Как развалился СССР или посещение супермаркета

Цитата (EVM @ 8.01.2018 - 22:46)

Цитата (Basanday @ 8.01.2018 - 22:15) В начале 90-ых отставание СССР в производстве бытовой техники от запада было , я этого не отрицаю  , но оно не было катастрофическим. Ну если цветной телевизор весом 65 кг Радуга 716 это не катастрофическое отставание от телевизора 21' Panasonic (4000 рублей стоил в 1986 году), то что тогда вы считаете катастрофическим отставанием? Колесо и телефон?

Пример не совсем корректен.
1. Радуге на тот момент было уже 11 лет как модели. Имелись и более современные - например Горизонт , я не говорю , что он был на ровне с Панасоником, но дисонанс не такой гипертрофированный , как вы пытаетесь представить.
2. Ценовые категории немного разные - Радуга за 700 с копейками и Панасоник за 4000. Позволить то его себе один фиг могли не многие в силу дороговизны. Да и не думаю , что у загнивающих буржуев в те времена в каждом доме стояли супернавороченные Панасоники.
Это сообщение отредактировал Basanday - 8 янв 2018 в 22:59

Цитата

Для меня главный минус СССР - это то, что человек был винтиком, букашкой, чьи нужды были пофиг властьимущим.

Сейчас все иначе?

Цитата

И то, что нас выстраивали в шеренги. То, что мы жили будущим, а не настоящим. А жизнь, извините, одна.

Интересно где бы была твоя жизнь, если бы в Великую отечественную так думали все. Если бы так думали люди, дававшие вчерашним лапотникам приличное образование, вместо того, чтобы вольготно жить на западе или вести спокойную жизнь дворянина при царе батюшке. Причем, я не хочу себя бить пяткой в грудь, возможно я бы так не смог. Но мне хотя бы стыдно за такое малодушие.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 8 янв 2018 в 23:03

Цитата (EVM @ 8.01.2018 - 22:46)

Цитата (Basanday @ 8.01.2018 - 22:15) В начале 90-ых отставание СССР в производстве бытовой техники от запада было , я этого не отрицаю  , но оно не было катастрофическим. Ну если цветной телевизор весом 65 кг Радуга 716 это не катастрофическое отставание от телевизора 21' Panasonic (4000 рублей стоил в 1986 году), то что тогда вы считаете катастрофическим отставанием? Колесо и телефон?

Вы бы еще КВН вспомнили.
Телевизионный приёмник цветного изображения УЛПЦТ "Радуга-716/Д" с 1977 года до 1985 года выпускал Ленинградский завод имени Козицкого.
С 1982 года в производство была запущена серия УСЦТ.

Цитата (EVM @ 8.01.2018 - 22:46)

Цитата (Basanday @ 8.01.2018 - 22:15) В начале 90-ых отставание СССР в производстве бытовой техники от запада было , я этого не отрицаю  , но оно не было катастрофическим. Ну если цветной телевизор весом 65 кг Радуга 716 это не катастрофическое отставание от телевизора 21' Panasonic (4000 рублей стоил в 1986 году), то что тогда вы считаете катастрофическим отставанием? Колесо и телефон?

Радуга 716 какого года выпуска? Правильно 1977г. http://rw6ase.narod.ru/00/twc/raduga716.html
А с каким порнослоником ты его сравниваешь? Модель в студию.
Не назовёшь - пиздабол или либерал?!

PS. Так-то Panasonic на теликах не специализировался. Я вспомнил только китайскую подделку выпуска середины 90-х
Это сообщение отредактировал vovan35 - 8 янв 2018 в 23:50

Цитата (list67 @ 8.01.2018 - 21:01)

Цитата Позвольте полюбопытствовать, где это вы в сегодняшней РФ, капитализм увидели? А что? Неужели феодализм?

Именно, чистейшей воды! Отсутствует становой хребет капитализма - примат частной собственности на средства производства

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата

Как сейчас обстоят дела у людей с больными почками, у всех ли инвалидов есть коляски отвечающие последнему слову техники?

Аппараты гемодиалеза имеются практически в любой ЦРБ
Коляски заменяются раз в 5 лет, даже предприятие которое их делает более чем живо

Цитата

Ну слава богу сейчас с больницами все в порядке, все до одной оснащены, правда не везде они есть в шаговой доступности, но это только у лентяев, которые не могут позволить себе жить поближе к оснащенным больницам. (сарказм)

Это у кого больниц нету?
Да ты охренел
Где стояли там и стоят

Цитата (yapvtashil @ 8.01.2018 - 22:51)

Ну да, раньше всего этого у нас на прилавках не было, зато теперь этого говна навалом, и к сожалению, для рядового жителя другого выбора практически нет.

Никто не заставляет покупать говно.
Покупай качественное.

Вы как-то очень интересно перешли к сравнению цен телевизоров в СССР. Собственного производства и импорта.
Посыл Basanday был о том, что телевизоры советского производства разошлись на ура в странах бывшего СЭВ даже после открытия границ для западного импорта.
Увы, никаких пруфов предоставлено так и не было...

Цитата (Basanday @ 8.01.2018 - 22:57)

Цитата (EVM @ 8.01.2018 - 22:46) Цитата (Basanday @ 8.01.2018 - 22:15) В начале 90-ых отставание СССР в производстве бытовой техники от запада было , я этого не отрицаю  , но оно не было катастрофическим. Ну если цветной телевизор весом 65 кг Радуга 716 это не катастрофическое отставание от телевизора 21' Panasonic (4000 рублей стоил в 1986 году), то что тогда вы считаете катастрофическим отставанием? Колесо и телефон? Пример не совсем корректен. 1. Радуге на тот момент было уже 11 лет как модели. Имелись и более современные - например Горизонт , я не говорю , что он был на ровне с Панасоником, но дисонанс не такой гипертрофированный , как вы пытаетесь представить.

А какой диссонанс?
Пробовали подключить к Горизонту видеомагнитофон? Нравился результат?

Цитата

2.  Ценовые категории немного разные  -  Радуга за 700 с копейками и Панасоник за 4000.  Позволить то его себе один фиг могли не многие в силу дороговизны.  Да и не думаю , что у загнивающих буржуев в те времена в каждом доме стояли супернавороченные Панасоники.

А какие телевизоры были у буржуев тогда? Радуги и Горизонты?
Панасоник, кстати, был самым обыкновенным. Никаких там наворотов не было. Но по сравнению с нашими ящиками то было просто чудо изображения и резкости.
И цена на него была не в магазине - покупали/продавали с рук.

И то обыкновенное японское чудо, что очень важно, не нуждалось в постоянном ремонте, как наши Радуги и Горизонты.

Цитата (Diman000 @ 8.01.2018 - 22:25)

Еще раз... Есть пруфы? Давай пока на телевизорах остановимся, разговор начался с них, а "бытовая техника" все же более широкая группа. Если это так было выгодно, то почему встали производящие предприятия? Честно говоря, верится с трудом. Те отрасли, которые были востребованы экспортом на него переориентировались. Первый пример - нефтегаз. Постепенно ожила промышленность, ну в той же металлургии и кое-что из тяжмаша, судостроение, например. А по ТВ на полный цикл производства вроде как не перешел никто, только отвертка и из импортной начинки, поправь если я ошибаюсь.

Из того , что нашел... .

http://90s.by/years/1990/chelnoki.html

"...Наша первая челночная поездка была свадебным путешествием. В августе 1988 года мы поженились и поехали к родственникам в Польшу, в Колобжег. В ходу тогда были телевизоры, поэтому мы их туда и повезли, а назад уже тащили видеомагнитофоны... .

А что наша радиоэлектронная промышленность не пережила - вполне естественно.
Сначала были оборотные средства вымыты , потом кто то из поставщиков крякнул. Ну и отрасль то наукоемкая - маленько прозевал , фиг уже догонишь... .

Нефтегаз - песня то совсем другая . Заделы геологоразведки и разработанные месторождения .
Ну и это - что у нас нефтегаз наш , вы очень ошибаетесь.
Геологоразведки как таковой практически не осталось , старые заделы используют.
Обслуживают промысла уже то же давно не наши компании - "Шлюмберже" давно уже рулит. В случае большого пиздеца придется в авральном режиме "импортозамещаться" - в течение нескольких месяцев все само встанет , ну если там еще и какие закладки имеются - то мгновенно... .

Цитата (Diman000 @ 8.01.2018 - 23:11)

Вы как-то очень интересно перешли к сравнению цен телевизоров в СССР. Собственного производства и импорта. Посыл Basanday был о том, что телевизоры советского производства разошлись на ура в странах бывшего СЭВ даже после открытия границ для западного импорта. Увы, никаких пруфов предоставлено так и не было...

Подкинул я пруф, правда жиденький.
Я в 89-ом с армии дембельнулся . В начале 90-ых с сослуживцем в Москве пересекся - он с Белоруссии был . Папаша у него на тот момент СП сколотил - по этому и знаю ,что на Запад тогда гнали.
Пруф на челноков , который я привел - косвенное подтверждение.

Цитата (EVM @ 8.01.2018 - 23:14)

И то обыкновенное японское чудо, что очень важно, не нуждалось в постоянном ремонте, как наши Радуги и Горизонты.

НЕ ПО КАРМАНУ тогда это чудо было основной массе народа , хотя и было дефицитным.

Цитата (ДухГришкиР @ 8.01.2018 - 23:08)

Цитата (list67 @ 8.01.2018 - 21:01) Цитата Позвольте полюбопытствовать, где это вы в сегодняшней РФ, капитализм увидели? А что? Неужели феодализм? Именно, чистейшей воды! Отсутствует становой хребет капитализма - примат частной собственности на средства производства Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это все относится к нашему крупному бизнесу, отчасти к среднему.
К мелкому и индивидуальному в гораздо меньшей степени, если не брать какие-то отдельные случаи и регионы.

Да, чтобы пробиться на уровень долларовых миллионеров, вряд ли одних личных качеств хватит.
Хотя, в моей IT-отрасли есть пример, тот же Борис Нуралиев, основатель компании 1С, эдакий наш локальный Гейтс.

Но не важно.

Я по-прежнему утверждаю, что достижение уровня достатка "советской мечты" сейчас вполне возможно если ты просто квалифицированный специалист в востребованной отрасли и проживаешь в нормальном регионе. То есть это не обязательно Москва, достаточно чтобы он не был экономически-депрессивным. И у тебя будет несколько средних зарплат по стране, что вполне хватит на ипотечную квартиру и все остальное. Также было и в СССР.

А за счет того, что больше не нужно бегать ничего "доставать", никто тебе не капает на мозги за идеологию, за счет свободного выезда за границу, уровень и качество жизни таких обычных людей благополучно перегоняет советский.

А у некоторых есть вполне себе шансы и 20х и 30х средних зарплат обеспечить без воровства, близости к чиновникам и тому подобному.

Цитата (domovoy78 @ 8.01.2018 - 23:00)

Цитата Для меня главный минус СССР - это то, что человек был винтиком, букашкой, чьи нужды были пофиг властьимущим. Сейчас все иначе? Цитата И то, что нас выстраивали в шеренги. То, что мы жили будущим, а не настоящим. А жизнь, извините, одна. Интересно где бы была твоя жизнь, если бы в Великую отечественную так думали все. Если бы так думали люди, дававшие вчерашним лапотникам приличное образование, вместо того, чтобы вольготно жить на западе или вести спокойную жизнь дворянина при царе батюшке. Причем, я не хочу себя бить пяткой в грудь, возможно я бы так не смог. Но мне хотя бы стыдно за такое малодушие.

Демагогии не надо, ладно ?

Я помню жизнь в Союзе и вижу жизнь сейчас. Сейчас трудно жить и страшно за будущее, но я чувствую себя человеком. И ни за какие коврижки не хочу туда, где рассказывают о надоях и втихомолку привозят гробы из Афгана.

Хотя ... сейчас ваши царьки уже начинают что-то подобное вкручивать. Смотрите, они вас еще приведут в светлое изолированное будущее. Недаром столько вбросов про то, как хорошо было в СССР и какая клевая КНДР.

Цитата

знает когда и кто в Союзе ввел 11 летку

Черненко

Цитата

когда начали выпускать говноавтомобиль "Колхида

В 50-х и причем смотря какую Колхиду

Цитата

статистику по абортам ,

http://demography.ru/xednay/demography/abortions/vs-4.html
Ну вот эта ссылочка

Цитата

знает когда и кто

Тебя смущает что я все это знаю.? Странно...

Помню китайцы вахтой на автозаводе(ГАЗ) работали, привозили видаки, плееры, одноразовые магнитолы, пуховики, лапшу в пакетах. А увозили насосы малыш, паяльники, кипятильники, утюги, плитки, наборы ключей. Обмен, блеадь!

ЗЫ. тогда я первый раз попробовал бич пакет(БП)
Это сообщение отредактировал vovan35 - 8 янв 2018 в 23:31

Цитата (sauron01 @ 8.01.2018 - 21:05)

Цитата (Тутошний @ 8.01.2018 - 20:55) Цитата (sauron01 @ 8.01.2018 - 20:37) Вся хваленая индустрия была заточена на оборонку и добычу ресурсов. И вот тут опять же непонятно - как так получается, что хромая и заточенная под оборонку экономика СССР те же телевизоры, например, производила миллионами, а нынешняя - прямая и заточенная исключительно на спрос - не производит. Видно спроса у народа в телевизорах больше нет, другого объяснения тут быть не может. Не нужны больше людям телевизоры... Как появились в свободной продаже импортные телики-так советское производство говна вроде Рекорда или Рубина и накрылось-кому они нужны стали...Я помню как мои родители в начале 90-х телек Голдстар купили и видак,после Рубина это было ЧУДО.

Анекдот позднесоветский - псле посещения японцами советского производства, не важно какого, один из гостей сказал, - мы думали что вы отстали на 20 лет, а вы отстали навсегда.

Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 23:09)

Цитата (yapvtashil @ 8.01.2018 - 22:51) Ну да, раньше всего этого у нас на прилавках не было, зато теперь этого говна навалом, и к сожалению, для рядового жителя другого выбора практически нет. Никто не заставляет покупать говно. Покупай качественное.

А где оно качественное? Сколько хожу по магазинам, весь товар хрен пойми чем напичкан, а свою местную продукцию практически не найдешь на прилавках, все завалено сетевиками с их говно-товарами. Иногда пройдешь по магазинам, а там свежий завоз весовой моркови на вид как кусок обоссанного дерева, а упакованный "мытый" по цене раза в 3 дороже.

Итак
В СССР был самый высокий уровень в мире по
абортам - ссылочка выше
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema03.php
Вот алкоголизм
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0161/analit01.php
Вот суициды
Ах да - совершенно необходимо заметить что демографический взрыв 1980-х совершенно совпадает с началом антиалкогольной компании
Это сообщение отредактировал плезанс - 8 янв 2018 в 23:52

Цитата (Basanday @ 8.01.2018 - 23:14)

Цитата (Diman000 @ 8.01.2018 - 22:25) Еще раз...  Есть пруфы? Давай пока на телевизорах остановимся, разговор начался с них, а "бытовая техника" все же более широкая группа. Если это так было выгодно, то почему встали производящие предприятия? Честно говоря, верится с трудом. Те отрасли, которые были востребованы экспортом на него переориентировались. Первый пример - нефтегаз. Постепенно ожила промышленность, ну в той же металлургии и кое-что из тяжмаша, судостроение, например. А по ТВ на полный цикл производства вроде как не перешел никто, только отвертка и из импортной начинки, поправь если я ошибаюсь. Из того , что нашел... . http://90s.by/years/1990/chelnoki.html "...Наша первая челночная поездка была свадебным путешествием. В августе 1988 года мы поженились и поехали к родственникам в Польшу, в Колобжег. В ходу тогда были телевизоры, поэтому мы их туда и повезли, а назад уже тащили видеомагнитофоны... . А что наша радиоэлектронная промышленность не пережила - вполне естественно. Сначала были оборотные средства вымыты , потом кто то из поставщиков крякнул. Ну и отрасль то наукоемкая - маленько прозевал , фиг уже догонишь... . Нефтегаз - песня то совсем другая . Заделы геологоразведки и разработанные месторождения . Ну и это - что у нас нефтегаз наш , вы очень ошибаетесь. Геологоразведки как таковой практически не осталось , старые заделы используют. Обслуживают промысла уже то же давно не наши компании - "Шлюмберже" давно уже рулит. В случае большого пиздеца придется в авральном режиме "импортозамещаться" - в течение нескольких месяцев все само встанет , ну если там еще и какие закладки имеются - то мгновенно... .

Ну так себе, пруф конечно)
Воспоминания семейной пары челноков, продавших в августе 88-го телевизоры в Польше.
Польша с 89-го начала демонтаж социализма и переход к рынку.
Похоже, что успели эти ребята в самую точку)))

Про нефтегаз углубляться это другая тема.
Суть в том, что те отрасли советской промышленности которые хоть какую-то значимую ценность из себя представляли, худо-бедно перепрофилировались. На советских ресурсах или нет, с иностранными владельцами или нет, это второй вопрос.
Собственно, по-моему это довольно очевидный момент. В тяжелой промышленности у нас еще была какая-то конкурентоспособность на мировых рынках. Поэтому это в какой-то части восстановилось.
А в технологичном ширпотребе для населения она была практически нулевая, поэтому эта часть и умерла наглухо, максимум перешла на отверточное производство.
Это сообщение отредактировал Diman000 - 8 янв 2018 в 23:36

Цитата

Сколько хожу по магазинам, весь товар хрен пойми чем напичкан, а свою местную продукцию практически не найдешь на прилавках, все завалено сетевиками с их говно-товарами.

На нижних полках. В эконом сегменте обычно местные торчат...

Цитата

Демагогии не надо, ладно ?

А причем тут демогогия, за какой срок был проведен ликбез?

Цитата

Я помню жизнь в Союзе и вижу жизнь сейчас. Сейчас трудно жить и страшно за будущее, но я чувствую себя человеком. И ни за какие коврижки не хочу туда, где рассказывают о надоях и втихомолку привозят гробы из Афгана.

Тебе больше по душе гробы из Чечни?

Цитата

Хотя ... сейчас ваши царьки уже начинают что-то подобное вкручивать. Смотрите, они вас еще приведут в светлое изолированное будущее. Недаром столько вбросов про то, как хорошо было в СССР и какая клевая КНДР.

Судя по засилию веры, царьки нас ведут с светлое капиталистическое прошлое, которое не давало образования и предоставляло жилье прямо на рабочем месте или около него в бараке. Одна надежда, капитализму современности нужны потребители, будем надеяться что не доведут страну до состояния, при котором достаточно будет, чтобы численность населения страны хватало, на обслуживание газовой трубы.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 8 янв 2018 в 23:36

Цитата (плезанс @ 8.01.2018 - 23:24)

Тебя смущает что я все это знаю.? Странно...

Меня не смущает , меня твой гаалоши - "наследие ненавистного совка "на фоне всего этого умиляют.

Цитата (tvigor @ 8.01.2018 - 23:26)

Цитата (sauron01 @ 8.01.2018 - 21:05) Цитата (Тутошний @ 8.01.2018 - 20:55) Цитата (sauron01 @ 8.01.2018 - 20:37) Вся хваленая индустрия была заточена на оборонку и добычу ресурсов. И вот тут опять же непонятно - как так получается, что хромая и заточенная под оборонку экономика СССР те же телевизоры, например, производила миллионами, а нынешняя - прямая и заточенная исключительно на спрос - не производит. Видно спроса у народа в телевизорах больше нет, другого объяснения тут быть не может. Не нужны больше людям телевизоры... Как появились в свободной продаже импортные телики-так советское производство говна вроде Рекорда или Рубина и накрылось-кому они нужны стали...Я помню как мои родители в начале 90-х телек Голдстар купили и видак,после Рубина это было ЧУДО. Анекдот позднесоветский - псле посещения японцами советского производства, не важно какого, один из гостей сказал, - мы думали что вы отстали на 20 лет, а вы отстали навсегда.

А вы сравните современую Японию и СССР по состоянию и качеству электрических сетей. Вы охуеете, в японии полная жопа, был материал на ЯПе.
Отопление у них индивидуальное, на керосине, тож пиздец полный. Тож отстали навсегда.
Это сообщение отредактировал vovan35 - 8 янв 2018 в 23:42

Цитата (плезанс @ 8.01.2018 - 23:24)

Цитата знает когда и кто в Союзе ввел 11 летку Черненко

Её ввели перескоком через 4 класс, из третьего сразу в 5-й переходили.
По факту учились 10 лет, как и раньше.