)

Не согласен с вами. Социализм особенно в исполнении СССР как раз и предполагал уравниловку. Делай хоть что нибудь (а чаще всего , просто делай вид, что делаешь) и будет тебе зарплата.

Могу только согласиться с тем, что зп не зависела от перевыполнения нормы.
Однако, в условиях плана перевыполнение и не нужно, ибо предполагает то, что в следующий период работник все равно норму должен будет недовыполнить.
А вот перепроизводство невыгодно в любом случае (как при плане, так и при рынке).
Насколько мне известно, и это подтверждается многочисленными воспоминаниями, зп у разных квалификаций работников отличалась.
Что до отношения собственника - я работаю в частной фирме. Единственный, кто не ворует это директор. Все остальные так или иначе тырят. Кого-то ловят. Но тут же выдумывается новый способ. Я это к тому, что все зависит от конкретных людей и вид собственности (частная или гос) похоже никак не влияет на масштабы расхищений. Если руководитель хочет- пресекает. Нет, то тут уже вопрос лично к нему, а не к форме собственности.
На экспорт были самолеты, грузовые и легковые автомобили, машиностроение (станки, приборы, комплексы в целом). Все это сопровождалось технарями. Люди по заграницам ездили (и не только соцлагерь). Да одни атомные станции чего стоят!
В конце концов, считайте, что все, что мы сейчас еще производим и худо-бедно продаем (кроме хайтека разве что) имеет свои корни в Союзе.

Цитата (1H4X @ 13.01.2014 - 16:26)

Юноша, да шахтеру этому похер было на дом и дачу, как и собственно на все о чем ты с таким трепетом вещаешь..

естественно. он только хотел выполнить социалистические объязательства.

напомнило: "США вмешивается во внутренние дела СССР по всему миру."

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 17:21)

Нет ничего плохого в том, чтобы заработать и купить себе роскошный дом, который тебе нравится, машину и т.п.

Вас не смущает то, что в нынешнее время (да видимо и всегда) для того, что бы заработать на роскошный дом надо было в определенном смысле забирать то, что в принципе зарабатывали другие.
Скажите, Вы знаете пример того, как человек собственным трудом (посредственным производством, а не перераспределением, куплей-продажей (ибо это сомнительный труд в случае, когда такие услуги стоят баснословно дорого)) смог заработать на роскошный дом?

Цитата (zoba @ 13.01.2014 - 16:07)

Если рабочий (или инженер) Вася разработал и внедрил метод револьверной обработки втулок, повысив тем самым производительность втрое, то выигрывает от этого не только Вася, но и весь цех, потому что Васиным изобретением пользуются все. Все перевыполняют план и все получают большую зарплату. Разумеется, все благодарны Васе. Поскольку в каждом цехе находится свой Вася, то перевыполняет план весь завод, а это уже очень серьезно. Отличившихся показывают в кинохронике, дедушка Калинин вручает им ордена в Кремле, предприятие получает финансирование, расширяется, для многих появляется возможность быстрого карьерного роста. И все это благодаря простому работяге Васе, которого теперь весь город знает в лицо, и пусть ему всего 20 лет, но даже седые мастера обращаются к нему по имени-отчеству, все девчонки хотят с ним танцевать в горсаду, а пацаны гордятся, если поздоровались с ним за руку. Ибо Вася – уважаемый человек.

И огребает директор завода пиздюлей, потому что инициатива Васи не совсем укладывается в плановую экономику. Нахуй нужны лишние детали, если соседний завод не в состоянии их использовать? Не у всех же полный цикл производства.

Нет, Вася, конечно, молодец, грамоту и уважение заслужил и всё такое. Но конкуренции нет, и его изобретение никому до утверждения следующих планов не нужно. Ибо перевод сырья — сегодня мы перепроизводим детали для модели А, а завтра нам говорят делать модель Б. Куда девать детали для модели А? Правильно на переплавку. Тогда вопрос — а чем мы тут занимались и зачем выёбывались с перепроизводством? Ответ — а хрен его знает, почётную грамоту хотели, премий и уважения. Только бестолку оно всё.

Полностью плановая экономика, исключающая конкуренцию, обречена на провал, потому что по темпам роста не коррелирует с темпом НТП.

Вася молодец. Но его изобретательность нахуй не нужна. Вася разочаровался и спился нахер.

Цитата (zoba @ 13.01.2014 - 17:07)

То что СССР существует это факт. Я констатирую факт.Если вы образованный человек, то должны понимать, что в Беловежской пуще был переворот. Я говорю не о восстановлении территории,а о восстановлении строя. Об идее.Ведь в СССР была идея к которой все стремились. А сейчас ее нет.Прожигаем жизнь, ничего не оставив потомкам.

Вот Вы упрямый...
Хорошо, если СССР существует, то почему только мы учавствовали в конфликтах типа чечни? почему есть границы между республиками? почему одна чать этого существующего СССР состоит в ЕС? Есть ещё масса примеров из абсолютно всех сфер жизни за последние +20 лет....

И ещё, не хочу ставить под сомнение Ваше образование, но насколько я знаю - у страны, если говорить об одной неделимой стране, есть такие общие признаки как - единая валюта, единый гимн, флаг, герб....

А Вы говорите "СССР существует".

Если бы он существовал (СССР), то кто-то из наших президентов на пост-ссср пространстве уже давно бы заявил об этом... И поверьте, такого рода заявление вошло бы в учебники истории как не самое адекватное, имхо.

А относительно Идеи... тут можно спорить долго. На мой взгляд идея коммунизма как и вся идеология СССР себя изжила, не оправдала экономически... Это стало заметно к середине 80х. А иначе, если бы идея была в силе и в сердцах миллионов, никакой горбачёв не сумел бы развалить.

Цитата (alexwing @ 13.01.2014 - 17:33)

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 17:21) Нет ничего плохого в том, чтобы заработать и купить себе роскошный дом, который тебе нравится, машину и т.п. Вас не смущает то, что в нынешнее время (да видимо и всегда) для того, что бы заработать на роскошный дом надо было в определенном смысле забирать то, что в принципе зарабатывали другие. Скажите, Вы знаете пример того, как человек собственным трудом (посредственным производством, а не перераспределением, куплей-продажей (ибо это сомнительный труд в случае, когда такие услуги стоят баснословно дорого)) смог заработать на роскошный дом?

Да почти вся IT индустрия. Куча создателей своих собственных продуктов, честно их создавших и продавших. А то, что при этом используется труд наемных программистов (и то не всегда), то что в этом плохого? Им за работу платят, а если они не хотят за зп работать, то пусть создают свое (что и сделали например создатели Dropbox и хреновой тучи других продуктов).

Цитата (Victuar @ 13.01.2014 - 14:18)

Миф восьмой...

Чегой-то резина на 21-й уж больно современная стоит =)))

Цитата (1H4X @ 13.01.2014 - 17:26)

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 16:21) Цитата (zoba @ 13.01.2014 - 17:07) Не мое, но полностью согласен: "Убогие либерасты свято уверены, что при Сталине кровавая гебня заставляла рабов вкалывать на голом энтузиазме под дулом пистолета, особо отличившимся давали талоны на колбасу и почетную грамоту, а отстающих отправляли в ГУЛАГ на перевоспитание. Люди более компетентные знают, что в СССР господствовала не уравнительно-повременной, как при капитализме, а сдельный принцип оплаты труда, то есть материальный стимул выточить 25 деталей там, где другие успевают изготовить лишь 10, был очень велик. Но достичь такого результата путем увеличения оборотов шпинделя и уменьшения брака невозможно, такой качественный скачек возможен только при усовершенствовании технологического цикла. Собственно, стахановское движение – это было движение рационализаторов и изобретателей (кто не верит – посмотрите кинохронику 30-х годов, в инете ее можно найти). Однако то, что многие шахтеры-стахановцы получали зарплату больше, чем министр угольной промышленности, давало им не так уж и много: они не могли купить на эти деньги лимузин, виллу в Испании и квартиру на Рублевке. А если бы даже и могли, то не многие бы решились на это в обществе, где показная роскошь считалась недостойным свинством. Помните, что в достойном обществе человек, ведущий себя недостойно, становится изгоем (и наоборот). То есть деньги сами по себе не могли служить сильным стимулом. Гораздо более важным приобретением в обществе, отрицающим капитал финансовый, становится «социальный капитал», то есть уважение и любовь окружающих. Стахановцы это уважение имели вполной мере. Если рабочий (или инженер) Вася разработал и внедрил метод револьверной обработки втулок, повысив тем самым производительность втрое, то выигрывает от этого не только Вася, но и весь цех, потому что Васиным изобретением пользуются все. Все перевыполняют план и все получают большую зарплату. Разумеется, все благодарны Васе. Поскольку в каждом цехе находится свой Вася, то перевыполняет план весь завод, а это уже очень серьезно. Отличившихся показывают в кинохронике, дедушка Калинин вручает им ордена в Кремле, предприятие получает финансирование, расширяется, для многих появляется возможность быстрого карьерного роста. И все это благодаря простому работяге Васе, которого теперь весь город знает в лицо, и пусть ему всего 20 лет, но даже седые мастера обращаются к нему по имени-отчеству, все девчонки хотят с ним танцевать в горсаду, а пацаны гордятся, если поздоровались с ним за руку. Ибо Вася – уважаемый человек." Добавлено в 16:13 Цитата (GOBELINS13 @ 13.01.2014 - 17:01) Никого не хочу обидеть... но, вы в каком году живёте? какой "де юро СССР до сих пор существует" ? какая "небольшая" конституция ссср? вы действительно думаете/верите, что все 14 возьмут всё бросят и присоединятся к РФ? обратно в ту же воду войдут? на правах братьев наших меньших? нельзя быть таким наивным. То что СССР существует это факт. Я констатирую факт.Если вы образованный человек, то должны понимать, что в Беловежской пуще был переворот. Я говорю не о восстановлении территории,а о восстановлении строя. Об идее.Ведь в СССР была идея к которой все стремились. А сейчас ее нет.Прожигаем жизнь, ничего не оставив потомкам. Про энтузиазм и дуло пистолета при Сталине, это ведь правда. Про остальное... Насчет того, что Вася придумывает новый метод втулок и рад тому, что его уважают... Смешно. Нет ничего плохого в том, чтобы заработать и купить себе роскошный дом, который тебе нравится, машину и т.п., если тебе этого хочется. Они не покупали дома, потому что нечего было покупать (вернее не давали покупать). Ни один шахтер Вася не согласен жить кодлой народу в трех комнатах в хрущевке только потому, что непочетно иметь нормальный дом. Бред. Вы декларируете, что естественное стремление людей жить комфортно было чуждо стахановцам. Юноша, да шахтеру этому похер было на дом и дачу, как и собственно на все о чем ты с таким трепетом вещаешь..

Ага, и питался он священным духом. И дома им не хотелось, ютясь всей семьей в коммуналке. Ага...Хотелось им и машин, и нормальных домов, и дачек, и на море съездить...

Цитата (alexwing @ 13.01.2014 - 17:27)

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 17:00) Не согласен с вами. Социализм особенно в исполнении СССР как раз и предполагал уравниловку. Делай хоть что нибудь (а чаще всего , просто делай вид, что делаешь) и будет тебе зарплата. Могу только согласиться с тем, что зп не зависела от перевыполнения нормы. Однако, в условиях плана перевыполнение и не нужно, ибо предполагает то, что в следующий период работник все равно норму должен будет недовыполнить. А вот перепроизводство невыгодно в любом случае (как при плане, так и при рынке). Насколько мне известно, и это подтверждается многочисленными воспоминаниями, зп у разных квалификаций работников отличалась. Что до отношения собственника - я работаю в частной фирме. Единственный, кто не ворует это директор. Все остальные так или иначе тырят. Кого-то ловят. Но тут же выдумывается новый способ. Я это к тому, что все зависит от конкретных людей и вид собственности (частная или гос) похоже никак не влияет на масштабы расхищений. Если руководитель хочет- пресекает. Нет, то тут уже вопрос лично к нему, а не к форме собственности. На экспорт были самолеты, грузовые и легковые автомобили, машиностроение (станки, приборы, комплексы в целом). Все это сопровождалось технарями. Люди по заграницам ездили (и не только соцлагерь). Да одни атомные станции чего стоят! В конце концов, считайте, что все, что мы сейчас еще производим и худо-бедно продаем (кроме хайтека разве что) имеет свои корни в Союзе.

Так в случае с частным бизнесом хоть кто-то , корме ментов заинтересован (причем кровно заинтересован) жуликов ловить. да и выловить легче, когда ты сам следишь за ограниченным количеством народу, а не тогда, когда тебе на них похер

GOBELINS13
Почитайте историю Веймарской республики и Третьего рейха.

Добавлено в 16:51

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 17:41)

Ага, и питался он священным духом. И дома им не хотелось, ютясь всей семьей в коммуналке. Ага...Хотелось им и машин, и нормальных домов, и дачек, и на море съездить...

Не знаю как другие, но мы и питались хорошо, и в пионерлагерь в Кабардинку я ездил.
Кстати квартира трехкомнатная у нас была,от государства.Батя всю жизнь баранку крутил,мама в отделе кадров.
В 1982 батя поехал в Алжир на строительство газопровода,через год приехал-Волгу купил.
Все друзья нормально жили.

Цитата (Алекс002 @ 13.01.2014 - 14:53)

Конечно ни о каком СССР сейчас говорить смысла нет. Казахстану, Туркменам и еще 1-2 республикам мы теперь по барабану, они живут лучше нас. А остальные нищеброды от нас никуда и не делись - всю Россию заполонили. Раньше СССР своими ресурсами (другого не научились выпускать кроме оборонки), мог содержать половину Мира (Африка, Азия, пол Европы), а сейчас мы последователи СССР - Россияне живем в очень глубокой ...опе, средняя с з/п 300-500 баков в месяц (я думаю что это большая часть населения России). Частично на прессконференции наш ВВ ответил что государству принадлежит только 51% акций "Газпрома" А все остальные ресурсы в частных руках. Поэтому и ностальгируем мы об СССР

Да ты что?

А ты у казахов и туркменов спрашивал как они там живут? А сам там был?

И когда это СССР СОДЕРЖАЛ Африку, Азию и пол Европы?

А еще 51% Газпрома, это значит что его КОНТРОЛИРУЕТ государство. Во всяком случае номинально. Если бы это было 95%, то ничего бы не изменилось для тебя.

Ну и, собственно, кто тебе мешает зарабатывать больше 300-500 баков в месяц? Лень? Да даже америкосы, которые живут в своем благополучном капитализме, не обламываются уехать через полстраны для лучшего заработка.

Но, конечно, если хочешь сидеть на попе ровно и получать ЗП, обеспеченную государством, то тебе нужен СССР.

собственно, классически

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 17:39)

Да почти вся IT индустрия. Куча создателей своих собственных продуктов, честно их создавших и продавших.

Понимаете ли какое дело. Вы берет пример чего-то прорывного, того, чего до этих изобретений никто не делал. Т.е. не конкурентное производство. Монополия. Такие вещи очень и очень редки. Все равно, что лотерея. Согласитесь.
И опять же, даже в Вашем примере Вы упоминаете наемный труд. Т.е. работодатель изымает добавочную стоимость. В случае покупки им роскошного дома есть все основания полагать, что он изымал с избытком.

Да хватит уже про СССР. В Москве конечно жизнь была лучше! А я помню как утром идешь за молоком и кефиром, а иначе потом не купишь. И стоишь в очереди фиг знает сколько. А масло, сахар, водку по талоном! Забыли? А без блата ничего не купишь тоже забыли? Квартиры к старости получали! А как записывались на все и дежурили возле магазинов! Прямо клуб по интересам!
Продавец, товаровед самые важные люди!

Цитата (zoba @ 13.01.2014 - 17:43)

GOBELINS13 Почитайте историю Веймарской республики и Третьего рейха. Добавлено в 16:51 Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 17:41) Ага, и питался он священным духом. И дома им не хотелось, ютясь всей семьей в коммуналке. Ага...Хотелось им и машин, и нормальных домов, и дачек, и на море съездить... Не знаю как другие, но мы и питались хорошо, и в пионерлагерь в Кабардинку я ездил. Кстати квартира трехкомнатная у нас была,от государства.Батя всю жизнь баранку крутил,мама в отделе кадров. В 1982 батя поехал в Алжир на строительство газопровода,через год приехал-Волгу купил. Все друзья нормально жили.

Про питание, это сарказм был. Типо вот какой он хороший был, что ему ничерта не надо. Им же хотелось. А за машиной ваш отец сколько в очереди простоял? А за квартирой? У меня вон дед рассказывал, когда получил героя соцтруда, так старшей дочке (тетке моей) дом хотел купить. Вот хер купил же, очередь мать ее. Пришлось от колхоза (он был его председателем) строить. Ему дали денег, а тратить некуда. Он вообще мне много рассказал про реалии совка с точки зрения руководителя (видел больше то есть, чем остальные люди). Дебилизмом он это все называл, и жаль ему было, что всю жизнь при этом дебилизме прожил

Цитата (alexwing @ 13.01.2014 - 17:57)

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 17:39) Да почти вся IT индустрия. Куча создателей своих собственных продуктов, честно их создавших и продавших. Понимаете ли какое дело. Вы берет пример чего-то прорывного, того, чего до этих изобретений никто не делал. Т.е. не конкурентное производство. Монополия. Такие вещи очень и очень редки. Все равно, что лотерея. Согласитесь. И опять же, даже в Вашем примере Вы упоминаете наемный труд. Т.е. работодатель изымает добавочную стоимость. В случае покупки им роскошного дома есть все основания полагать, что он изымал с избытком.

Монополия в IT? Кроме микрософта в рынке ОС и Autodesk в рынке САПР не знаю ни одного примера. Везде - жесткая конкуренция.не вижу оснований предполагать, что в случае покупки дома он изымал с избытком добавочную стоимость. Ведь куча продуктов дают возможность их создателям покупать дома даже продавай они их на 10 баксов больше их себестоимости.

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 17:43)

Так в случае с частным бизнесом хоть кто-то , корме ментов заинтересован (причем кровно заинтересован) жуликов ловить. да и выловить легче, когда ты сам следишь за ограниченным количеством народу, а не тогда, когда тебе на них похер

Не только. Я же говорил, что все зависит от руководителя. Он, как и коллектив в целом, вполне может быть либо заинтересован, либо нет в поимке воров.
Опять же, коллективная собственность вполне себе может стимулировать работников следить за ней.
По крайней мере, она полностью исключала продажу завода по частям за бесценок (по цене лома), что частенько случалось с приходом частных собственников.
Опять же, у работника, при частном собственнике, тоже может не быть каких-то моральных ограничений, так как "ну он же все равно меня обкрадывает".
В общем, и так, и эдак - воровство возможно.
Но социалистическое общество его будет стараться искоренить (по самому принципу справедливости), и вор будет морально порицаем (что и было).
В то время как капитализм и частная собственность, особенно в условиях слабого гос-ва, воровство фактически поощряет. Опять же, исходя из самих принципов капитализма как изъятие максимальной прибыли.

Цитата (zoba @ 13.01.2014 - 16:27)

Не понимаю почему все говорят об СССР в прошедшем времени? Ведь согласно Конституции Союза Советских Социалистических Республик,Главе 15. распустить СССР мог только Верховный Совет СССР, но никак ни три придурка в Беловежской пуще. То есть де юро СССР до сих пор существует, ведь Верховный совет решения по этому вопросу не принимал. Был государственный переворот.И новую власть признали все страны(ведь это им выгодно). В случае объявления возврата в СССР(пусть и без союзных республик), никто и не вякнет.Ядерный потенциал я думаю еще остался. Ведь СССР -это не территория. Это власть которая принадлежит народу.И народ живет помогая друг другу,а не обворовывая друг друга. Почитайте Конституцию СССР(она не большая) и вы все поймете.

Вы так не шутите, а то могут найтись деятели которые докажут что Александр второй не имел права крепостное право отменять...

Цитата (Stalso @ 13.01.2014 - 18:06)

Монополия в IT? Кроме микрософта в рынке ОС и Autodesk в рынке САПР не знаю ни одного примера.

Вы упоминали прорывные продукты. Ведь именно тогда есть возможность приобрести роскошный дом. До тех пор, пока другие не подтянутся (т.е. остается некое монопольное состояние). Когда спрос еще гораздо выше предложения.
В ином случае, заработать на роскошный дом можно только изъятием добавочной стоимости из труда наемных работников.

Что касается 10-ти долларовой надбавки. Вот Вы уже оперируете категориями "себестоимость". А что это такое? Туда ведь уже входит и зп работников, и даже собственника. Т.е. вот эта вот наценка в 10 долларов это то, что производитель вытаскивает из кошелька покупателя сверх своих потребностей. Насколько это справедливо?
Это сообщение отредактировал alexwing - 13 янв 2014 в 17:17