Советская пехота против танков, Противотанковое ружьё.

Цитата

И делается вывод, что ПТР говно.

Где ты там такой вывод увидел? о_О

Аффтар, ты чё, тупо копипастнул откуда-то статью, забыв вклеить картинки?

«прощай, Родина» я один не знаю что это за вооружение? в смысле что такими словами называли

Цитата (ForS @ 6.02.2014 - 13:08)

«прощай, Родина» я один не знаю что это за вооружение? в смысле что такими словами называли

..

Цитата (ANFO @ 6.02.2014 - 10:52)

Ратислав Цитата Пушка, которая бороться с танками могла - ЗиС-3 был в 1941 г. Да и сорокопятка, которую наши сделали по образцу немецкой Пак-37 для 41 года была неплоха Не надо путать вот это с этим!

Ну ЗиС-3 были уже под Москвой, сам видел фотки их в истребительных дивизионах, именно ЗиС-3, а не 2.
Тем не менее на 1941 г. пушки были, и 45-ки в том числе в ассортименте.
Правда, попытка наштамповать тяжелых гаубиц имела место быть, да.

Добавлено в 12:43

Цитата (vwp1976 @ 6.02.2014 - 11:53)

Некорректно сравнивать: что лучше ПТР или сорокопятка? Вопрос звучал так: "Что лучше: хотя бы реальный ПТР или отсутствующая сорокопятка?"

В том-то и вопрос что ПТР - это от бедности ввиду больших потерь в противотанковых орудиях.
Превозносить его при этом глупо.

Не умножайте сущности.
ПТР - не вундервафля. ПТР - дешевое оружие последнего шанса для пехоты. Против легко бронированных целей.
Бутылка - не вундервафля. Бутылка - дешевое оружие последнего шанса.
Наши солдаты герои, что с этой херней шли против танков. Но шли потому, что в начале войны были проебаны все пушки.

Кстати, у немцев были для этой цели магнитные мины в конце войны. И тоже не от хорошей жизни.
Это сообщение отредактировал Last111 - 6 фев 2014 в 12:47

они сражались за родину, за свой дом! я горжусь своим дедом который так же прошёл всю войну. теме зелень, напоминание что жить надо дружно, а кто придёт к нам с мечом, тот в орало и получит!

Last111
А япы бегали с минами на шестах. Тоже не от хорошей жизни и, как правило, не добегая под огнем автоматов и пулеметов

Мда... Читаешь некоторых умников и поражаешься полному отсутствию здравого смысла.

Но для начала расскажу по теме.
У нас в техникуме был препод по истории. Дедуля под 2 метра ростом с кулаками, как голова пацана 16летнего, которыми мы и являлись тогда.
В выражениях он стеснялся. Говорил четка, емко и по теме. Иногда с матом, но только в исключительных случаях, которых было мало.
Дедушка этот преподавал историю России 20 века, которую прочувствовал на себе полностью.
А в Великую Отечественную он воевал бронебойщиком. Кое-чего рассказал о солдатских буднях.
Нормально бронебойщики танки валили. Ежели не в лоб или борт, то гусеницы отстреливали и потом добивали гранатами.


Что же касается любителей позубоскалить на тему шапкозакидательства, то военные потери со стороны СССР и Германии (общие потери: убитые в бою, погибшие от ранений, несчастные случаи и расстрелы) примерно одинаковы и составляют чуть больше 12 миллионов. Это официальная цифра.
Так что миф о шапкозакидательстве либо не верен в корне, либо шапкозакидательство было не только в Красной Армии.
Учите матчасть, Господа и Товарищи.

Цитата

Жукова не люблю , мне симпатичней Рокоссовский, Конев и им подобные. Интересно ты где видел труды стартегов где хоть кто то сказал наступать не имея хотя бы 2кратного превосходства? Оборонять всегда проще чем вскрывать оборону! Природа-Мать создавая разум людей на Вас ударь пиздец как отдохнула.

на вас тоже сударь - как и наступлением так и обороной у нас руководили все те-же люди. - так что считаю свой комментарий уместным
- а позиция полного отрицания и оскорблений на указанные мною факты - говорит о незнании истории как таковой.


Добавлено в 13:22

Цитата

петровичь111 гнида засланная, валил бы ты отсюда.

- отвечу как гнида мандовошке
- так вот я указал источники и отзывы проверяющих о состоянии войск - или это были предатели?

Добавлено в 13:25

Цитата

Прошу прощения, за то, что встреваю, но вот написано же: "считаю не нормальным", то есть эти случаи распиздяйства в военное время были, но это не система, а скорее исключение. Конечно, у бойцов РККА патронов то не хватало даже, а немцам в окружённый Сталинград подвозили всегда в срок горячую еду, шнапс и весёлых фрау, а Паулюсу личный повар Гитлера готовил и отправляли спецрейсом, чтоб тот горяченького покушал.

- вобщето стоит заметить что воина велась на нашей территории.

ТС, вот тут срачь на твой пост развели. Надо было побольше фоток и ТТХ с примерами работы нафигачить, и поменьше ответвлений "почему да кабы".

Цитата

- вобщето стоит заметить что воина велась на нашей территории.

Это к чему ты написал?

Цитата

Это к чему ты написал?

про обеспечение войск

Цитата (KairatT @ 6.02.2014 - 10:32)

Цитата (Kaste2012 @ 6.02.2014 - 09:38) Цитата (KairatT @ 6.02.2014 - 09:01) Интересно ты где видел труды стартегов где хоть кто то сказал наступать не имея хотя бы 2кратного превосходства? Оборонять всегда проще чем вскрывать оборону! Взятие Измаила Суворовым Во первых Суворов самородок которых на Руси не было после него и до него не один не дотягивает по умению вести бои...

Были "уникумы", были.. Румянцев, Кутузов, Ушаков и многие другие.

Пётр Степанович Котляре́вский (12 [23] июня 1782, с. Ольховатка Купянского уезда Харьковской губернии — 21 октября [2 ноября] 1852, Феодосия) — генерал от инфантерии, покоритель территории современного Азербайджана.

Представитель известного украинского дворянского рода. Сын сельского священника, предназначался тоже к духовному званию, но случайно был записан в пехотный полк и 14 лет от роду уже участвовал в персидской войне, предпринятой в конце царствования Екатерины II.
На 17-м году был произведён в офицеры и скоро приобрел громкую известность рядом блистательных подвигов во время военных действий в Закавказье, особенно поражением вдесятеро сильнейшего персидского войска в битве при Асландузе и штурмом крепостей Ленкорань, Ахалкалаки. За операцию при Ахалкалаки ему был пожалован чин генерал-майора, а за Ленкорань был награжден орденом Святого Георгия 2-й степени. Во время штурма последней Котляревский был ранен 3 пулями и вынужден был оставить службу.
После ухода в отставку Котляревский поселился в селе Александрове возле Бахмута, подолгу живал в Феодосии, где познакомился с И. Айвазовским, который спроектировал его усыпальницу на горе Митридат. В 1826 Николай I пожаловал ему чин генерала от инфантерии и предложил должность главнокомандующего на Кавказе в новой войне с Персией и Турцией, но Котляревский из-за тяжелых ран отказался.

Насчет П. С. Котляре́вского - есть миниатюра Пикуля "Воин, метеору подобный", советую прочитать. Отступая от персов (а эти товарищи меньше, чем по 10-20 тыс не ходили) с ротой егерей и парой пушек, Котляревский умудрялся крепости брать, "с ходу", в них и держал оборону, а как только припасы заканчивались - брал другую крепость!!! Персы обращались Котляревскому и егерям, сидящим в крепости и голодающим, - "львы, кормящиеся травой"..


Это сообщение отредактировал sa732 - 6 фев 2014 в 13:52

Посмотрите правде в глаза -на начало войны только на западном направлении у нас было свыше 4-х миллионов бойцов, РККА имела танков в 3 раза больше, чем противник, и в 2 раза больше самолетов. Вооружение не уступало немецкому. А вот коммандный состав за 3 первых недели боевых действий проебал все превосходство. Германские и союзные им войска продвинулись на глубину до 500 км
Из находившихся в западной части Союза 170 советских дивизий, 28 оказались полностью уничтоженными, а еще 70 потеряли убитыми и ранеными половину своего личного состава. Немцам удалось уничтожить на аэродромах три с половиной тысячи самолетов и обеспечить, благодаря этому, полное господство в воздухе. Они также вывели из строя либо захватили около 6 тысяч советских танков. В плен за месяц попало не менее одного миллиона бойцов РККА!
И кто все это проибал - тот же Жуков тот же Ватутин тот же Конев

Цитата

Цитата Жукова не люблю , мне симпатичней Рокоссовский, Конев и им подобные. Интересно ты где видел труды стартегов где хоть кто то сказал наступать не имея хотя бы 2кратного превосходства? Оборонять всегда проще чем вскрывать оборону! Природа-Мать создавая разум людей на Вас ударь пиздец как отдохнула.

- так вот я смотрю на факты и сам делаю выводы.

Цитата (петровичь111 @ 6.02.2014 - 15:23)

Посмотрите правде в глаза -на начало войны только на западном направлении у нас было свыше 4-х миллионов бойцов, РККА имела танков в 3 раза больше, чем противник, и в 2 раза больше самолетов. Вооружение не уступало немецкому. А вот коммандный состав за 3 первых недели боевых действий проебал все превосходство. Германские и союзные им войска продвинулись на глубину до 500 км Из находившихся в западной части Союза 170 советских дивизий, 28 оказались полностью уничтоженными, а еще 70 потеряли убитыми и ранеными половину своего личного состава. Немцам удалось уничтожить на аэродромах три с половиной тысячи самолетов и обеспечить, благодаря этому, полное господство в воздухе. Они также вывели из строя либо захватили около 6 тысяч советских танков. В плен за месяц попало не менее одного миллиона бойцов РККА! И кто все это проибал - тот же Жуков тот же Ватутин тот же Конев Цитата Цитата Жукова не люблю , мне симпатичней Рокоссовский, Конев и им подобные. Интересно ты где видел труды стартегов где хоть кто то сказал наступать не имея хотя бы 2кратного превосходства? Оборонять всегда проще чем вскрывать оборону! Природа-Мать создавая разум людей на Вас ударь пиздец как отдохнула. - так вот я смотрю на факты и сам делаю выводы.

Буду краток:

..

Цитата

Буду краток:

- не сомневался в подобном ответе в виду вашей невозможности опровергнуть факты.
- цена победы могла и должна была быть меньшей! - а вы из некомпетентных людей полубогов сделали! и как догму это повторяете даже не задумавшись! - Вся война была только за счет народа и проебов в войне было очень много, и ответственные во многом за эти проебы превратились в полубогов а упоминание о проебах под запретом
- Так вот надо помнить свою историю чтоб не повторять ошибки!

Расчет ПТР довольно часто попадается....

Цитата

- не сомневался в подобном ответе в виду вашей невозможности опровергнуть факты.

Чувак ты точно из Ростова? Такое ощущение что ты через гуглевский переводчик постишь....

CS98rus
Бро, забей! Объяснять что-то про войну ветерану WoT и Батлы - изначально тухлое занятие. Если в 30 лет ума, как у бабочки, то тут уже ничего не исправить.

Цитата (петровичь111 @ 6.02.2014 - 15:39)

Цитата Буду краток: - не сомневался в подобном ответе в виду вашей невозможности опровергнуть факты. - цена победы могла и должна была быть меньшей! - а вы из некомпетентных людей полубогов сделали! и как догму это повторяете даже не задумавшись! - Вся война была только за счет народа и проебов в войне было очень много, и ответственные во многом за эти проебы превратились в полубогов а упоминание о проебах под запретом - Так вот надо помнить свою историю чтоб не повторять ошибки!

Фак ты, ага.
Плохо, когда нахватавшийся по верхам начинает изрекать непреложные истины.
Нападающий перед обороняющимся всегда имеет преимущество, он может создать в нужном месте преимущество в силах и средствах и проломить оборону. Как и было в реальной истории.
Повторюсь еще раз: РККА пред войной считалась низкокачественной армией, хуже японской. Более того, перед нападением на СССР немцы сокрушили лучшую на тот момент континентальную армию, французов, подкрепленную английским экспедиционным корпусом. При том, что перевес сил был опять на стороне оборонявшихся англо-французов.

О нехватке патронов!
..."Начальный период войны для СССР протекал очень тяжело. Громадная протяженность фронта, высочайшая интенсивность боевых действий, а также насыщенность армий противоборствующих сторон автоматическим оружием привели к несравнимому ни с чем ранее расходу боеприпасов к стрелковому оружию. Тем не менее в начальный период войны (июнь-октябрь 1941т.) острого дефицита патронов не было, что объясняется большим их запасом, созданным перед войной. Тому есть немало свидетельств. Полковник А.Д. Егоров, начальник службы вооружения Ленинградского фронта свидетельствует: «...Патронов к стрелковому оружию хватало. До мая 1942 г. наш фронт не просил у Москвы ни одного, кроме как для зенитных и авиационных пулеметов. Да и то, заказали лишь специальные патроны с трассирующими и бронебой-но-зажигательными пулями (по-видимому, речь идет о патронах ШКАС.— Примеч. авт.). Общую заявку на боеприпасы для этого вооружения мы подали только в августе 1942 г. ...». Таким образом, если блокадный Ленинград мог позволить себе целый год снабжаться собственными запасами патронов, то на других фронтах положение с этим видом боеприпасов было, по крайней мере, не хуже. К моменту начала войны запасы Красной армии по винтовочным патронам, по отношению к среднегодовому расходу в войне, составили около 280%".
скорее проблема была в своевременной их доставке в стрелковые части и соединения.
Это сообщение отредактировал CarabineR - 6 фев 2014 в 15:51

Цитата (петровичь111 @ 6.02.2014 - 15:23)

*** РККА имела танков в 3 раза больше, чем противник, и в 2 раза больше самолетов. Вооружение не уступало немецкому. А вот коммандный состав за 3 первых недели боевых действий проебал все превосходство. Германские и союзные им войска продвинулись на глубину до 500 км *** Они также вывели из строя либо захватили около 6 тысяч советских танков. В плен за месяц попало не менее одного миллиона бойцов РККА! И кто все это проибал - тот же Жуков тот же Ватутин тот же Конев Цитата Цитата Жукова не люблю , мне симпатичней Рокоссовский, Конев и им подобные. Интересно ты где видел труды стартегов где хоть кто то сказал наступать не имея хотя бы 2кратного превосходства? Оборонять всегда проще чем вскрывать оборону! Природа-Мать создавая разум людей на Вас ударь пиздец как отдохнула.

Читайте Исаева,
он на многие вопросы уже давно ответил,
по вашему посту.
танки с танками не воюют,
танков было полно, а вот грузовиков под них не хватало, сколько там у танка запас хода? боекомплект?, горючка кончилась - и все, и нет больше танка, и даже отбуксировать нечем

Цитата

В 43-й тд имелось в наличии на 22.06.41 5 KB, 2 Т-34, 230 Т-26. Артиллерия была представлена 4 (вместо 12) 152-мм и 12 122-мм гаубицами, 4 76-мм полковыми пушками, 4 37-мм зенитками (без снарядов). Вместо 1360 автомашин по штату, в 43-й тд было всего 630, 571 грузовик, из них 150 неисправны. Вместо 83 тракторов по штату было всего 15.

вот и считайте,
должно быть 1360, по факту, на ходу 480 грузовиков, т.е. почти в 3 раза меньше,
получается из 237 танков 2/3 не получат горючки, запчастей и боеприпасов, пехота пойдет пешком, артиллерия не выйдет на позиции,
можно считать, что эти танки уже подбиты.
Это сообщение отредактировал Drts - 6 фев 2014 в 16:00

Непомню в каком из советских фильмов о войне: И что ты ему из своей пукалки сделаешь?Гусеницу ущипнешь? Они ночью лапти накинут, а мы всех пацанов положим...
Так что насчет эффективности ПТР-они были эффективны до появления у немцев кошек(тигры, пантеры и тд).Но тем не менее они сделали свое дело:сдержали натиск немецких танков первых модификаций и дали стране возможность наладить выпуск противотанковой артиллерии. Слава героям ВОВ!