Итак, вы утверждаете, что вы из 2017 года...

Цитата (vaisman @ 30.12.2017 - 00:37)

У Вас не будет ни рабов, ни заключенных. Вы один человек против всего мира. Другие обитатели этого мира если по отдельности Вам и уступают, то толпой точно Вас превосходят. У Вас нет знаний, как жить и у Вас нет ничего полезного, что можно продать. Вы плохо понимаете язык и не знаете местной системы понятий. Вы скорее сам станете рабом, заключенным или трупом.

Ну да, эту песню я слышал.
Вот только есть одно маленькое НО
любой современник в прошлом это ходячее биологическое оружие.
Поэтому если ты даже попал в рабство, попытайся выжить первое время, а дальше за тебя поработают маленькие, невидимые невооруженному глазу друзья.

Это сообщение отредактировал мандалор - 30 дек. 2017 г. в 00:45

Для путешественников во времени краткое напоминание из чего можно попытаться сделать спирт

Цитата

Собственно дистилляции предшествует изготовление слабоалкогольного напитка брожения (вина или браги), который как раз и сепарируется на составляющие: алкоголь, углекислый газ и воду. Приготовить брагу можно из плодов, кореньев, зерна, то есть из чего угодно, что содержит природные сахара - углеводы. Например, из молока или сахароносных растений: сахарной свеклы, сахарного тростника и сахарного сорго, столовых сортов кукурузы, сахарной и винной пальм, а также цикория, арбуза, сахарного клена, дыни, верблюжьей колючки (она выделяет сладкую клееобразную жидкость). Или из сахарофильных растений, накапливающих в листьях в процессе фотосинтеза только сахара. К ним относится, например, тюльпан. Правда, из тюльпанов никто спирт не гонит, равно как из верблюжьей колючки. Хотя непонятно, почему.

Цитата (elegaz @ 30.12.2017 - 00:45)

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:41) Для начала надо нам определиться, какие у нас есть возможности. Если неограниченные, то проще за каучуком в Южную Америку отправиться, благо это не так трудно, если знаешь как плыть. Ну, будем считать, что мы внедрили в Европе эфир, как средство для наркоза. Бабло и связи есть. В Америку - далеко и долго. Горного одуванчика надыбать проще. Не гевея, но, хоть что-то. Я не говорю о том, что Америку открывать не нужно. Но, резина нужна здесь и сейчас.

Кто сказал что в Америку долго?
Повторюсь (ранее я уже писал этот маршрут) Канарские острова - Кабо Верде - Южная Америка.

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:41)

Для начала надо нам определиться, какие у нас есть возможности. Если неограниченные, то проще за каучуком в Южную Америку отправиться, благо это не так трудно, если знаешь как плыть.

А вы вообще знаете как получают каучук в Южной Америке. (сознательно не пишу ни растение, ни технологию)

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:45)

Ну да, эту песню я слышал. Вот только есть одно маленькое НО любой современник в прошлом это ходячее биологическое оружие. Поэтому если ты даже попал в рабство, попытайся выжить первое время, а дальше за тебя поработают маленькие, невидимые невооруженному глазу друзья.

Разумеется, но в обратную сторону это тоже работает, и болезни 13 века столь же смертоносны для современного человека, как и наши для тогдашних жителей. Но "местных" миллионы и все равно многие выживут, а ты один.

Цитата (gentlemaniak @ 30.12.2017 - 00:00)

Ягоды или те же лук с чесноком мало кто сушил для того, чтобы использовать их в качестве пряностей.

Луковый суп в тогдашней Франции был завсегдатаем стола.

Цитата (SeaUrchin @ 30.12.2017 - 00:47)

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:41) Для начала надо нам определиться, какие у нас есть возможности. Если неограниченные, то проще за каучуком в Южную Америку отправиться, благо это не так трудно, если знаешь как плыть. А вы вообще знаете как получают каучук в Южной Америке. (сознательно не пишу ни растение, ни технологию)

А что тут знать

Цитата (elegaz @ 30.12.2017 - 00:30)

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:26) Цитата Для этого нужно взять 50 г сухой измельченной травы (лучше листья с цветками без стеблей) залить 0,5 литром водки, настоять в течение двух недель  в темном месте. Принимать по 1-2 ч. ложки (до 1 ст. ложки) с небольшим количеством воды три раза в день за двадцать-тридцать минут до еды. Курс лечения в зависимости от заболевания и степени его тяжести составляет от  2 дней до двух недель. Из зверобоя, ты можешь сделать только легкий антидепрессант.

Навскидку несколько известных мне трав с бактерицидным действием
Подорожник
Чистотел
Пижма
Полынь горькая
Базилик
Зверобой
Тысячелистник
Календула
Ромашка
Хвойные
Почки березы
Калина
Рябина

Если напрячь память, вспомню еще несколько.

Многие из болезней, которые убивали людей в средневековье, можно было вылечить довольно простыми способами.

Это сообщение отредактировал gentlemaniak - 30 дек. 2017 г. в 00:53

Цитата (vaisman @ 30.12.2017 - 00:49)

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:45) Ну да, эту песню я слышал. Вот только есть одно маленькое НО любой современник в прошлом это ходячее биологическое оружие. Поэтому если ты даже попал в рабство, попытайся выжить первое время, а дальше за тебя поработают маленькие, невидимые невооруженному глазу друзья. Разумеется, но в обратную сторону это тоже работает, и болезни 13 века столь же смертоносны для современного человека, как и наши для тогдашних жителей. Но "местных" миллионы и все равно многие выживут, а ты один.

Неа, и знаешь почему?
Потому что современный человек, это потомок далеких предков, у которых выработался иммунитет. Само собой я не говорю о видах чумы, или чего там такого.

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:30)

"...Бойцовый кот есть самостоятельная боевая единица сама в себе, способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью..." А.Н.Стругацкий, Б.Н.Стругацкий Примерно так

Вот потому-то боекомплект он соорудил благодаря земным технологиям.

Цитата

Многие из болезней, которые убивали людей в средневековье, можно было вылечить довольно простыми способами.

Верно... к тому же все болезни от состояния психики, приведи психику в порядок и ты не будешь болеть...

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:34)

Можно использовать труд рабов, или заключенных. Ну смотря какие у тебя есть возможности.

А каждому попаданцу по умолчанию 100 рабов положено?
Рабов где то взять надо. для начала.
А ещё раньше доказать, что эта химия кому либо нужна.просто пока будешь доказывать, тебя сожгут, как человека который с дьяволом связался.

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:47)

Кто сказал что в Америку долго? Повторюсь (ранее я уже писал этот маршрут) Канарские острова - Кабо Верде - Южная Америка.

Ну, приплыл. Сказал "Здрасте" местным аборигенам. И что дальше? Вот и подходим к вопросу, что для начала нужен ВПК Артиллерия, мушкеты, ранцевые огнеметы, боевые отравляющие вещества. В качестве авиации, можно использовать монгольфьеры. Химпром уже имеется. Поэтому, динамит и зажигательные боеприпасы с белым фосфором - в наличии. Можно попытаться заморочиться созданием РСЗО. Единственная проблема - материал, для РС. Как вариант, можно использовать керамические трубы. Баллистика - так себе. Полетит недалеко и неточно, но объект размером с город, обстрелять можно.

Вот и получается, что нужно время на создание ВПК. Время на обучение солдат обращению с вундерваффенами. Время на строительство факторий и налаживание логистики, через океан

мандалор

Цитата

Неа, и знаешь почему? Потому что современный человек, это потомок далеких предков, у которых выработался иммунитет. Само собой я не говорю о видах чумы, или чего там такого.

Иммунитет, даже и врожденный, имеется к совершенон определенным микроорганизмам, а они за 700 лет тоже несколько мутируют. К штаммам, существовашим сотни лет назад, иммунитет скорее всего уже пропал. Если это не смертельно, организм справится, а именно смертельных инфекций не так много, но к ним естественного иммунитета как правило не было и нет, его вызывают вакцинацией.

Кстати носителем каких смертельных заболеваний является современный человек?

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:47)

Кто сказал что в Америку долго? Повторюсь (ранее я уже писал этот маршрут) Канарские острова - Кабо Верде - Южная Америка.

6260 км если считать от Испании,на парусном судне с прямыми парусами. Успехов.

Цитата (gentlemaniak @ 30.12.2017 - 00:51)

Цитата (elegaz @ 30.12.2017 - 00:30) Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:26) Цитата Для этого нужно взять 50 г сухой измельченной травы (лучше листья с цветками без стеблей) залить 0,5 литром водки, настоять в течение двух недель  в темном месте. Принимать по 1-2 ч. ложки (до 1 ст. ложки) с небольшим количеством воды три раза в день за двадцать-тридцать минут до еды. Курс лечения в зависимости от заболевания и степени его тяжести составляет от  2 дней до двух недель. Из зверобоя, ты можешь сделать только легкий антидепрессант. Навскидку несколько известных мне трав с бактерицидным действием Подорожник Чистотел Пижма Полынь горькая Базилик Зверобой Тысячелистник Календула Ромашка Хвойные Почки березы Калина Рябина Если напрячь память, вспомню еще несколько. Многие из болезней, которые убивали людей в средневековье, можно было вылечить довольно простыми способами.

Бактерицидное действие и антибиотики, это разные вещи. Бактерицидным действием обладает 10% раствор поваренной соли. И мутить ничего не надо.

Цитата (vaisman @ 30.12.2017 - 00:57)

мандалор Цитата Неа, и знаешь почему? Потому что современный человек, это потомок далеких предков, у которых выработался иммунитет. Само собой я не говорю о видах чумы, или чего там такого. Иммунитет, даже и врожденный, имеется к совершенон определенным микроорганизмам, а они за 700 лет тоже несколько мутируют. К штаммам, существовашим сотни лет назад, иммунитет скорее всего уже пропал. Если это не смертельно, организм справится, а именно смертельных инфекций не так много, но к ним естественного иммунитета как правило не было и нет, его вызывают вакцинацией. Кстати носителем каких смертельных заболеваний является современный человек?

Грипп

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:50)

Цитата (SeaUrchin @ 30.12.2017 - 00:47) Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:41) Для начала надо нам определиться, какие у нас есть возможности. Если неограниченные, то проще за каучуком в Южную Америку отправиться, благо это не так трудно, если знаешь как плыть. А вы вообще знаете как получают каучук в Южной Америке. (сознательно не пишу ни растение, ни технологию) А что тут знать

Вы гевею в реале видели? Вы сможете объяснить аборигенам,что вам конкретно нужно?. А то я тоже не видя банановых пальм раньше,как то офигел когда увидел их во отчую.Короче даже имея дело не одно столетие,Европейцы долго каучуком просто промазывали вещи. И они хоть и приобретали водоотталкивающие свойства,но были не долговечны и липли собирая на себя всю пыль дорог. До резины было ещё весьма далеко.

Цитата (elegaz @ 30.12.2017 - 01:02)

Грипп

Угу, у современного человека тоже нету иммунитета к новым, да и к старым (которыми он не болел) штаммам. Так что гриппом в 13 веке можно заразить, а можно и заразиться. И точно так же хапнуть весьма неприятных последствий и осложнений. В любом случае попаданцу лучше не болеть.

Цитата (SeaUrchin @ 30.12.2017 - 00:57)

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:47) Кто сказал что в Америку долго? Повторюсь (ранее я уже писал этот маршрут) Канарские острова - Кабо Верде - Южная Америка. 6260 км если считать от Испании,на парусном судне с прямыми парусами. Успехов.

Ознакомься с путешествием Тура Хейердала на папирусной лодке "Ра-II"

мандалор, Тур Хейердал фактически доказал, что даже на очень примитивной лодке при удаче можно проплыть в один конец. Но если нам нужны регулярные поставки каучука, требуется что-то большее, чем папирусная лодка.

Цитата (SeaUrchin @ 30.12.2017 - 01:03)

Европейцы долго каучуком просто промазывали вещи. И они хоть и приобретали водоотталкивающие свойства,но были не долговечны и липли собирая на себя всю пыль дорог. До резины было ещё весьма далеко.

Но, мы-то, уже знаем, что если нагревать каучук с серой, получим полимеризацию

Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 01:04)

Цитата (SeaUrchin @ 30.12.2017 - 00:57) Цитата (мандалор @ 30.12.2017 - 00:47) Кто сказал что в Америку долго? Повторюсь (ранее я уже писал этот маршрут) Канарские острова - Кабо Верде - Южная Америка. 6260 км если считать от Испании,на парусном судне с прямыми парусами. Успехов. Ознакомься с путешествием Тура Хейердала на папирусной лодке "Ра-II"

Идея великолепна, если бы не одно "но".
Хейердалу лодку строили профи этого дела. Сам он скорее всего не справился бы.
И эта. Первая лодка успешно развалилась не дойдя до финиша - из-за небольшой в общем проблемы - не поняли, зачем "завиток" прицеплен к середине корпуса - ну он и осел в воду, набрался влаги и растрепался. Без помощи современных судов экипаж 100% был бы кормом акул.

Цитата (elegaz @ 30.12.2017 - 00:59)

Цитата (gentlemaniak @ 30.12.2017 - 00:51) Многие из болезней, которые убивали людей в средневековье, можно было вылечить довольно простыми способами. Бактерицидное действие и антибиотики, это разные вещи. Бактерицидным действием обладает 10% раствор поваренной соли. И мутить ничего не надо.

Многое из перечисленных обладает свойствами антибиотиков. Например, очень крепкий отвар сушеного базилика, многие бактериальные болезни лечит.

Цитата (owanez @ 28.12.2017 - 21:57)

95 процентов современной молодёжи такие

У меня сын старший такой же!Обьясняю как в "Брат"е 2 выстрел сделал с самопала-поколение дибилов!!!!!
На пальцах обьяснял что и с чем соединять- фальгой обмотаная селитра спички,спрашиваю,что сделает? Отличник!!Олимпиадник!
Только младший радует,он не рассуждает,он действует!!!Всё поджёг и сьебался!

Это сообщение отредактировал ЧапаевЯ - 30 дек. 2017 г. в 01:15