Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Цитата (ОлегШеридан @ 14.11.2016 - 21:56)

Цитата А почему этого не может быть? Байкал имеет тектоническое происхождение. Карта Байкала, моря, озера или Ангарского провала. 1806 г. Карты из фондов ИОКМ. Т.е. в начале 19в. уже знали о том, что Байкал – это огромный разлом, провал. http://museum.irkutsk.ru/exhibit/karty-iz-fondov-iokm Байкальское озеро расположено в рифтовой впадине и по строению схоже, например, с бассейном Мёртвого моря. Их образование так же совпадает по времени. Может, ведь образование такого озера, как Байкал, это дело пары минут) Никто, конечно, не знает на 100% когда появился Байкал, но речь идёт о сотнях тысяч и даже миллионах лет, но никак не о нескольких сотнях. Это даже не смешно. Надеюсь вы не геолог.

Почему именно мульоны и тыщи лет а не сотни? Тому есть масса примеров. Каспийское и аральское море образовались несколько сотен лет назад. Арал исчез за несколько десятков лет. Озеро Виктория так же отсутствует на картах Африки до 19 века. По ОВИ его нашли только в 1858г.
Далее уже упомянутый синайский полуостров. Его опять же нет на картах до 19 века. Как нет и синайского и акабского залива.
В Средиземноморье образовывались новые острова и озера. В 19 веке возле Неаполя был залив ,а в 20 веке уже стал озером Мисено, остров Несис стал полуостровом.

Цитата (batozonellus @ 14.11.2016 - 20:18)

Ахахаа, я смотрю, специалист по сопромату не смог посчитать таранные качества триремы. А какая была интрига. Впрочем, ничего удивительного.

Вы вообще в курсе, что такое сопромат? Конкретную балку или конструкцию можно просчитать зная какие нагрузки она воспринимает. А вот с этим в пылу спора я и погорячился, за что принес извинения. Думаете нафига сейчас краш-тесты проводят? Идут к хорошим результатам, по крайней мере совсем недавно еще шли методом проб и ошибок. А что для вас означает "ничего удивительного"?
Очень понравилось определение san70 "тарпан криворукий" , теперь мемом станет

Цитата

Озеро Виктория так же отсутствует на картах Африки до 19 века. По ОВИ его нашли только в 1858г.

Цитата (FlankerC @ 14.11.2016 - 22:38)

Цитата (ОлегШеридан @ 14.11.2016 - 21:56) Цитата А почему этого не может быть? Байкал имеет тектоническое происхождение. Карта Байкала, моря, озера или Ангарского провала. 1806 г. Карты из фондов ИОКМ. Т.е. в начале 19в. уже знали о том, что Байкал – это огромный разлом, провал. http://museum.irkutsk.ru/exhibit/karty-iz-fondov-iokm Байкальское озеро расположено в рифтовой впадине и по строению схоже, например, с бассейном Мёртвого моря. Их образование так же совпадает по времени. Может, ведь образование такого озера, как Байкал, это дело пары минут) Никто, конечно, не знает на 100% когда появился Байкал, но речь идёт о сотнях тысяч и даже миллионах лет, но никак не о нескольких сотнях. Это даже не смешно. Надеюсь вы не геолог. Почему именно мульоны и тыщи лет а не сотни? Тому есть масса примеров. Каспийское и аральское море образовались несколько сотен лет назад. Арал исчез за несколько десятков лет. Озеро Виктория так же отсутствует на картах Африки до 19 века. По ОВИ его нашли только в 1858г. Далее уже упомянутый синайский полуостров. Его опять же нет на картах до 19 века. Как нет и синайского и акабского залива. В Средиземноморье образовывались новые острова и озера. В 19 веке возле Неаполя был залив ,а в 20 веке уже стал озером Мисено, остров Несис стал полуостровом.

Не было на картах, это не значит, что этого не было в то время на планете. В те времена география, как наука только вышла из младенческого возраста. Ещё было куча мест, где не ступала нога человека.

Цитата

Далее уже упомянутый синайский полуостров. Его опять же нет на картах до 19 века. Как нет и синайского и акабского залива.

карта 1724 года

Цитата (Navkin @ 15.11.2016 - 01:18)

Цитата (FlankerC @ 14.11.2016 - 22:38) Цитата (ОлегШеридан @ 14.11.2016 - 21:56) Цитата А почему этого не может быть? Байкал имеет тектоническое происхождение. Карта Байкала, моря, озера или Ангарского провала. 1806 г. Карты из фондов ИОКМ. Т.е. в начале 19в. уже знали о том, что Байкал – это огромный разлом, провал. http://museum.irkutsk.ru/exhibit/karty-iz-fondov-iokm Байкальское озеро расположено в рифтовой впадине и по строению схоже, например, с бассейном Мёртвого моря. Их образование так же совпадает по времени. Может, ведь образование такого озера, как Байкал, это дело пары минут) Никто, конечно, не знает на 100% когда появился Байкал, но речь идёт о сотнях тысяч и даже миллионах лет, но никак не о нескольких сотнях. Это даже не смешно. Надеюсь вы не геолог. Почему именно мульоны и тыщи лет а не сотни? Тому есть масса примеров. Каспийское и аральское море образовались несколько сотен лет назад. Арал исчез за несколько десятков лет. Озеро Виктория так же отсутствует на картах Африки до 19 века. По ОВИ его нашли только в 1858г. Далее уже упомянутый синайский полуостров. Его опять же нет на картах до 19 века. Как нет и синайского и акабского залива. В Средиземноморье образовывались новые острова и озера. В 19 веке возле Неаполя был залив ,а в 20 веке уже стал озером Мисено, остров Несис стал полуостровом. Не было на картах, это не значит, что этого не было в то время на планете. В те времена география, как наука только вышла из младенческого возраста. Ещё было куча мест, где не ступала нога человека.

Проблема была привязки к координатам и единой схемы..

...

...

...

...

Йэхуу, дочитала! Тема феерическая, не оторвёсси! Благодарствую за комменты, уважаемые "традики", "альтернативщикам" - гран мерси за хорошее настроение

batozonellus, Вам - отдельное "спасибо" за толковые пояснения по коннице Орды. Действительно, не нужно сравнивать породных "заводских" лошадей и полудиких кочевых лошадок - они ОЧЕНЬ разнятся, а людям, почему-то, это сложно понять, ведь лошади же!)))
Это сообщение отредактировал Tutusik - 14 ноя 2016 в 23:34

Цитата (bons2007 @ 14.11.2016 - 22:56)

Цитата (batozonellus @ 14.11.2016 - 20:18) Ахахаа, я смотрю, специалист по сопромату не смог посчитать таранные качества триремы. А какая была интрига. Впрочем, ничего удивительного. Вы вообще в курсе, что такое сопромат? Конкретную балку или конструкцию можно просчитать зная какие нагрузки она воспринимает. А вот с этим в пылу спора я и погорячился, за что принес извинения. Думаете нафига сейчас краш-тесты проводят? Идут к хорошим результатам, по крайней мере совсем недавно еще шли методом проб и ошибок. А что для вас означает "ничего удивительного"? Очень понравилось определение san70 "тарпан криворукий" , теперь мемом станет

Не стоит недооценивать предков. У греков и римлян, развивших судостроение до высочайшего для то поры уровня, прослеживается практика, вытекавшая из элементарных навыков практического сопромата.

Максимальная длина судна определялась длиной килевого бруса, к которой плюсовалась длина изогнутых штевней, крепившихся к килевой балке. Моряки опытным путём поняли - килевой брус должен был иметь монолитную конструкцию. Сделать его составным - это нанести серьезнейший урон продольной прочности судна, которое просто могло не выдержать всхода на волну и переломиться примерно посредине.

А учитывая, что длина монолитного бруса определялась высотой корабельных деревьев, именно она и лимитировала максимальное продольное размерение античных кораблей. Именно в силу этого длина корпуса обыкновенных трирем и квинкверем, как правило, не выходила за пределы 25-35 м.

Цитата

Вы вообще в курсе, что такое сопромат? Конкретную балку или конструкцию можно просчитать зная какие нагрузки она воспринимает. А вот с этим в пылу спора я и погорячился, за что принес извинения. Думаете нафига сейчас краш-тесты проводят? Идут к хорошим результатам, по крайней мере совсем недавно еще шли методом проб и ошибок. А что для вас означает "ничего удивительного"? Очень понравилось определение san70 "тарпан криворукий", теперь мемом станет

Мой дорогой оппонент, я предлагаю непредвзято взглянуть на мои выкладки и просто прикинуть, насколько близко от правды они состоят.
Трирема, изначально, судно, созданное для таранной атаки. То есть, как американский штурмовик А-10 "Вартог" построен вокруг своей чудовищной пушки, так же трирема построена на таране. Таран представляет собой единый ствол килевой балки с ростральным выступом, обитым бронзой. Это длинное бревно, расположенное волокнами вдоль движения.
Борт триремы представляет собой набор относительно тонких досок. Доски располагаются волокнами поперек направления удара тарана.
Далее, доска минимум вдесятеро тоньше тарана, и прочность дерева поперек волокон вдесятеро меньше чем вдоль.

Теперь давай рассмотрим схему триремы "Олимпия". Она в масштабе, есть линейка.
Нос тарана имеет площадь 0,5*0,5м, при этом вперед выдаются три острых зуба, каждый зуб примерно вдесятеро тоньше ростра. То есть, площадь каждого зуба где-то 0.05*0,05 метра.
Вес "Олимпии" по Википедии 70 тонн.
То есть, при таране на скорости в 9 узлов каждый зуб развивает давление в 1340 кгс/см2. При ударе всех зубов сразу, делим на три и получаем 445 кгс/см2
Прочность дерева на сжатие поперек волокон- 34-111 кгс/см2.
То есть, это фактически как лом метнуть в пенопласт.
Устраивает тебя такой сопромат?


Это сообщение отредактировал batozonellus - 15 ноя 2016 в 00:33

Tutusik благодарю, мы, антиконспирологи, собственно стараемся не ради альтов, а ради людей, желающих разобраться.

Цитата (batozonellus @ 15.11.2016 - 00:14)

Tutusik благодарю, мы, антиконспирологи, собственно стараемся не ради альтов, а ради людей, желающих разобраться.

Разобраться - это одно, а вот придумывать что-то невообразимое - совсем другое))) и ведь так стройно придумывают, ну, для себя, конечно))) а вот попадётся кому-то на глаза явная несообразность - обижаются и обзываются)))

Цитата

Разобраться - это одно, а вот придумывать что-то невообразимое - совсем другое))) и ведь так стройно придумывают, ну, для себя, конечно))) а вот попадётся кому-то на глаза явная несообразность - обижаются и обзываются)))

Они придумывают стройно ровно до того момента как начинают претендовать на научность. Поскольку вся альтернативщина элементарно опровергается пятиминутной проверкой. Я еще не видел ни одной гипотезы альтов, которая бы претендовала на основные критерии научности. А фантастика бывает куда лучше, например вселенная Пратчетта с псевдонаукой Плоского мира в магическом поле. Гораздо логичнее и стройнее.

Tutusik

Цитата

а вот попадётся кому-то на глаза явная несообразность - обижаются и обзываются)))

Это потому что они некультурные и по музеям не ходють))

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 00:24)

Tutusik Цитата а вот попадётся кому-то на глаза явная несообразность - обижаются и обзываются))) Это потому что они некультурные и по музеям не ходють))

А не помешало бы!)))

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 00:24)

Tutusik Цитата а вот попадётся кому-то на глаза явная несообразность - обижаются и обзываются))) Это потому что они некультурные и по музеям не ходють))

Мне кажется, что они и в школу не ходили. Что их держали где-то в темном сарае до совершеннолетия, а потом на скорую руку научили читать и писать и выкинули пинком на свет божий
Это сообщение отредактировал Tianda - 15 ноя 2016 в 00:31

Цитата (Tianda @ 15.11.2016 - 01:31)

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 00:24) Tutusik Цитата а вот попадётся кому-то на глаза явная несообразность - обижаются и обзываются))) Это потому что они некультурные и по музеям не ходють)) Мне кажется, что они и в школу не ходили. Что их держали где-то в темном сарае до совершеннолетия, а потом на скорую руку научили читать и писать и выкинули пинком на свет божий

Пытаются оперировать знаниями, которые не получили в средней школе.

Цитата

Пытаются оперировать знаниями, которые не получили в средней школе.

Ну не скажи, тут даже эксперт по коневодству нарисовался, знающий целых два термина.

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 00:32)

Цитата (Tianda @ 15.11.2016 - 01:31) Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 00:24) Tutusik Цитата а вот попадётся кому-то на глаза явная несообразность - обижаются и обзываются))) Это потому что они некультурные и по музеям не ходють)) Мне кажется, что они и в школу не ходили. Что их держали где-то в темном сарае до совершеннолетия, а потом на скорую руку научили читать и писать и выкинули пинком на свет божий Пытаются оперировать знаниями, которые не получили в средней школе.

Видимо, школа успешно прогуливалась, а сильно опосля - оба-на, открывают для себя Америку, правда, не очень ладно, как-то левой рукой из-за правого уха...

Цитата (batozonellus @ 15.11.2016 - 01:34)

Цитата Пытаются оперировать знаниями, которые не получили в средней школе. Ну не скажи, тут даже эксперт по коневодству нарисовался, знающий целых два термина.

Это он нагуглил и запомнил, ему понравилось по причине наукообразности. Нехватка фундаментальных знаний на лицо.

Цитата

Это он нагуглил и запомнил, ему понравилось по причине наукообразности. Нехватка фундаментальных знаний на лицо.

Зато он выдает просто рекордные количества чистого, жирного баттхерта.
Он даже смешнее Фланкерса, тот ваще бетонный, ему хоть триремой башку тарань,хоть монгольским копытом бей.

Цитата (Tutusik @ 15.11.2016 - 01:35)

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 00:32) Цитата (Tianda @ 15.11.2016 - 01:31) Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 00:24) Tutusik Цитата а вот попадётся кому-то на глаза явная несообразность - обижаются и обзываются))) Это потому что они некультурные и по музеям не ходють)) Мне кажется, что они и в школу не ходили. Что их держали где-то в темном сарае до совершеннолетия, а потом на скорую руку научили читать и писать и выкинули пинком на свет божий Пытаются оперировать знаниями, которые не получили в средней школе. Видимо, школа успешно прогуливалась, а сильно опосля - оба-на, открывают для себя Америку, правда, не очень ладно, как-то левой рукой из-за правого уха...

Беда ещё в системе. Многие закончили изучать, скажем, историю древнего мира, в частности любимый альтами древний Египет в 5 классе. То есть в 12 лет. Татаро-монгольское нашествие изучают в 7 классе (вроде как, не помню программу, может в 6-ом).
А потом жизнь, жизнь ... и опа ... они на ЯПе постят всякую хуергу, потому что а) взрослые и б) могут иметь собственное мнение.