Записки строителя 25: Продавцы стеклопластика

Цитата (ГрешнеГ @ 21.07.2014 - 10:13)

Цитата (Латышев @ 21.07.2014 - 13:09) Замкадье более чем полностью сейчас застраивается по этой уебанской технологии. Двора нет, на участке со спичечный коробок воткнут 25 панельных свечек по технологии "соседа сверху слышу так как будто со мной в одной квартире живет". Тогда "ой". Видимо, доработали какую-то панельную серию, в Новосибирске такой порнографии пока не делают. Но хочу заметить, что под таунхаусы надо гораздо больше земли (которая дорого стоит), чтобы расселить народ из одной "свечки".

Вот ведь вопрос а схуяли она дорого стоит? Мы что в Ватикане живем?

Цитата (silanty @ 20.07.2014 - 21:04)

Мож, кому пригодится... Весьма неплохие дуги получаются для палатки. Для мобильной, тентованной бани - просто супер.

Херня, она вообще не гнется, а ломается, вернее лопается веером сразу. Мы взяли одну такую 1,5 м на пробу, когда дом строить собрались. Покрутили-повертели и выбросили нахуй от греха подальше....

Цитата (Duonik @ 21.07.2014 - 13:27)

Вот ведь вопрос а схуяли она дорого стоит? Мы что в Ватикане живем?

Это не у меня, а у государства спрашивать надо =) Хотя хочу заметить, что купить землю и застроить домами - это пол-дела. Туда ещё надо коммуникации провести (за которые застройщику никто ничего не заплатит), надо построить (если рядом нет) поликлиники, детские сады и школы (за которые опять же только "спасиба" будет)
Это сообщение отредактировал ГрешнеГ - 21 июл 2014 в 09:39

Огурцы подвязывать или домик каркасно-щитовой типа Задротыш на ленту ставить вполне годится. Для надеги такую каку использоввать нельзя. Сталь и только сталь.

Цитата

Выводы: 1.совместная работа стеклопластиковой арматуры и бетона в 4 раза хуже чем у стальной. 2.рекламируемая прочность, не является определяющей, и по сути дела абсолютно неважна. 3. экономия на арматуре отсутствует, поскольку цена эквивалентной арматуры много выше. 4. вес, коррозионная стойкость, удобство транспортировки, диэлектричность, соответствуют заявленным. С сайта с расчетами. Тут без вопросов дальше, кому интересно там все посчитано.

добавим ошибку в вычислениях в 10 раз и получим итог, что СПА лучше металлической арматуры (правда, цена кусается и варить пластик нельзя)

Я человек, к строительству отношения не имеющий. Но лет 5 назад один мой друг купил новый зонтик, и пришёл ко мне хвастаться. Я глянула, а у зонтика спицы вот как раз из какой-то хрени, типа стеклопластика.
Говно, говорю, твой зонтик, до первого ветра, вывернет его ветром наизнанку, все спицы переломаются.
Он мне отвечает, что сама я лохушка, ничего в современных материалах не понимаю, и ему продавцы на рынке сказали, что этот пластик прочнее стали. Сам он, кстати, имеет образование в сфере металлообработки. А по должности - главный механик. Я спорить не стала с дураком, короче.
Ровно через неделю он заявляется ко мне со словами "Ты была права!!! Зонтик ветром вывернуло и ВСЕ спицы сломались нахрен!"
И пошёл он опять на рынок, и купил нормальный зонтик, со стальными спицами...
Это сообщение отредактировал Бутявка - 21 июл 2014 в 10:15

Цитата (автандил @ 20.07.2014 - 18:36)

Цитата (findeler @ 20.07.2014 - 16:34) Цитата (VinnipoXXXer @ 20.07.2014 - 18:30) Уважаемый ,  вот  честно , железную  арматуру видел ,  а вот  стеклопластиковую - ни разу. вы хоть  поясните  в  чём  прикол ?  ну  не  строитель я ((((( Думаю вам не очень понравится, специфичный прикол. здесь подробнее: http://svoydom.pro/?page_id=1834 Добавлено в 17:34 Цитата (Очепяток @ 20.07.2014 - 18:31) В качестве пруфа - спижжено с пикабу. Угу, ники авторов сравните. Добавлено в 17:35 Цитата (BACbKA @ 20.07.2014 - 18:31) VinnipoXXXer На растяжения работает ещё ничего, а вот на срез... увы и ах... Ну как сказать, в четыре раза хуже. На срез да, вообще труба. А варить каркасы и сетки из нее чем,кипятильником и выжигателем?Или электродами по пластику?Деревянными электродами варил,а пластиковыми нет.Пачку четверки на пробу не дадите?

Ну если ты такой ахрененный строитель, то должен знать, что арматуру лучше связывать а не варить, для этого даже специальные пистолеты есть!

Автор,для начала бы полистал материалы и хоты бы о назначении стеклопластиковой арматуры узнал,прежде чем троллить менагера,который явно работает у посредника,а не в заводском отделе продаж и не общается с заводской испытательной лабораторией и конструкторским бюро,а через них не общается с НИИ и проектными организациями.
Вот кратко для тех,кто не знает что это за зверь:
Стеклопластиковая арматура периодического профиля используется:
- при строительстве сооружений к которым предъявляются требования по коррозионной стойкости (морские порты, маяки, химическая промышленность);
- в бетонных изделиях и конструкциях для объектов электроэнергетики;
- в строительных конструкциях;
- в дорожном строительстве;
- в легких строительных конструкции арочного типа.

А вот основные физико-механические характеристики стеклопластиковой
арматуры для знающих:

Предел прочности при растяжении, МПа, не менее 1100
Предел текучести, МПа, не менее 1100
Предел прочности стержня при срезе поперек волокон, МПа, не менее 185
Модуль упругости при растяжении, МПа, не менее 50000
Расчетная рабочая нагрузка, МПа 500
Удельный вес, кг/м³ 1950-2100
Коэффициент линейного расширения (а х 106),K-1 , не более
- в осевом направлении 6
- в радиальном направлении 10
Коэффициент теплопроводности, Вт/(м*К), не более 0,5
Температура эксплуатации, °С -200...80

Я сам не менагер,раньше работал на одном сибирском заводе.
Завод до сих пор работает,арматуру эту выпускает,объекты возводятся,фотографии и адреса объектов есть.
Нужно просто не сраться на форуме,а посмотреть ссылки в инете.
Есть отзывы метростроевцев,строителей жилых зданий и т.д.
Хотя бы прочитали для начала стаью"Ненапрягаемая арматура для железобетона - нормирование и практика" О.Н.Лешкевич - зам.ген.дир. РУП "Институт БелНИИС".
На счет зонтиков и спиц-не та тема и не тот материал.
А про теплицы- в точку,действительно гибкие связи(это уже другой вид продукции из стеклопластика) удобно и дёшево использовать при монтаже теплиц.
Это сообщение отредактировал Tweaker72 - 21 июл 2014 в 10:57

Лови строительную шпалу. Заслужил.
Технические условия и проектные решения на применение стеклопластиковой арматуры есть.
Но строители привыкли к металлу. Так ведь еще на электдах, проволоке можно наварить.
Но все туда же - нагрузки, срез, изгиб... Как дешевле так и делают. Качество пох народ и так хатки купить.

На берегоукреплении используют.

Цитата (ГрешнеГ @ 21.07.2014 - 09:30)

Я, конечно, тот ещё мракобес, но всю эту новомодную херню, которую пытаются впаривать менеджеры, за строительные материалы не считаю. Полистрирол-бетон, стеклопластиковая арматура, sip-панели, несъёмная пенополистирольная опалубка и прочая ересь - фтопку. Часто заказывают проекты с применением этого, всегда отказываюсь. Какой-то дядя наэкономит на строительстве, а отвечать потом конструктору. З.Ы. Газобетон я тоже строительным материалом не считаю. Максимум на что он годен - перегородки делать.

А что ты считаешь строительным материалом? землянки что ли роеш? или шалашестроительсвом занимаешся)

Цитата (MenBrain @ 21.07.2014 - 15:11)

А что ты считаешь строительным материалом? землянки что ли роеш? или шалашестроительсвом занимаешся)

Железобетон, кирпичная кладка, стальные конструкции, деревянные конструкции. Просто я, когда проектирую что-то, стараюсь помнить о распиздяях, которые будут это строить (ТС, без обид, но большинство подрядчиков никаких положительных эмоций не вызывают) и мудаках, которые будут потом построенное эксплуатировать (самое расчудесное и качественно построенное здание можно убить неправильной эксплуатацией за несколько лет).

"Я сам не менагер,раньше работал на одном сибирском заводе.
Завод до сих пор работает,арматуру эту выпускает,"

БЗС? "Тогда и карты в руки". Объясни народу разницу одностадийного переодического профиля от того говна, что в каждом гараже крутят.

"Но строители привыкли к металлу."

Не только привычка, огнестойкость ниже - серьезное ограничение.

Цитата (shoortyn @ 20.07.2014 - 23:06)

Цитата (diegoLunes @ 20.07.2014 - 21:51) Цитата (iluxen @ 20.07.2014 - 20:20) "не работает на срез" - за эту фразу нужно убить и не подпускать к стройке (наоборот наверное). Арматура в теле бетона не работает на срез. А если проектом предусмотрен узел , где есть срезающие усилия для армирования , то проектировщика тоже на кол. Пипец стране , кончились нормальные инженеры , одни дебилы-самоучки(в плохом смысле про самоучек) остались. Убейтесь об стену и не засоряйте мозг людям своими тупыми советами , курите матчасть (лет пять хотя бы). Кто кончился? В плитах перекрытия, в балках, перемычках на срез арматура не работает? Поколение ЕГЭ? Ничего личного, конечно, но какой срез в перемычках или плитах перекрытия? если не забыл сопромат - срезом является разрушение детали (конструкции, крепежа и проч), происходящее под действием нагрузок, перпендикулярных оси(ям в случае соединенных деталей) детали (поперечные нагрузки короче) А арматура в балках, увы, работает на растяжение (нижний ряд) и сжатие (верхний ряд) (разрыв и смятие по научному)

А в опорной части? Может хоть эпюру моментов вспомнишь? А то все изгиб да растяжение. За деньги видать сдавал.

Цитата (Построитель @ 20.07.2014 - 18:47)

Дождался, наконец! Полагаю в теме будут иженеры, конструкторы, инженеры-конструкторы и другие умные люди. Вопрос: есть модуль упругости, обозначенный как 1.0204е+010 Что это за число, чему оно равно, нахуа записано именно так? Сам не сталкивался с этим со времён института и уже не помню. Арматура такая вполне уместна в перевязке фасадного кирпича к внутренней стене через утеплитель.

это то же самое что и записать 1,0202 * 10^10 (10 в 10й степени)
Экспоненциа́льная за́пись — представление действительных чисел в виде мантиссы и порядка. Удобна при представлении очень больших и очень малых чисел, а также для унификации их написания.

Цитата (BACbKA @ 20.07.2014 - 18:31)

На растяжения работает ещё ничего, а вот на срез... увы и ах...

Не, ну я совсем уж не специалист. Но пытаюсь вспомнить: колонны, ригели, плиты покрытия и перекрытий, фермы. А в каких из них арматура работает на срез?
Вроде как, везде предварительно напряженная (то есть, растянутая)... и эпюры нагрузок вспоминаю. Где там работа на срез арматуры в ЖБК, а?

Да, согласен, любой силикат есть вещество хрупкое, на излом и срез слабое (в сравнении с металлом, даже самым углеродистым). Но к строительным конструкциям - тем паче в теме автора (спеца по ПГС) - это как относится?
Даже нарисуйте эпюру консоли - где там работа арматуры на срез?

P.S. И ваще, зачем армируют бетон? Для повышения прочности на изгиб или срез? Чушь... учебники СК для первых курсов технических ВУЗов вам в помощь. Арматура помогает бетону работать при сжатии и - главное - принимает на себя нагрузку на растяжении.
Это сообщение отредактировал IvanIvanov - 21 июл 2014 в 14:00

Цитата (Arhymag @ 21.07.2014 - 11:01)

Цитата Выводы: 1.совместная работа стеклопластиковой арматуры и бетона в 4 раза хуже чем у стальной. 2.рекламируемая прочность, не является определяющей, и по сути дела абсолютно неважна. 3. экономия на арматуре отсутствует, поскольку цена эквивалентной арматуры много выше. 4. вес, коррозионная стойкость, удобство транспортировки, диэлектричность, соответствуют заявленным. С сайта с расчетами. Тут без вопросов дальше, кому интересно там все посчитано. добавим ошибку в вычислениях в 10 раз и получим итог, что СПА лучше металлической арматуры (правда, цена кусается и варить пластик нельзя)

Проверю, мог где то ошибиться поскольку считал в экселе, а переносил руками. Но выводы верные.

Добавлено в 14:26

Цитата (IvanIvanov @ 21.07.2014 - 14:46)

Не, ну я совсем уж не специалист. Но пытаюсь вспомнить: колонны, ригели, плиты покрытия и перекрытий, фермы. А в каких из них арматура работает на срез? Вроде как, везде предварительно напряженная (то есть, растянутая)... и эпюры нагрузок вспоминаю. Где там работа на срез арматуры в ЖБК, а?

В обычном случае фактически на срез, не работает, там такие мизерные нагрузки что сам бетон их отлично держит. На срез это скорее аварийная работа.

Цитата (VinnipoXXXer @ 20.07.2014 - 18:30)

вот честно , железную арматуру видел , а вот стеклопластиковую - ни разу. вы хоть поясните в чём прикол ?

Прикол в дешевизне и прочности.
Антиприкол - в новизне продукта в о-о-очень консервативной области промышленности.
В которой что то поменять нужны годы а то и десятки лет.
К тому же всем насрать на дешевизну жилья. Как продюссеры говорят: "Пипл хавает".
Помоему на эту арматуру до сих пор нет Росийских ГОСТов. А от того ей закрыт путь на любую крупную стройку.

Однако подвижки все же есть. Ею вроде уже стали армировать дороги.
И отзывы пока самые лестные.

Иностранный опыт мы в расчет не берем.

Добавлено в 14:42

Цитата (findeler @ 21.07.2014 - 15:24)

пытаюсь вспомнить: колонны, ригели, плиты покрытия и перекрытий, фермы. А в каких из них арматура работает на срез?

Согласен. Задача арматуры - армировать бетон НА РАСТЯЖЕНИЕ. Где его собственные способности крайне малы.
На сжатие бетон работает отлично, и арматура совершенно не нужна.

Но что бы арматура работала на срез...
- это что то новенькое :)

Заклепка - ладно, бывает, часто...
Но что бы арматура...

Срез, растяжение/сжатие, по этому поводу не буду спорить, потому что не обладаю достаточными знаниями инженера- конструктора. Но у этой арматуры есть свои плюсы.
Как например, то что она не подвержена коррозии и поэтому трещины в бетоне при которой стальная арматура в конструкции будет ржаветь ей не страшны. поэтому как минимум в определенных конструкциях таких как подводные части опор мостов или ж/б конструкции которые подвергаются воздействию активных химических веществ (химическая промышленность) её применение больше чем оправдано.
Опять же она будет незаменима если необходимо максимально облегчить ж/б конструкцию (особенно густоармированную).
А вообще про строительные материалы нельзя говорить: "Вот этот материал лучше этого". У каждого материала есть свои параметры. И если сравнить два аналогичных строительных материала и при этом материал назовем его "А" по сотне параметров будет лучше материала "Б" который будет превосходить материал "А" только по одному параметру. То все равно настанет момент когда вот этот единственный параметр будет определяющим и предпочтут материал "Б".
Это сообщение отредактировал Листик - 21 июл 2014 в 14:44

Цитата (findeler @ 21.07.2014 - 15:24)

и варить пластик нельзя

Вообще то и арматуру варить нельзя.
Вы отпускаете сталь и создаете ненужные напряжения в конструкции прута.

Но т.к. у нас повсеместное раздолбайство, и 10ти кратный запас прочности то варят.

Но у иностранцев никогда не видел ничего подобного, принципиально.

Не видел этого и на крутых стройках. Как например нового здания ФСБ в Москве.
Там за такое бы оторвали руки по самую жопу :)

Добавлено в 14:57
Кстати... победное шествие пластиковой арматуры по России серьезно подорвало послекризисное снижение цен на сталь в два раза. А то было о пластике серьезно заговорили...

Цитата (MarkGray @ 21.07.2014 - 15:38)

Прикол в дешевизне и прочности.

Нее, прикол в том, что кажется дешевле, а сама дороже, и используемые характеристики хуже.

Добавлено в 15:03

Цитата (MarkGray @ 21.07.2014 - 15:46)

Кстати... победное шествие пластиковой арматуры по России серьезно подорвало послекризисное снижение цен на сталь в два раза. А то было о пластике серьезно заговорили...

Ну так, имеем то что имеем. Будь она дешевле было бы другое дело.

Цитата (Тыр71 @ 20.07.2014 - 17:51)

А как она с бетоном связывается, она ж из пластика?

А периодический профиль на арматуре по вашему для красоты? А если вы про адгезию, то это немного не в ту степь. Этот параметр важен например в отделочных работах (лакокрасочные работы), или при устройстве гидроизоляции и устройстве кровли наплавляемыми материалами.

Цитата (ГрешнеГ @ 21.07.2014 - 12:36)

Цитата (MenBrain @ 21.07.2014 - 15:11) А что ты считаешь строительным материалом? землянки что ли роеш? или шалашестроительсвом занимаешся) Железобетон, кирпичная кладка, стальные конструкции, деревянные конструкции. Просто я, когда проектирую что-то, стараюсь помнить о распиздяях, которые будут это строить (ТС, без обид, но большинство подрядчиков никаких положительных эмоций не вызывают) и мудаках, которые будут потом построенное эксплуатировать (самое расчудесное и качественно построенное здание можно убить неправильной эксплуатацией за несколько лет).

)) Мне вот иногда кажется когда проектировщик проектирует, даже деревенский сортир, он думает о высоком, как минимум о небоскребе, этот сложный момент когда надо себя пересилить и подумать о реальности и хотя бы перегородки поставить из газобетона, а не выкладывать дот из фбс)))

В начале лета был в комиссии на защите бакалавров....
У ЖБК была тема сравнение СП арматуры и стальной....модуль упругости, не долговечность и отсутствие нормированных методов расчета (обещают выпустить СП... но все никак) ее огромные минусы - резюме допускается применение в не капитальных строениях.
Самое фееричное спрашиваю будущего "специалиста":
- Ваше сравнение только по заявленным производителем характеристикам....
- Мы говорит пробовали ее на растяжение испытать, так ее даже закрепить не возможно

Цитата (AFA @ 21.07.2014 - 12:45)

БЗС? "Тогда и карты в руки". Объясни народу разницу одностадийного переодического профиля от того говна, что в каждом гараже крутят.

Да,это ООО "БЗС",г.Бийск.
Не стал писать адрес,дабы не сочли за рекламу.
А зачем я что-то должен объяснять?
Зайди на сайт,напиши вопрос конструкторам,координаты есть.
Хочешь задать вопрос конкретному спецу,координаты там есть.
Ты пойми меня правильно,даже мне,неспециалисту в области строительства(работал на этом заводе по другому направлению-экструзия),смешно читать комментарии "строителей".
Вот уж воистину-срез общества нашего,когда заходишь получить консультацию у "спеца" в автосалоне,магазине инструментов и стройматериалов и волосы дыбом встают от той ереси,которую они несут.
Одно слово-поколение айфонов.
Я вот на этом то и постарался сделать упор в своем комментарии,чтобы тупо оторвали свои жопы от соцсетей и т.п. дряни и просто включили мозг.
Знаю не по наслышке с какими проблемами продавливали тему с арматурой и таки продавили,те же нефтяники очень консервативно относились к реактивным штангам.
А про гаражи и говно скажу одно-специалисты,сырье,технология и соблюдение техпроцесса рулит всегда.
Всем удачи и грамотных спецов в любой области.
Это сообщение отредактировал Tweaker72 - 21 июл 2014 в 15:54