Массовая бедность в России угрожает существованию страны

Цитата (Bormangrot @ 21.01.2018 - 19:37)

Снгодня слушал Вести ФМ-соловьвское радио. Выступали два историка-аналитика. Толкают тему, что из-за большевиков мы отсталая страна. Во как.

...

Цитата (Serascer @ 23.01.2018 - 10:15)

Цитата (SoloVS @ 23.01.2018 - 08:55) Цитата (Omnites @ 22.01.2018 - 05:17) это капитализемь - всех богатыми не сделаешь. В задачи капитализма государства не входит сделать всех богатыми. Задачей гос-ва должно быть - что бы не было работающих бедных. Строй при этом не важен в принципе. Такое ощущение, что большинство все еще в СССР живут ) У нас капитализм, о своем благосостоянии каждый должен думать сам. Вот и все дела.

Официально у нас социально ориентированное государство. Почитай кучу разных прокламаций и программ правительства и Думы. И в конституции не записано, что каждый должен выживать как может. Политика "чистого рынка" и "чистого капитализма" привела США к Великой депрессии в 1930-е годы, когда страна чуть не перестала существовать. С тех пор во всех развитых странах, и в США тоже, государство активно контролирует экономические и социальные процессы, чтобы избежать катаклизмов.
Если кто-то хочет жить очень богато, то он может заниматься бизнесом, рисковать капиталами и т.д. Но нищий работающий, а тем более образованный и высокопрофессиональный, человек в развитом государстве - это нонсенс. Возможность заработать на минимальные потребности должна быть у всех.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 23 янв 2018 в 15:17

Цитата (snake76 @ 20.01.2018 - 12:45)

Чисто по заголовку - дабы не угрожало, делайте всех состоятельными и за счёт гос-ва, а то заебало. Остальное читать лениво. Минусаторам - таких статей "аналитиков", как говна за баней и ничего нового. Общий посыл - опять пиздец и как страшно жить. Повторю - заебало. Конкретики по выходу из жопы никто не предлагает.

Почему???
Вот конкретика.

Цитата

А на самом деле нужно приступить к решительному разгосударствлению всей нашей жизни — начиная от развития реального, насыщенного деньгами за счет местных источников, местного самоуправления и до ухода государства из многих секторов экономики,

Благое начало... а потом порезать всё на части и распродать оптом и подешёвке. Ага, страна малого бизнеса, охрененно конкурентоспособного с "заграничным"...
В результате будет тотальный раздербан и сдача всего в пункт приёма металлов...

А бедные... что бедные? А бедные станут ещё беднее - НА ХЕРА ОНИ БАРЫГАМ?

Цитата (Sardelier @ 23.01.2018 - 15:11)

Цитата (Serascer @ 23.01.2018 - 10:15) Цитата (SoloVS @ 23.01.2018 - 08:55) Цитата (Omnites @ 22.01.2018 - 05:17) это капитализемь - всех богатыми не сделаешь. В задачи капитализма государства не входит сделать всех богатыми. Задачей гос-ва должно быть - что бы не было работающих бедных. Строй при этом не важен в принципе. Такое ощущение, что большинство все еще в СССР живут ) У нас капитализм, о своем благосостоянии каждый должен думать сам. Вот и все дела. Официально у нас социально ориентированное государство. Почитай кучу разных прокламаций и программ правительства и Думы. И в конституции не записано, что каждый должен выживать как может. Политика "чистого рынка" и "чистого капитализма" привела США к Великой депрессии в 1930-е годы, когда страна чуть не перестала существовать. С тех пор во всех развитых странах, и в США тоже, государство активно контролирует экономические и социальные процессы, чтобы избежать катаклизмов. Если кто-то хочет жить очень богато, то он может заниматься бизнесом, рисковать капиталами и т.д. Но нищий работающий, а тем более образованный и высокопрофессиональный, человек в развитом государстве - это нонсенс. Возможность заработать на минимальные потребности должна быть у всех.

Вот именно поэтому я и говорю, что многие застряли в СССР еще. Все еще мыслите понятиями социального строя, что государство должно вам жизнь устроить в шоколаде. У нас капитализм, давно уже надо понять простую истину - хочешь хорошо жить, надо хорошо поработать. Где и как - именно человек сам должен найти, а не государство.

Да ё-маё, сколько же можно односторонних черно-белых постов.
Вы реально не понимаете, что истина она где-то посередине?
Шевелиться самому тоже надо, безусловно.
Но и государство должно создавать условия, чтобы это шевеление приводило к хорошим шансам на хорошую жизнь.
Условия это не прямые рабочие места, это экономические ус-ло-ви-я, вы понимаете разницу?
Иначе нахрена оно тогда нужно?

Цитата (6710v00090d @ 20.01.2018 - 13:09)

Цитата у 41% россиян денег не хватает на покупку одежды и даже еды. Подтверждаю. Покупка пуховика - событие года.

Подтверждаю. Покупка зимней обуви оказалась необходимостью, очень холодно в летней ходить зимой. Это тоже событие. Приходится экономить на еде.

Цитата (Sardelier @ 23.01.2018 - 15:11)

Цитата (Serascer @ 23.01.2018 - 10:15) Цитата (SoloVS @ 23.01.2018 - 08:55) Цитата (Omnites @ 22.01.2018 - 05:17) это капитализемь - всех богатыми не сделаешь. В задачи капитализма государства не входит сделать всех богатыми. Задачей гос-ва должно быть - что бы не было работающих бедных. Строй при этом не важен в принципе. Такое ощущение, что большинство все еще в СССР живут ) У нас капитализм, о своем благосостоянии каждый должен думать сам. Вот и все дела. Официально у нас социально ориентированное государство. Почитай кучу разных прокламаций и программ правительства и Думы. И в конституции не записано, что каждый должен выживать как может. Политика "чистого рынка" и "чистого капитализма" привела США к Великой депрессии в 1930-е годы, когда страна чуть не перестала существовать. С тех пор во всех развитых странах, и в США тоже, государство активно контролирует экономические и социальные процессы, чтобы избежать катаклизмов. Если кто-то хочет жить очень богато, то он может заниматься бизнесом, рисковать капиталами и т.д. Но нищий работающий, а тем более образованный и высокопрофессиональный, человек в развитом государстве - это нонсенс. Возможность заработать на минимальные потребности должна быть у всех.

Нуну

В США образованный человек зачастую кредиты на учебу до пенсии отдает. Мир катится в ипеня потихоньку

е....ть не встать. ни когда не подумал бы, что в России социалка на дне пищевой цепи.
думал только у нас в Азербайджане можно по мечтать о хорошой жизни и ноет.
Это сообщение отредактировал Tural - 24 янв 2018 в 09:34

Цитата (ИГО1207 @ 21.01.2018 - 12:53)

Все уже здесь давно знают вас "Хто это такие" и как таких деятелей на ЯПе называют . Все это  твоё- типа ( начни с себя ) давно уже проехали и едут дальше .

когда говорят начни с себя, это не означает конкретно один человек начинает меняться в лучшую сторону.
речь идет об обществе, заметьте сформированном.

а если воспринимать как правду, что во всем определенно виноват глава гос-ва, это как жить в иллюзиорном мире. хотя тут не исключено вина власть придержащих. как и не исключено частичность плюсов в смене власти.
но, как мы видим, в решении проблемы главенствует воля общества. если общества жестко реагирует на вызовы беззакония и отсутствие активности реформ важных отраслей, то для власти доходчиво пронзает сама суть, что любые попытки методом затыкания протестного общество может закончиться плачевными последствиями. а значит, надо считаться с интересами общества. под таким прессингом ни то что смена власти, а также, инициируется приход нужных кадров, формируя и развивая институт правления.

однако, если опять таки, включая пассивность действии, ждать смену власти как решения проблемы страны, то я вас уверяю, не стоит даже строить лучшие надежды на будущее. она как бумеранг безрезультатно вернется на круги своя.
Это сообщение отредактировал Tural - 24 янв 2018 в 16:46

Цитата (hatepeople @ 20.01.2018 - 14:05)

Только в реальности для приличного дохода приходится въебывать от рассвета до рассвета... здоровье то, оно не бесконечное.

Можно узнать величину "приличного дохода" в цифрах?

А то я по наивности считал свой доход приличным, притом не впахиваю от рассвета до рассвета, не ворую, начальству задницу не лакирую, что еще ... богатых родственников нет, мохнатых лап наверху нет.

Вот меня и заинтересовали более конкретные цифры

Цитата (alex19985 @ 20.01.2018 - 14:35)

Ну а что правду написал,средняя зарплата 12000р,у меня в селе,как и 2010 году,а цены на продукты выросли в 2.5-3 раза,на лекарства минимум в 5 раз(пример: покупал парацетамол,самый дешевый 32р а стоил 5 р)

Я не в России живу, в другом государстве.
Ради интереса решил проверить - так ли все плохо с парацетамолом в России. У нас-то в Казахстане проблем с ценой парацетамола никаких.

Подумалось - врет ведь наверняка. По стилю комментария видно.

Ну так и оказалось - пошуршал ценами в Москве - от 14 до 20 р. Пошел на крайний Север - ну там дорогая и проблемная логистика - от 3 до 15 рублей.

Как все предсказуемо В принципе даже проверять не надо - сразу по тексту видно "всепропальщиков" которые "тем хуже для фактов"

Да, цены на продукты "у нас в селе" тоже порадовали.
Я по наивности полагал, что село - как раз источник продуктов, вроде больше неоткуда, комбинаты по синтезу помидор и коров с сеном пока не придумали.

Цитата (brewmen @ 20.01.2018 - 14:55)

вот тут косячок в рассуждениях в 2000м году у населения не было возможности брать потребительские кредиты, которые стали доступны лишь при насыщении страны нефтедолларами и доступа банковской системы к дешёвым западным кредитам, которые опять же обеспечивались огромным положительным сальдо внешней торговли из за высоких цен на нефть уберите этот фактор сейчас и увидите бедность не в 13% а гораздо-гораздо большую

Я по наивности думал, что кредиты, даже самые дешевые, это путь к уменьшению собственных средств по сравнению с принципом "жить по средствам", а оно вон оно как, оказывается кредиты - путь к богатой жизни

Цитата (Joker107370 @ 20.01.2018 - 16:15)

За 18 лет у власти, имея такие ресурсы как в России, можно было бы уже Зимбабве развить до достойного уровня!

Каждый интернет-оратор лучше любого правительства знает как обустроить Рабкрин государство.
Только вот взлететь и показать свое искусство управления ораторам все никак не удается

Цитата (Ятаган @ 20.01.2018 - 16:28)

Цитата (freim @ 20.01.2018 - 16:24) А денег никогда не хватает, сколько не получай. А с такими понтами как у некоторых: рестораны, кафе и постоянная смена гердероба никаких зп не хватит А если еще и в ледяной проруби стирать - так и ваще на копейки можно прожить. Ага, точно. В середине 21-го века в богатейшей стране мира, ага.

Давно в ледяной проруби белье стирал?

Цитата (serguntok @ 20.01.2018 - 15:55)

У каждого свое мнение о бедности. Кто-то двадцатке радуется и будет кричать что у него все зашибись, а кому-то и ста тысяч в месяц мало.

Верно, богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает... Но в нашей стране, и при нынешних реалиях - если у человека нет своего хозяйства или огорода (на что, вот сюрприз, тоже нужны деньги, и немалые), либо он не сидит на шее у родственников, двадцатки не будет хватать в любом случае.. а у нас и ее платят не всем и с большой неохотой.

Цитата (RegionZemlya @ 20.01.2018 - 17:19)

Ни одного пенсионера с пенсией ниже 20 000 не знаю

Не знаю, значит не бывает. Не видел - значит нету.
Как тут не вспомнить: - а собственный мозг ты когда-нибудь видел?