Защита от дурака.

Цитата (mementomore @ 11.09.2014 - 12:05)

Цитата (vinauto777 @ 11.09.2014 - 09:55) Про 25А-это рабочий ток установки. Понятно,что в Фальке амперметра не было. Вот упертый "физик". Ему объясняют, что 25 А это совсем из другой оперы, и в данном случае определяющим является не номинальный ток установки, а ее напряжения. Вот если бы написал, что бахнуло еврея 400В постоянки, то тогда бы было другое дело, и байке бы этой было бы больше веры. А так - чушь похоже. Ну не может человек с техническим образованием так писать

Там именно сила тока на установке указана была. Вольтаж не помню.
Я реальные истории пишу. Что помню.

Цитата (vinauto777 @ 11.09.2014 - 12:55)

Про 25А-это рабочий ток установки. Понятно,что в Фальке амперметра не было. Впрочем,иди нахуй. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. и тебе,гондон)))

Дело в том, что совершенно без разницы что рабочий ток установки 25 ампер. Главный герой Вашего рассказа получил бы абсолютно те же самые ощущения, прикоснись он к такой же розетке с подключенной слабенькой лампочкой с рабочим током 0,1 А.
Но рассказ прикольный. Улыбнуло.

И по поводу ебануть напряжением (опять лень ттх искать на сторонних сайтах, но опять не суть):

"В России электрошокеры, соответствующие ГОСТ Р 50940-96 «Устройства электрошоковые», относятся к гражданскому оружию. ГОСТ определяет максимальное напряжение искрового разряда 90 кВ для носимых устройств."

Оружие судного дня прям, если исходить из опасности напряжения как такового :)

Цитата (vinauto777 @ 11.09.2014 - 11:03)

Цитата (mementomore @ 11.09.2014 - 11:59) Цитата (ingenegr1976 @ 11.09.2014 - 09:38) Нет 1 кОм это что слишком уж мало! Это надо на железный заземленный пол налить воды встать голыми ногами, а фазный провод взять в рот  В расчетах по электробезопаности так и принимается 1кОм. Сопротивление кожи человека на порядок выше, но если есть раны порезы и т.д. то сопротивление значительно снижается. Вот тут по ссылке более подробно http://bgd.alpud.ru/_private/Sopr_tel_chel.htm Сам инженер-электрик, после фразы ТС ударило 5А - сполз под стол Ты тупой? Рабочий ток в установке 25А был. То и указал. Понятно,что силу тока,что прошел через аспиранта никто не мерил. Точно,тупой.

Иоптфаю... Если напряжение меньше 50 вольт, будь ток хоть 100 ампер, человек его не почувствует, не говоря уже о каком-то поражении. Автомобильный аккумулятор может нагружаться до 200 ампер. Возьми за клеммы - хуй что почувствуешь.

Цитата (mementomore @ 11.09.2014 - 11:59)

Цитата (ingenegr1976 @ 11.09.2014 - 09:38) Нет 1 кОм это что слишком уж мало! Это надо на железный заземленный пол налить воды встать голыми ногами, а фазный провод взять в рот  В расчетах по электробезопаности так и принимается 1кОм. Сопротивление кожи человека на порядок выше, но если есть раны порезы и т.д. то сопротивление значительно снижается. Вот тут по ссылке более подробно http://bgd.alpud.ru/_private/Sopr_tel_chel.htm Сам инженер-электрик, после фразы ТС ударило 5А - сполз под стол

Коллега, расчеты на электобезопасность не делал, верю на слово!

Ржака абасцака! Дочитывал из-под стола.
Спасибо, ТС!!!

В фантастической аудио книге "Бояр" рассказана причина, почему при тебе электроника сбоит - ты анунак :)

Цитата (nicolasfox @ 11.09.2014 - 13:08)

И по поводу ебануть напряжением (опять лень ттх искать на сторонних сайтах, но опять не суть): "В России электрошокеры, соответствующие ГОСТ Р 50940-96 «Устройства электрошоковые», относятся к гражданскому оружию. ГОСТ определяет максимальное напряжение искрового разряда 90 кВ для носимых устройств." Оружие судного дня прям, если исходить из опасности напряжения как такового :)

Вот как объяснять взрослым людям, если не понимают? Хрен с ним не понимают, так ведь еще учить пытаются. В шокерах напряжение холостого тока огромное. Но в виду того, что мощность шокера очень мала, ток они не могут выдать, равный 90000 вольт деленное на сопротивление человека. Выдают максимальный ток, который выдать способны. Допустим 0.05 А. При этом разность потенциалов на точках входа и выхода в тело человека будет равно току 0,05А, помноженное на сопротивление тела, допустим 1 кОм. То есть 50 вольт.

Цитата (MadeinUSSR @ 11.09.2014 - 10:13)

Вот как объяснять взрослым людям, если не понимают? Хрен с ним не понимают, так ведь еще учить пытаются. В шокерах напряжение холостого тока огромное. Но в виду того, что мощность шокера очень мала, ток они не могут выдать, равный 90000 вольт деленное на сопротивление человека. Выдают максимальный ток, который выдать способны. Допустим 0.05 А. При этом разность потенциалов на точках входа и выхода в тело человека будет равно току 0,05А, помноженное на сопротивление тела, допустим 1 кОм. То есть 50 вольт.

Да никак, только через полный закон Ома. где и ЭДС источника, и его внутреннее сопротивление и нагрузка. В примере с шокером очень хорошо работает, по крайней мере можно хоть что-то объяснить. Шокер - источник ограниченной мощности с большим внутренним сопротивлением, а вот бытовая розетка - для человека источник практически неограниченной мощности (определяется мощностью КЗ на шинах питающей подстанции и сопротивлением сети) с малым внутренним сопротивлением
Это сообщение отредактировал mementomore - 11 сен 2014 в 11:22

Цитата (MadeinUSSR @ 11.09.2014 - 12:13)

Цитата (nicolasfox @ 11.09.2014 - 13:08) И по поводу ебануть напряжением (опять лень ттх искать на сторонних сайтах, но опять не суть): "В России электрошокеры, соответствующие ГОСТ Р 50940-96 «Устройства электрошоковые», относятся к гражданскому оружию. ГОСТ определяет максимальное напряжение искрового разряда 90 кВ для носимых устройств." Оружие судного дня прям, если исходить из опасности напряжения как такового :) Вот как объяснять взрослым людям, если не понимают? Хрен с ним не понимают, так ведь еще учить пытаются. В шокерах напряжение холостого тока огромное. Но в виду того, что мощность шокера очень мала, ток они не могут выдать, равный 90000 вольт деленное на сопротивление человека. Выдают максимальный ток, который выдать способны. Допустим 0.05 А. При этом разность потенциалов на точках входа и выхода в тело человека будет равно току 0,05А, помноженное на сопротивление тела, допустим 1 кОм. То есть 50 вольт.

Объяснять просто! В случае с шокером нужно применять закон Ома не для участка цепи, а для полной цепи! А он гласит I=E/(R+Re) где R - Сопротивление нагрузки (т.е. тело человека), а Re Сопротивление источника ЭДС т.е. внутренее сопротивление шокера. Пока человек не подключен в сеть, Напряжение на выводах действительно может достигать 90 000 как только подключен то основное падение напряжения произойдет внутри шокера, из-за его высокого внутреннего сопротивления

Цитата (mementomore @ 11.09.2014 - 12:19)

Цитата (MadeinUSSR @ 11.09.2014 - 10:13) Вот как объяснять взрослым людям, если не понимают? Хрен с ним не понимают, так ведь еще учить пытаются. В шокерах напряжение холостого тока огромное. Но в виду того, что мощность шокера очень мала, ток они не могут выдать, равный 90000 вольт деленное на сопротивление человека. Выдают максимальный ток, который выдать способны. Допустим 0.05 А. При этом разность потенциалов на точках входа и выхода в тело человека будет равно току 0,05А, помноженное на сопротивление тела, допустим 1 кОм. То есть 50 вольт. Да никак, только через полный закон Ома. где и ЭДС источника, и его внутреннее сопротивление и нагрузка. В примере с шокером очень хорошо работает, по крайней мере можно хоть что-то объяснить. Шокер - источник ограниченной мощности с большим внутренним сопротивлением, а вот бытовая розетка - для человека источник практически неограниченной мощности (определяется мощностью КЗ на шинах питающей подстанции и сопротивлением сети) с малым внутренним сопротивлением

Не успел !

Так вопрос не к тому как и что работает, а к тому как это пишете (не только Вы). "Написал бы ебнет 400В", ну так я про 90000В в том же ключе и написал.

Про ебнет "напряжением" я тоже написал. Выражайте просто свои мысли правильно.

И я примерно представляю почему не прибьет (ну в большинстве случаев) электрошокером.

И не забывайте про то что описываемый тип не голыми ногами на полу стоял. При наличии толстой диэлектрической подошвы можно в "220" свободно ковыряться, главное чтоб не "заземлиться" обо чо-то случайно :) Физики-теоретики млин, у других соринки круто ищете, а сами как выражаете свои мысли...
Это сообщение отредактировал nicolasfox - 11 сен 2014 в 11:30

Совести нет. Я же на работе сижу! Ржал минут 10

Цитата (nicolasfox @ 11.09.2014 - 13:24)

Так вопрос не к тому как и что работает, а к тому как это пишете (не только Вы). "Написал бы ебнет 400В", ну так я про 90000В в том же ключе и написал.

Ну ебнет 400 вольт звучит грамотнее, чем ебнет 25 ампер. Тем более, что при таком токе установки, мощность источника большая. И тело человека не просадит это напряжение. А напряжение шокера просаживается. Но думаю главному герою рассказа можно было вылечиться и шокером. Главное результат и полнота ощущений.

Цитата (nicolasfox @ 11.09.2014 - 10:24)

Так вопрос не к тому как и что работает, а к тому как это пишете (не только Вы). "Написал бы ебнет 400В", ну так я про 90000В в том же ключе и написал.

Ваши претензии понятны. Просто в данном случае экспериментальная установка, питается, как правило, от бытовой сети и тут важно уже не значение тока, а именно значения напряжения.

Цитата (nicolasfox @ 11.09.2014 - 13:24)

И не забывайте про то что описываемый тип не голыми ногами на полу стоял. При наличии толстой диэлектрической подошвы можно в "220" свободно ковыряться, главное чтоб не "заземлиться" обо чо-то случайно :) Физики-теоретики млин, у других соринки круто ищете, а сами как выражаете свои мысли...

Может я ошибаюсь, но вроде автор писал о постоянном токе, так что заземление здесь может быть не причем. А в случае с переменным током, не обязательно иметь контакт с землей. Мы всегда через естесственную электрическую емкость связаны с землей. При постоянном токе эта емкость не работает.

Цитата (mementomore @ 11.09.2014 - 11:48)

Цитата (vinauto777 @ 11.09.2014 - 09:20) Это вы путаете,уважаемый. В розетке-5ампер.Переменного. В установке было 25. Постоянного. Силу тока проходящего через Фальковского-с учетом его сопротивления никто не мерил. Физик говорите? Меня терзают смутные сомнения, не верю. Источник тока еще не изобрели насколько мне известно. Изобрели источник напряжения (генераторы там всякие, аккумуляторы, гальванические элементы). Ток протекающий в цепи зависит от ЭДС источника, его внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки. А то что написано на розетке, хотя в вашем случае скорее всего на вилке, - это допустимый ток, и он определяется исходя из сечения проводников

Вы неправы ! Есть как источник тока, так и источник напряжения !

Цитата (ingenegr1976 @ 11.09.2014 - 13:37)

Вы неправы ! Есть как источник тока, так и источник напряжения !

Да есть источники тока. Но они включены в какой нибудь схеме внутри устройства. Как источник тока будет работать, если нет нагрузки? Нет нагрузки - нет тока.

у меня с точностью до наоборот: в силу своей профессии, (занимаюсь ремонтом компов) Айтишник я. прихожу, слышу:
- ничего не работает.
- ничего это что конкретно?
- а вот.... ээээ... мммм... заработало ???!!!
таких примеров за 30 лет - море... :)

Цитата (MadeinUSSR @ 11.09.2014 - 12:39)

Цитата (ingenegr1976 @ 11.09.2014 - 13:37) Вы неправы ! Есть как источник тока, так и источник напряжения ! Да есть источники тока. Но они включены в какой нибудь схеме внутри устройства. Как источник тока будет работать, если нет нагрузки? Нет нагрузки - нет тока.

А как будет работать источник напряжения при КЗ ?
Оба источника есть и оба боятся своего . Источник напряжения боится короткого замыкания , источник тока боится обрыва цепи. При правильном конструировании источников применяют схемы защиты.

Цитата (ingenegr1976 @ 11.09.2014 - 13:44)

Цитата (MadeinUSSR @ 11.09.2014 - 12:39) Цитата (ingenegr1976 @ 11.09.2014 - 13:37) Вы неправы ! Есть как источник тока, так и источник напряжения ! Да есть источники тока. Но они включены в какой нибудь схеме внутри устройства. Как источник тока будет работать, если нет нагрузки? Нет нагрузки - нет тока. А как будет работать источник напряжения при КЗ ? Оба источника есть и оба боятся своего . Источник напряжения боится короткого замыкания , источник тока боится обрыва цепи. При правильном конструировании источников применяют схемы защиты.

Согласен с Вами. Источник напряжения при КЗ выйдет из строя. Самый лучший источник - лабораторный источник питания, контролируется и ток и напряжение.

Цитата (vinauto777 @ 11.09.2014 - 10:36)

Ебануть может током-а не напряжением,дебилушка. Поражающее воздействие определяется мощностью тока ,что является произведением силы тока на напряжение. Оно и видно,что ты в 7м классе закончил образование. Дальше стал " бухой, сырой и соленый "

Дам тебе один бесплатный совет. Хотя, даже не совет. Просто расскажу небольшую историю.

Как-то раз на новый год Виктор Олегович Пелевин, будучи немного навеселе, написал рассказик и под ником П.В.О. заслал его на удафком.

Как известно, даже очень умный и хорошо эрудированный человек, будучи в подпитии, небрежен и допускает если не "технические" (по самой сути дела), то стилистические косяки. Разумеется, потом, на трезвую голову, при перечитывании, все это видится совершенно в ином свете.

Но тут рассказ был уже заслан, его выложили как есть и куча народа в комментариях начала довольно злостно шпилить автора за изготовление "неуклюжего фанфика под Пелевина". Заметь - не за суть рассказа или явную неграмотность/ошибки, а чисто за грязную стилистику.

Так вот. Дядя Витя, в отличие от некоторых, не стал грозно огрызаться в комментариях на критиков, честно рассказал как было дело и вместе со всеми поржал (а кой-кого даже слегка тонко потроллил).

Потому, что он нормальный мужик, умеет признавать ошибки и себя уважает.
Потом рассказ в переписанном и переработанном виде был издан.

Намек понятен?
Это сообщение отредактировал syshell - 11 сен 2014 в 12:14

Цитата

А коэффициент поверхностного натяжения жидовских соплей в каком справочнике найдешь?

ТС, порвал!

Отличные слова и буквы! Спасибо!

Зочотно! Классное сказание, а главное правильно все описано)))

ТС, а ты уверен, что ты местный?
У некоторых писателей-фантастов есть герои с похожими способностями. Не местные они все. В частности у Р.Желязны "Подмененный". И у Ирины Бобровой в цикле "Между ангелом и бесом" Альберт Иванович Полухайкин есть.