Могли ли белые победить в Гражданской войне?

Цитата (mrPitkin @ 28.01.2019 - 18:12)

Цитата (vdgdfg @ 28.01.2019 - 19:26) Цитата (AquaRobot @ 28.01.2019 - 16:01) vdgdfg Так ведь Белое движение это не какая-то политическая партия, оно возникло как ответ на зверства большевистской шайки. Захватив власть большевики тут же занялись классовым террором. Картавый фанатик, задыхаясь от сатанинской злобы рассылал телеграфные депеши в которых ругал своих подельников, требуя увеличить количество расстрелов и это помимо зверств печально известной "Черезвычайки", которая сама была, "государством в государстве". Бессудные казни, взятие заложников, концлагеря — в ответ на чинимые зверства большевиков и возникло Белое движение! Здесь я категорически не согласен... Белое движение ведет свои корни от выступления Л.Г. Корнилова и является продуктом разложения Русской Армии в результате популистской идиотской политики Временного правительства и лично Керенского в отношении воинской дисциплины и поддержания правопорядка. Это была реакция патриотически настроенного офицерства на полный беспредел в войсках, "братания" и прочие недопустимые в условиях войны "демократические" финты. Большевики в этом процессе конечно поучаствовали активно, но не были определяющим фактором. Напомню, что основной политической силой в "февральский" период были правые эсеры и основная ответственность за разложение лежит на них. А позже на настроения офицерства и интеллигенции самым негативным образом повлиял Брестский мир. Но ситуация с самого начала развиваться не в их пользу. На какую мощную социальную базу они могли опираться, когда после "торжества свободы" до национального унижения и патриотизма народу было до лампы в виду полной политической дезориентации и экономического коллапса? Промышленный пролетариат был однозначно за большевиков по понятным причинам. Крестьянство было в основном эсеровски и анархистски настроенным, но в виду аграрного вопроса не было прямым антагонистом большевиков. Национальные меньшинства в большинстве тоже были временно косвенными союзниками большевиков. Остаются казаки... А вот здесь все непросто. По началу они относились к советской власти достаточно нейтрально и даже совсем не возражали против дележа панских земель в надежде на то, что иногороднее население не будет претендовать на юртовые земли станиц, которые были совсем не резиновыми. Казаки спокойно позволили большевикам ликвидировать войсковые органы управления и надеялись сохранить нейтралитет. Однако, как ни странно, большевики не приложили никаких усилий для привлечения на свою сторону основных масс казачьего населения и более того сделали все, чтобы осложнить обстановку. Унизительное разоружение казачьих частей, возвращавшихся с фронта, грабежи Красной гвардии станичных обывателей, упразднение станичного самоуправления, путем назначения сугубо партийных кандидатов, глумление над верой и обычаями, демонстративное пренебрежение правами казаков в пользу иногородних и инородних не могло не оттолкнуть их от большевизма. А к кому было еще пристать казаку? Оставались только белые. Но казаков то было всего то около 5 % населения, пусть и самого боевитого... Отсюда и печальный результат. Но это еще не все проблемы: ведь были еще и политические разногласия, если не грызня между генералами, внешний фактор, хроническое непонимание причин, приведших к краху государство... Если красным в короткие сроки удалось создать дееспособное государство, то у белых не получилось создать какую либо вменяемую альтернативу. Т.е ездить в шиворот-навыворот тулупах в запряженных в сани свиньями и лакать самогонку ящиками, бить посуду в доме. Это "казачьи обычаи"? Какие у костюмированных алкашей ещё обычаи могли быть кроме отбивания поклонов доскам и пьянок перманентных.

вас удивит НО ДА )))
одна история как они механизм часов из захваченного города ржаый таскали многие годы
как уерковь строили попиливая бабло )))

vdgdfg

Цитата

Здесь я категорически не согласен... Белое движение ведет свои корни от выступления Л.Г. Корнилова и является продуктом разложения Русской Армии в результате популистской идиотской политики Временного правительства и лично Керенского в отношении воинской дисциплины и поддержания правопорядка. Это была реакция патриотически настроенного офицерства на полный беспредел в войсках, "братания" и прочие недопустимые в условиях войны "демократические" финты. Большевики в этом процессе конечно поучаствовали активно, но не были определяющим фактором. Напомню, что основной политической силой в "февральский" период были правые эсеры и основная ответственность за разложение лежит на них. А позже на настроения офицерства и интеллигенции самым негативным образом повлиял Брестский мир.

Я позволю себе не согласиться.
Действительно, Корниловский мятеж многие считают отправной точкой Белого движения, но на мой взгляд, природа возникновения этих движений разная. Брожения в офицерской среде были вызваны разложением армии в следствии политики Временного правительства, но вряд ли бы эти недовольства вылились в открытое военное противодействие с властью, (при условии что Временное правительство эту власть сохранило бы в дальнейшем).

Мне гораздо ближе определение Петра Васильевича Залесского.
В своей книге Возмездие: (Причины русской катастрофы). он даёт такое определение;

Цитата

«Белогвардейцы», или «белоармейцы», или просто «белые» это — гонимые большевиками и их адептами интеллигенты, землевладельцы, купцы, промышленники, чиновники и т. п., все вынужденные спасаться от убийств. Среди гонимых есть люди всех слоев народа; не только интеллигенты, но и рабочий люд, и солдаты из крестьян, и даже полудикие кочевники — калмыки, у коих большевики отнимали их лошадей, баранов и другой скот, составлявший достояние калмыков. А все же факт остается фактом: те, что ушли из России, или те, что ушли после октября 1917 г. из под власти большевиков — уходили не для образования фронта, не для ведения гражданской войны, а только в виду невозможности оставаться в районе, где царило бесправие, дикое необузданное насилие озлобленных и потерявших совесть людей. Ушли, спасаясь от насилия и только. Так бежали из тюрьм: Корнилов, Деникин, Лукомский, Романовский и другие, заключенные с ними в Быхов офицеры. Так спасались со всех концов России все люди, кои признавались «офицерами» или «буржуями». Так спасались ученики высших и средних школ. Так бежали даже дети тех русских граждан, родители которых были зверски убиты, а сами они не могли сочувствовать избиению своих близких, общему грабежу и разврату, которого еще не видел человек от сотворения мира!

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 28 янв. 2019 г. в 19:16

Цитата (AquaRobot @ 28.01.2019 - 21:15)

vdgdfg Цитата Здесь я категорически не согласен... Белое движение ведет свои корни от выступления Л.Г. Корнилова и является продуктом разложения Русской Армии в результате популистской идиотской политики Временного правительства и лично Керенского в отношении воинской дисциплины и поддержания правопорядка. Это была реакция патриотически настроенного офицерства на полный беспредел в войсках, "братания" и прочие недопустимые в условиях войны "демократические" финты. Большевики в этом процессе конечно поучаствовали активно, но не были определяющим фактором. Напомню, что основной политической силой в "февральский" период были правые эсеры и основная ответственность за разложение лежит на них. А позже на настроения офицерства и интеллигенции самым негативным образом повлиял Брестский мир. Я позволю себе не согласиться. Действительно, Корниловский мятеж многие считают отправной точкой Белого движения, но на мой взгляд, природа возникновения этих движений разная. Брожения в офицерской среде были вызваны разложением армии в следствии политики Временного правительства, но вряд ли бы эти недовольства вылились в открытое военное противодействие с властью, (при условии что Временное правительство эту власть сохранило бы в дальнейшем). Мне гораздо ближе определение Петра Васильевича Залесского. В своей книге Возмездие: (Причины русской катастрофы). он даёт такое определение; Цитата «Белогвардейцы», или «белоармейцы», или просто «белые» это — гонимые большевиками и их адептами интеллигенты, землевладельцы, купцы, промышленники, чиновники и т. п., все вынужденные спасаться от убийств. Среди гонимых есть люди всех слоев народа; не только интеллигенты, но и рабочий люд, и солдаты из крестьян, и даже полудикие кочевники — калмыки, у коих большевики отнимали их лошадей, баранов и другой скот, составлявший достояние калмыков. А все же факт остается фактом: те, что ушли из России, или те, что ушли после октября 1917 г. из под власти большевиков — уходили не для образования фронта, не для ведения гражданской войны, а только в виду невозможности оставаться в районе, где царило бесправие, дикое необузданное насилие озлобленных и потерявших совесть людей. Ушли, спасаясь от насилия и только. Так бежали из тюрьм: Корнилов, Деникин, Лукомский, Романовский и другие, заключенные с ними в Быхов офицеры. Так спасались со всех концов России все люди, кои признавались «офицерами» или «буржуями». Так спасались ученики высших и средних школ. Так бежали даже дети тех русских граждан, родители которых были зверски убиты, а сами они не могли сочувствовать избиению своих близких, общему грабежу и разврату, которого еще не видел человек от сотворения мира!

Надо ещё мемуары Гудерьяна почитать, там крокодильи слёзы о неуиновных гитлеровцах.

mrPitkin

Цитата

Надо ещё мемуары Гудерьяна почитать, там крокодильи слёзы о неуиновных гитлеровцах.

Не в курсе что за "мемуары Гудерьяна", но вам правоверным адептам большевизма видимо только можно читать одобренную в ваших медресе, литературу.

Цитата (qswert @ 28.01.2019 - 11:55)

Маркс не разбирался в экономике, он жил на иждивении Энгельса. Вся его экономика это "взять и поделить", но более красиво описана. Он лозунги писал, а лозунги хороши в борьбе за власть. А вот в реальной экономике они не работают. Почитай его труды и биографию.

А ты в курсе, что Маркс не просто взять и поделить?
Как бы Маркс написал модель капитализма. как он есть. И что характерно. до сих пор везде и всюду, по всему миру, труды Маркса изучают, Ибо он больше чем полностью описал экономику капитализма.

Цитата (AquaRobot @ 28.01.2019 - 21:29)

mrPitkin Цитата Надо ещё мемуары Гудерьяна почитать, там крокодильи слёзы о неуиновных гитлеровцах. Не в курсе что за "мемуары Гудерьяна", но вам правоверным адептам большевизма видимо только можно читать одобренную в ваших медресе, литературу.

Я и белогвардейскую литературу читаю и скрины приводил даже лютейших врагов Советской власти. Там полная клиника и откат в Средневековье, если бы они победили.

Цитата (mrPitkin @ 28.01.2019 - 19:33)

Цитата (AquaRobot @ 28.01.2019 - 21:29) mrPitkin Цитата Надо ещё мемуары Гудерьяна почитать, там крокодильи слёзы о неуиновных гитлеровцах. Не в курсе что за "мемуары Гудерьяна", но вам правоверным адептам большевизма видимо только можно читать одобренную в ваших медресе, литературу. Я и белогвардейскую литературу читаю и скрины приводил даже лютейших врагов Советской власти. Там полная клиника и откат в Средневековье, если бы они победили.

В Европе закончилась Первая Мировая. И закончилась она так, что все понимали - Вторая Мировая не за горами. Победи белые, они бы не устояли в 41м, а может и раньше. Я просто уверен в этом.

Это сообщение отредактировал aircopter - 28 янв. 2019 г. в 19:38

mrPitkin

Цитата

Там полная клиника и откат в Средневековье, если бы они победили.

Но в реальности "полную клинику и откат в средневековье" устроили то как раз победители большевики.

aircopter

Цитата

В Европе закончилась Первая Мировая. И закончилась она так, что все понимали - Вторая Мировая не за горами. Победи белые, они бы не устояли в 41м, а может и раньше. Я просто уверен в этом.

И на чём же эта ваша уверенность зиждется?

Цитата (AquaRobot @ 28.01.2019 - 16:01)

Так ведь Белое движение это не какая-то политическая партия, оно возникло как ответ на зверства большевистской шайки. Захватив власть большевики тут же занялись классовым террором. Картавый фанатик, задыхаясь от сатанинской злобы рассылал телеграфные депеши в которых ругал своих подельников, требуя увеличить количество расстрелов и это помимо зверств печально известной "Черезвычайки", которая сама была, "государством в государстве". Бессудные казни, взятие заложников, концлагеря — в ответ на чинимые зверства большевиков и возникло Белое движение!

Чего??????
Фига се вас несёт. Ты хоть учебник истории то открой. и удивись когда возникло белое движение, и когда начался "красный террор". А ещё лучше вспомни некоего краснова, которого "кровавые" большевики под честное слово отпустили. и тот, как настоящий офицер его сдержал.

Цитата (masik172 @ 26.01.2019 - 21:30)

Да,жаль белые не победили...по итогу имеем сейчас то что имеем,как пришло быдло к власти в 1917 году,так до сих пор и рулит.

Быдло пришло к власти в 85 году в лице Плешивого. А в 17 году к власти пришел народ. Сталину в свое время пришлось немало потрудиться, чтобы очистить население от предателей. Но не доработал, не успел, враги в могилу свели. А сейчас эти деятели все у людей отобрали и паразитируют

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Choke - 28 янв. 2019 г. в 19:55

Цитата (gluk35 @ 28.01.2019 - 21:46)

Цитата (AquaRobot @ 28.01.2019 - 16:01) Так ведь Белое движение это не какая-то политическая партия, оно возникло как ответ на зверства большевистской шайки. Захватив власть большевики тут же занялись классовым террором. Картавый фанатик, задыхаясь от сатанинской злобы рассылал телеграфные депеши в которых ругал своих подельников, требуя увеличить количество расстрелов и это помимо зверств печально известной "Черезвычайки", которая сама была, "государством в государстве". Бессудные казни, взятие заложников, концлагеря — в ответ на чинимые зверства большевиков и возникло Белое движение! Чего?????? Фига се вас несёт. Ты хоть учебник истории то открой. и удивись когда возникло белое движение, и когда начался "красный террор". А ещё лучше вспомни некоего краснова, которого "кровавые" большевики под честное слово отпустили. и тот, как настоящий офицер его сдержал.

2 раза причём отпускали, а когда изловили этого субчика то повесили на верёвке сушиться как клятвоотступника.

Цитата (AquaRobot @ 28.01.2019 - 21:46)

mrPitkin Цитата Там полная клиника и откат в Средневековье, если бы они победили. Но в реальности "полную клинику и откат в средневековье" устроили то как раз победители большевики. aircopter Цитата В Европе закончилась Первая Мировая. И закончилась она так, что все понимали - Вторая Мировая не за горами. Победи белые, они бы не устояли в 41м, а может и раньше. Я просто уверен в этом. И на чём же эта ваша уверенность зиждется?

1.Конечно в средневековье поехали на космических кораблях и это клиника в откатах.
2.Посмотри вот прямо сейчас, вернулись белые и все к хуям продали и просрали, еще немного и будешь вьёбывать на иноземного дядю.
Белые на протяжении всей Гражданской на деньги евросоюза тут побоища устраивали, от Мурманска(концлагеря Антанты) до Владивостока(японцы с Семёновым) залили кровью русской всё.

Цитата (gluk35 @ 28.01.2019 - 11:10)

Про самого Сикорского, Ну дык, ему не нравились большевики, это его право и выбор.

Вот кстати интересный момент. Часть людей, которые со своим выбором затянули, потом этого выбора и лишились. Большевики не могли себе позволить людям спокойно покинуть их "рай"

Цитата (nonexchange @ 26.01.2019 - 21:22)

Цитата (sell2b @ 26.01.2019 - 22:17) Это было бы благом для России ...но это не точно, не так ли?

Да если бы у бабушки был хуй , она бы была дедушкой))

Цитата (LondoMallary @ 28.01.2019 - 19:06)

В жопу ваши эксперименты! Вот теперь нормально. И давайте дальше без экспериментов.

А такая дикая херь по всей стране , Где-то больше, где-то меньше) Это смотря какому пидарасу на разграбление область досталась)) У нас вот дерипаске промышленность ботекс отдал))(Ярославская)

Цитата (kavaller33 @ 26.01.2019 - 21:24)

Надо ставить вопрос так - вы за тех, кто обещает справедливое распределение результатов вашего труда или за тех, кто наживается на вашем труде, получая миллионы, тогда как обычный рабочий получает гроши. За белых воевало немало крестьян и рабочих, за красных воевало большинство царских офицеров и немало дворян. Просто кто-то хочет справедливости, а кто-то хочет богато жить, и пофиг за чей счёт.

Заскринил!!!
И, да. Я согласен.

Цитата (mrPitkin @ 28.01.2019 - 18:47)

Цитата (mrnemo @ 28.01.2019 - 20:37) Цитата (mrPitkin @ 28.01.2019 - 18:14) Цитата (alfеr @ 28.01.2019 - 17:45) Цитата хорошая илюстрация к "никогда" "невозможно" Лучше ставьте свои эксперименты где-нибудь подальше от России. И своих лысых гуру тоже можете с собой прихватить. А как увидят люди, что у вас все получается, тогда народ к вам потянется. Если мы начнём экспериментировать то вы останетесь без финансирования и придётся жить на свои. За МКАД хоть иногда выглядывайте. Чего вы начнете? Вы ж только трепаться умеете, но никак не работать. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Да да.. только трепаться. А антисоветчики зависающие сутки на форумах сколько угля нарубили и металла выплавили, сколько тысяч тонн груза перевезли и зданий построили? Это лишний балласт и пятое колесо к телеге в новой цифровой экономике.

Да уж всякого по-более твоего

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

UrfinDz

Цитата

1.Конечно в средневековье поехали на космических кораблях и это клиника в откатах. 2.Посмотри вот прямо сейчас, вернулись белые и все к хуям продали и просрали, еще немного и будешь вьёбывать на иноземного дядю. Белые на протяжении всей Гражданской на деньги евросоюза тут побоища устраивали, от Мурманска(концлагеря Антанты) до Владивостока(японцы с Семёновым) залили кровью русской всё.

Стандартный ура-набор, только скрепной бояры не хватает.

Цитата (qswert @ 28.01.2019 - 20:11)

Цитата (gluk35 @ 28.01.2019 - 11:10) Про самого Сикорского, Ну дык, ему не нравились большевики, это его право и выбор. Вот кстати интересный момент. Часть людей, которые со своим выбором затянули, потом этого выбора и лишились. Большевики не могли себе позволить людям спокойно покинуть их "рай"

Пиздёжжжж.
Я уже упоминал графа Игнатьева. который САМ передал деньги принадлежащие стране, и сам добровольно приехал в СССР. уже гораздо позже окончания гражданской войны. и прожил вполне себе нормальную жизнь.

Цитата (sell2b @ 26.01.2019 - 22:59)

Большевики несли всегда зло всему миру, хотя многие были добрыми обманутыми фанатиками. К счастью, поляки разбив армию тухачевского устранили опасность для Европы

Фашист италийский не?

2-я альпийская дивизия (Италия)
Во время Второй мировой войны дивизия участвовала в войне против Греции, хотя основную роль там играла 3-я альпийская дивизия «Джулия». 2-я дивизия участвовала и в войне против Советского Союза. Зимой 1942—1943 годов она воевала под Сталинградом, однако 28 января 1943 во время операции «Малый Сатурн» была полностью разгромлена и де-факто уничтожена. После капитуляции Италии прекратила де-юре существование.

В 1952 году была создана альпийская бригада «Тридентине» при итальянской армии, которая стала правопреемницей дивизии. Однако в 2003 году после армейской реформы дивизия была восстановлена на основе той же бригады. В 2013 году дивизия была полностью укомплектована и получила в своё распоряжение две бригады.

!!!

Цитата (LondoMallary @ 28.01.2019 - 15:34)

Цитата (AquaRobot @ 28.01.2019 - 14:23) А за "красных" разве будут? Что вы можете предложить народу, какими идеями его увлечь? Где ваши вожди? Что там происходило с первыми буржуазными революциями? Любая новая экономическая формация, насколько бы она не была совершенней старой, неизбежно проиграет в начале своего пути. Ибо за старой системой, устоявшееся связи и деньги, а за новой только теория и желание общества изменить свою жизнь к лучшему.

Разница в том что ни феодализм,ни капитализм никто не придумывал они появились естественным путем.
А тут фантазии Маркса и Энгельса взяли за основу,с чего кто то решил что их фантазии правда и будет после капитализма именно такая формация как коммунизм?
Предположим что даже так,но тогда это должно произойти естественным путем.
Представим себе средневековье,до изобретения паровой машины и станков.
Какие то чуваки захватывают власть в стране,ребята строим капитализм.Строят здание,но так как станки и паровая машина не придуманы сгоняют в это здание с кустарным инструментом и называют это заводом.Естественно кроме вывески завод,никакого капитализма там не будет,и заводом это являтся не будет.
Кстати большевики устраивая коллективизацию согнали людей в колхозы с феодальным инструментом,не обеспечив все эти колхозы ни тракторами ни удобрениями,что привело к голоду.

Это сообщение отредактировал Набериус - 28 янв. 2019 г. в 21:07

Цитата (Набериус @ 28.01.2019 - 21:07)

Разница в том что ни феодализм,ни капитализм никто не придумывал они появились естественным путем. А тут фантазии Маркса и Энгельса взяли за основу,с чего кто то решил что их фантазии правда и будет после капитализма именно такая формация как коммунизм? Предположим что даже так,но тогда это должно произойти естественным путем. Представим себе средневековье,до изобретения паровой машины и станков. Какие то чуваки захватывают власть в стране,ребята строим капитализм.Строят здание,но так как станки и паровая машина не придуманы сгоняют в это здание с кустарным инструментом и называют это заводом.Естественно кроме вывески завод,никакого капитализма там не будет,и заводом это являтся не будет. Кстати большевики устраивая коллективизацию согнали людей в колхозы с феодальным инструментом,не обеспечив все эти колхозы ни тракторами ни удобрениями,что привело к голоду.

Ога, тут сидели и придумали коммунизм и социализм. Да да.
А уж про колхозы так ваще феерично. Если ты не в курсе. то они стали организовываться ещё с 19 года. и как бы люди в них шли сами, а вот кулачьё было дико против. ибо им вылезал огромный кукишь, ведь кулака(читай ростовщика" посылали нахуй.

gluk35

Цитата

Я уже упоминал графа Игнатьева. который САМ передал деньги принадлежащие стране, и сам добровольно приехал в СССР. уже гораздо позже окончания гражданской войны. и прожил вполне себе нормальную жизнь.

Он скорее всего был сексотом как Зайончковский, вот поэтому и прожил "вполне себе нормальную жизнь".