Жорес Алфёров: «Если бы не 90-е годы, айфоны сейчас выпускали бы у нас»

Цитата (ИЙОЖ @ 19.11.2017 - 19:16)

Цитата (ДухГришкиР @ 19.11.2017 - 12:30) Цитата (vovan35 @ 19.11.2017 - 11:34) Цитата (ДухГришкиР @ 19.11.2017 - 10:56) Цитата (vovan35 @ 19.11.2017 - 10:12) Цитата (Аттила @ 19.11.2017 - 08:43) Шта? Практически все технологии совок слизывал  с иностранных аналогов. Совкодрочерский высер, вершина цинизма ИМХО. "Шли к успеху, но что-то пошло не так".  Ну а назвать эксперимент "удачным"- просто верх лицемерия, на такое даже самые лицемерные "вожди" 80х не осмеливались, наглости не хватало, видимо/? Человека в космос запустили первыми. Так кто у кого технологии тырил? Совок у Запада!!!! Хоть ссы в глаза, всё божья роса. Другого я от вас не ожидал. А факты вещь упрямая... Ну хорошо, ракету не спиздили, а она СССР досталась в виде трофея, ходовую часть танков купили у Кристи, самолет Ли-2 (DC-3) - купили, но бомбу и много чего из атомпрома - СПИЗДИЛИ)))) Факты?))) Ты сам видил как пиздили?))) Или все же тебе телек и инет рассказали? Вон,у соседей предки море выкопали)))) И они это документально доказывают)))))

Навскидку - "Ракеты и люди" Чертока и «История конструкций самолетов в СССР, 1938-50 гг.» Шаврова.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 20 ноя 2017 в 09:16

Цитата (kostyanblch @ 18.11.2017 - 16:04)

Что-то в СССР макинтоши не сильно выпускали. Айфон - не символ хорошей жизни, далеко...

Посмею возразить Нобелевскому лауреату,при всём уважении-айфон-не вершина творческой мысли суперинженеров,а скорее гаджет для распальцовки с весьма ограниченным потенциалом и с большими недоработками.Существуют масса гаджетов гораздо круче и функциональнее данного огрызка. Поэтому,если бы развитие нашего научного потенциала шло не по упадочному пути,у нас были бы гораздо более совершенные гаджеты,а не айфоны или призрачные витафоны(привет рыжему нанонисту)

Цитата

Причина этому проста: тоталитарные режимы имеют возможность концентрации ресурсов на любые цели.

Здесь нужно еще понимать, что концентрация ресурсов обеспечивала отличную эффективность экономики в первой трети-половине 20-го века. И все, кто мог, занимались этим. Но когда развитие технологий ускорилось- потребовалась не столько концентрация ресурсов, сколько общая гибкость системы. Страны, где это поняли- стали медленно, но верно и с ускорением обгонять тех, кто не понял.
В СССР стали осознавать проблему где-то в 70-е, но реформировать систему не смогли: доминирующая социально-экономическая теория оказалась несостоятельной, а менять ее было не на что, да и инерция мышления мешала.
А потом- уже поздно было. Тем более, что получить технологии и доступ на мировые рынки в обмен на дешевую рабочую силу как Китай- не светило от слова совсем.
Так что все то, что происходит в России с 91-го- чистая прагматика (ну ладно, с периодом общего бардака и авантюризма, когда прошли буквально, по лезвию ножа). Других вариантов не было.
И да- Путину альтернативы нет. Даже если его будут звать не "Путин" а как-то по другому. Любой разумный правитель будет делать то же самое.
А неразумным не светит. :)

Цитата (DED1972 @ 19.11.2017 - 21:06)

Цитата Причина этому проста: тоталитарные режимы имеют возможность концентрации ресурсов на любые цели. Здесь нужно еще понимать, что концентрация ресурсов обеспечивала отличную эффективность экономики в первой трети-половине 20-го века. И все, кто мог, занимались этим. Но когда развитие технологий ускорилось- потребовалась не столько концентрация ресурсов, сколько общая гибкость системы. Страны, где это поняли- стали медленно, но верно и с ускорением обгонять тех, кто не понял. В СССР стали осознавать проблему где-то в 70-е, но реформировать систему не смогли: доминирующая социально-экономическая теория оказалась несостоятельной, а менять ее было не на что, да и инерция мышления мешала. А потом- уже поздно было. Тем более, что получить технологии и доступ на мировые рынки в обмен на дешевую рабочую силу как Китай- не светило от слова совсем. Так что все то, что происходит в России с 91-го- чистая прагматика (ну ладно, с периодом общего бардака и авантюризма, когда прошли буквально, по лезвию ножа). Других вариантов не было. И да- Путину альтернативы нет. Даже если его будут звать не "Путин" а как-то по другому. Любой разумный правитель будет делать то же самое. А неразумным не светит. :)

Как красиво вы жадность,воровство,и наплевательское отношение на других людей отдельных индивидуумов обосновали))))
А ведь это просто "Боливар не вывезет двоих" ©

Цитата (ИЙОЖ @ 19.11.2017 - 22:07)

Цитата (DED1972 @ 19.11.2017 - 21:06) Цитата Причина этому проста: тоталитарные режимы имеют возможность концентрации ресурсов на любые цели. Здесь нужно еще понимать, что концентрация ресурсов обеспечивала отличную эффективность экономики в первой трети-половине 20-го века. И все, кто мог, занимались этим. Но когда развитие технологий ускорилось- потребовалась не столько концентрация ресурсов, сколько общая гибкость системы. Страны, где это поняли- стали медленно, но верно и с ускорением обгонять тех, кто не понял. В СССР стали осознавать проблему где-то в 70-е, но реформировать систему не смогли: доминирующая социально-экономическая теория оказалась несостоятельной, а менять ее было не на что, да и инерция мышления мешала. А потом- уже поздно было. Тем более, что получить технологии и доступ на мировые рынки в обмен на дешевую рабочую силу как Китай- не светило от слова совсем. Так что все то, что происходит в России с 91-го- чистая прагматика (ну ладно, с периодом общего бардака и авантюризма, когда прошли буквально, по лезвию ножа). Других вариантов не было. И да- Путину альтернативы нет. Даже если его будут звать не "Путин" а как-то по другому. Любой разумный правитель будет делать то же самое. А неразумным не светит. :) Как красиво вы жадность,воровство,и наплевательское отношение на других людей отдельных индивидуумов обосновали)))) А ведь это просто "Боливар не вывезет двоих" ©

Можно подумать, в СССР не было жадности, воровства и наплевательского отношения к людям?

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 20 ноя 2017 в 09:16

Цитата (ДухГришкиР @ 19.11.2017 - 20:49)

Цитата (ИЙОЖ @ 19.11.2017 - 19:16) Цитата (ДухГришкиР @ 19.11.2017 - 12:30) Цитата (vovan35 @ 19.11.2017 - 11:34) Цитата (ДухГришкиР @ 19.11.2017 - 10:56) Цитата (vovan35 @ 19.11.2017 - 10:12) Цитата (Аттила @ 19.11.2017 - 08:43) Шта? Практически все технологии совок слизывал  с иностранных аналогов. Совкодрочерский высер, вершина цинизма ИМХО. "Шли к успеху, но что-то пошло не так".  Ну а назвать эксперимент "удачным"- просто верх лицемерия, на такое даже самые лицемерные "вожди" 80х не осмеливались, наглости не хватало, видимо/? Человека в космос запустили первыми. Так кто у кого технологии тырил? Совок у Запада!!!! Хоть ссы в глаза, всё божья роса. Другого я от вас не ожидал. А факты вещь упрямая... Ну хорошо, ракету не спиздили, а она СССР досталась в виде трофея, ходовую часть танков купили у Кристи, самолет Ли-2 (DC-3) - купили, но бомбу и много чего из атомпрома - СПИЗДИЛИ)))) Факты?))) Ты сам видил как пиздили?))) Или все же тебе телек и инет рассказали? Вон,у соседей предки море выкопали)))) И они это документально доказывают))))) Навскидку - "Ракеты и люди" Чертока и «История конструкций самолетов в СССР, 1938-50 гг.» Шаврова.

И что?))) Попов радио придумал,а хитрожопый Маркони просто вовремя подсуетился и себе приписал. Да дохуя таких примеров! Как в вашу пользу,так и в мою))))

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 20 ноя 2017 в 09:14

Цитата (Silver867 @ 19.11.2017 - 22:10)

Цитата (ИЙОЖ @ 19.11.2017 - 22:07) Цитата (DED1972 @ 19.11.2017 - 21:06) Цитата Причина этому проста: тоталитарные режимы имеют возможность концентрации ресурсов на любые цели. Здесь нужно еще понимать, что концентрация ресурсов обеспечивала отличную эффективность экономики в первой трети-половине 20-го века. И все, кто мог, занимались этим. Но когда развитие технологий ускорилось- потребовалась не столько концентрация ресурсов, сколько общая гибкость системы. Страны, где это поняли- стали медленно, но верно и с ускорением обгонять тех, кто не понял. В СССР стали осознавать проблему где-то в 70-е, но реформировать систему не смогли: доминирующая социально-экономическая теория оказалась несостоятельной, а менять ее было не на что, да и инерция мышления мешала. А потом- уже поздно было. Тем более, что получить технологии и доступ на мировые рынки в обмен на дешевую рабочую силу как Китай- не светило от слова совсем. Так что все то, что происходит в России с 91-го- чистая прагматика (ну ладно, с периодом общего бардака и авантюризма, когда прошли буквально, по лезвию ножа). Других вариантов не было. И да- Путину альтернативы нет. Даже если его будут звать не "Путин" а как-то по другому. Любой разумный правитель будет делать то же самое. А неразумным не светит. :) Как красиво вы жадность,воровство,и наплевательское отношение на других людей отдельных индивидуумов обосновали)))) А ведь это просто "Боливар не вывезет двоих" © Можно подумать, в СССР не было жадности, воровства и наплевательского отношения к людям?

Ну я про это и говорю - победили тёмные.
А почему? А потому, что хороший человек,он въебать то не может... А нечистые на руку этим пользуются. И действуют,как раз наоборот)))

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 20 ноя 2017 в 09:15

Цитата (DimaEblan @ 19.11.2017 - 14:28)

Этот пример хорошо показывает основной прием советской пропаганды и её нынешних защитников-совкодрочеров. Ни советская пропаганда, ни совкодрочеры НИКОГДА не говорили и не говорят об ЭФФЕКТИВНОСТИ экономики, отраслей хозяйства, направлений в технике и т.д. Они всегда твердят только о количественных показателях, либо о росте в процентах, используя начальный низкий уровень отсчёта. Например, когда говорится о том, что производство тракторов в СССР возросло на 120%, а в сша только на 25, умалчивается о том, что изначально в США уже выпущено достаточное их количество, а в СССР выпуск только начинается. Но разница в процентах преподносилась как более высокие темпы роста. В соответствии с теорией Маркса каждый последующий строй заменяет предыдущий по причине повышения производительности общественного труда. Рабовладельческий строй был заменен строем феодальным, потому как рабский труд по своей производительности уступал феодальному. Далее феодальный строй был заменен капиталистическим строем, по той же причине: существенное увеличение производительности труда, зарождение и развития машинного производства, использование новых источников энергии и т.д. Далее коммунисты утверждают, что после «капитализма» побеждает «социализм», как «более прогрессивный строй». Но простите, господа коммунисты, а как-же «более высокая производительность труда»? Где она? Что, на сегодняшний день есть факты, подтверждающие, что «социализму» присуща более высокая производительность труда? Ну назовите эти факты! Пока, к сожалению, факты доказывают обратное: при «социализме» производительность общественного труда существенно меньше, чем при «капитализме». Причем по ряду причин ПРИНЦИПИАЛЬНО меньше, ни одна страна помершего «социалистического блока» за всю историю своего существования даже не приблизилась по уровню производительности труда к странам «капиталистическим». Но коммунистов, как известно, логикой и фактами не взять. Для разрешения ситуации, напоминающей ту, когда некая унтер-офицерская вдова высекла сама себя, была произведена небольшая, якобы незаметная ПОДМЕНА понятий. Теория Маркса была слегка подрихтована современными коммунистами. Всего-навсего «производительность» труда была заменена на «темпы роста». Ну разве не смешно? Конечно смешно, но коммунистам это позволило обойти щекотливый вопрос о низкой производительности труда при социализме, что снимало бы их претензии на звание «самого передового строя». Вот и вы по привычке пишите эти самые глупые проценты «среднегодовых темпов роста», очевидно не понимая ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между темпами роста и производительностью труда как ИНДИКАТОРАМИ экономической успешности конкретного строя. Кратко и упрощённо, специально для вас: для увеличения темпов роста нужна власть и воля. Точка. Потому как темп роста – это увеличение количества в единицу времени. Можно существенно увеличить количество производимого только привлечением большего объёма ресурсов, прежде всего ресурсов человеческих. Их можно привлечь угрозами, насилием, обманом , угрозами, насилием и обманом одновременно. Например, обещанием хорошей жизни после построения некого «светлого будущего» с подкреплением этого обещания насилием. Именно поэтому все всплески темпов роста ВСЕГДА наблюдались в странах диктаторского типа. Таким образом были построены пирамиды Хеопса –ну какая тогда была производительность труда? Другой пример: фашистская Германия, когда были стянуты ресурсы с многих европейских и не только стран. За очень короткое время были достигнуты существенные успехи в науке и технике, целые отрасли послевоенной промышленности во всём мире были основаны на достижениях немецких инженеров того времени. А вот для увеличения производительности труда одной власти и воли недостаточно. Здесь главный фактор: ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ работника в результатах своего труда. И если посмотреть всемирную историю человечества, то можно увидеть, что каждый новый общественный уклад характеризуется более высокой заинтересованностью работников в результатах своего труда. На сегодняшний день наивысшую заинтересованность в результатах своего труда , наивысшую производительность труда, наивысшие темпы долговременного роста показывает ужасный вам «капиталистический строй». Не смогли коммунисты, оставаясь в рамках «теории Маркса», обеспечить производительность труда, большую, чем при «капитализьме» и в полном соответствии с этой теорией отправились «на свалку истории». На скорую руку была состряпана теория предательства, утверждающая, что «всё было хорошо, но нас предали», но ведь это же разве не смешно? Что это за «самый передовой строй», который способны разрушить несколько алкашей? Ну разве «социалистический» Китай вам не доказательство тупиковости «учения Маркса»? Пока в этой «социалистической стране» не появилась «частная собственность на средства производства» и «эксплуатация человека-человеком», там была «культурная революция», а чугун плавили в каждом дворе….А сейчас это первая экономика мира. Вот попробуйте это объяснить на основе «учения Маркса», будет смешно….

еблан (в нике написано, так-то Дима- Витя. мне однажды Витя Белан реально заливал бенз, на чеке было), а зачем сходу мешать в кучу коммунизм (попытка внедрить в китае провалилась с треском в прошлом веке) и социализм? да еще столько букв копипастить? ты же в курсе, что такое подмена понятий, верно? да вот не надо фигней тут заниматься, мы все взрослые люди. я тебе- троллю- не буду разъяснять- что такое национальная идея (к пелевину шутливо отправлю, но не осилишь, болезный) и социализм в правильном значении этого слова. не мне, простому московскому инженеру, решать, на самом деле, что есть социалистическая теория по Марксу и Ленину, разумеется. но я тебе скажу тебе простую вещь. (да, извините, мерю по столице, слышал в других городах было сильно по-другому, опять же на япе сто раз перетиралось, но вот мы конкретно в масле не катались). я с детства был довольно болезный мальчик. не на голову- легкие в основном. в детстве раннем чуть пару раз не сдох (ну так распиздяйство медицинское и сейчас есть, только причины у него немного другие, но схожие). однако выкарабкался. а теперь самое интересное. все санатории были за счет государства. где меня холили-лелеяли и прогревали. да. лучше б конечно бы тупо море и много раз. но родители возили. а потом мамка запихала меня в Олимпийский бассейн, где я тупо гонял по кругу (ессно с бонусами вроде охеренной жопы и прочего, а если учесть что моя миопия нихера не позволяла силовые нагрузки- так вообще- самая полезная часть плавания). да. за басик мы платили. да, не жировали (сейчас кстати тоже не жируем, родаки вон в деревне тусят за неск сотен км от столицы, между прочим)
так что ты заебал со своей советской пропагандой. когда пидару говорят, чем плох такой капитализм- он резко серится, передергивает и сразу как пёзднер пиздит о том, как плохо было в "эсэсэре". да, ребята. я когда в 10 лет увидел ценник в комиссионке на комп х86 на пр. Мира- я охуел. стоил как жигуль. да, у меня не сразу появился кассетник нормальный, а тем более японский. да, блядь, у меня и сейчас из пионера только ресивер и сидюк)))) но дело-то не в этом. есть прослойка насекомых среди людей, которым важно и нужно только бабло. а вот тепло, любовь и в том числе любовь к ближнему своему (как-то я по-идиотски это излагаю, верно, по-библейски))) - они нахуй не нужны. короче, ребята. в пиндостане это работает. я про тупо капитализм. они любят себя, бейонсе и себя в жопу (несмотря на тот факт, что я очень люблю Моби, Корн и прочих охуенных Металликов)) - а мы хотим любить друг друга. и именно поэтому нам завидуют всякие шведы и прочие передасты. можете минусить- моему 45см в диаметре настолько похуй, что похуй. я вообще скоро сниму фильм и уеду к серебрякову в канаду. шутка, блять))) ебал я эту канаду)

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 20 ноя 2017 в 09:15

Когда недавно мы с другом в очередной раз срались на тему "как хуево было в людоедском Советском Союзе", я просто напомнил ему, что его полупарализованного отца, которого прошедшим летом свалил инсульт, в СССР лечили бы бесплатно, а не пытались, как последнего бомжа, под любыми предлогами выпихнуть из больницы, в которую еще пришлось с боем и скандалом устраивать. Заткнулся моментально, только буркнул: "Ну, может быть..." Тогда медицина тоже не блистала, но на улицу никого не выкидывали. Сколько нужно было для выздоровления, столько и находились в стационаре. Еще и хрен выпишешься.

Цитата (ИЙОЖ @ 19.11.2017 - 22:07)

Цитата (DED1972 @ 19.11.2017 - 21:06) Цитата Причина этому проста: тоталитарные режимы имеют возможность концентрации ресурсов на любые цели. Здесь нужно еще понимать, что концентрация ресурсов обеспечивала отличную эффективность экономики в первой трети-половине 20-го века. И все, кто мог, занимались этим. Но когда развитие технологий ускорилось- потребовалась не столько концентрация ресурсов, сколько общая гибкость системы. Страны, где это поняли- стали медленно, но верно и с ускорением обгонять тех, кто не понял. В СССР стали осознавать проблему где-то в 70-е, но реформировать систему не смогли: доминирующая социально-экономическая теория оказалась несостоятельной, а менять ее было не на что, да и инерция мышления мешала. А потом- уже поздно было. Тем более, что получить технологии и доступ на мировые рынки в обмен на дешевую рабочую силу как Китай- не светило от слова совсем. Так что все то, что происходит в России с 91-го- чистая прагматика (ну ладно, с периодом общего бардака и авантюризма, когда прошли буквально, по лезвию ножа). Других вариантов не было. И да- Путину альтернативы нет. Даже если его будут звать не "Путин" а как-то по другому. Любой разумный правитель будет делать то же самое. А неразумным не светит. :) Как красиво вы жадность,воровство,и наплевательское отношение на других людей отдельных индивидуумов обосновали)))) А ведь это просто "Боливар не вывезет двоих" ©

Видите ли, я исхожу из реальности. А она такова, какова есть.
Думаете, э-э-э... "воровство и наплевательство" это следствие злонамеренности "отдельных личностей"? И стоит их заменить- все остальные резко очнутся и перестанут? :)
Что то похожее втирали наивным на Майдане, типа, выгоним злого Януковича и его жуликов и воров и, эх, заживём! Через год-два два зарплаты и пенсии как в Европе!
Ну, Януковича нет, пришли другие люди. И?
Подумайте, а вообще, могло быть по другому? ;)
Не в стране эльфов, а в реальной?

Цитата (Glucklich @ 20.11.2017 - 05:17)

я просто напомнил ему, что его полупарализованного отца, которого прошедшим летом свалил инсульт, в СССР лечили бы бесплатно, а не пытались, как последнего бомжа, под любыми предлогами выпихнуть из больницы, в которую еще пришлось с боем и скандалом устраивать. Заткнулся моментально, только буркнул: "Ну, может быть..." Тогда медицина тоже не блистала, но на улицу никого не выкидывали. Сколько нужно было для выздоровления, столько и находились в стационаре. Еще и хрен выпишешься.

Да хрен там ! Инсультников, которые могут умереть - и в СССР - не больно-то жаловали в больницах.

А главное - и сейчас все есть бесплатно. Только не так, как мечтают совкодрочеры, а так, как реально было в СССР - с бумажной волокитой и очередями.

Не далее, как месяц назад мой знакомый сделал урологическую операцию в платной клинике - совершенно бесплатно, по государственной квоте. Но, разумеется, перед этим - побегал по инстанциям, собирая справки, и выбивая эту самую квоту. Выбил. Сделал. Сейчас - очень доволен, и говорит, что нынешний строй ничуть не хуже, чем СССР. (Мужику уже "хорошо за 60", так что СССР он помнит во вполне сознательном возрасте).

Цитата

Да хрен там ! Инсультников, которые могут умереть - и в СССР - не больно-то жаловали в больницах.

Да не то, что не жаловали- просто, был план по койко-дням: свыше определенного срока держать больных было вредно для премии. Поэтому-то выписывали, конечно. С одним исключением (как и сейчас)- когда некуда выписать. Впрочем, сейчас на такие случаи, хосписы есть.
У меня вообще, впечатление складывается, что сказки заведомое про СССР пишут самые злые антисоветчики. Не была жизнь в СССР сказкой.

Чет я не понял... В полит.теме высказываемся по мнению политикика-ученого,а без аргументации шпал накидали?)))) Причём обоим сторонам)))))
И если это назвали "флудом",то надо было именно за айфоны? Собирали бы их или нет?)))))
Непонятно....

Цитата (Laryx @ 18.11.2017 - 16:35)

Бред Алферов говорит. Микропроцессоры в СССР выпускались исключительно "кальками" с зарубежных аналогов.

Ну да, ну да, и после переезда в США Пентковского случился прорыв у Интела, совершенно случайно.
Это сообщение отредактировал VSC - 20 ноя 2017 в 14:43

Цитата (КугуЮмо @ 19.11.2017 - 13:22)

Цитата (Kasius @ 19.11.2017 - 13:14) ну правильно, если человек приносил пользу стране и работал на уровне и выше мировых стандартов- то у него все было, так было в СССР Вот в этом и состоит главное блядство совка. Потому что нормальное государство для человека, а не человек для государства. Человек должен себе пользу приносить и свой семье, а не бюрократической структуре.

Государство - это и Вы в том числе. Оглянись: все эти люди - государство. Каждый вкладывает в общий котёл. Я трактор делаю, он хлебушко выращивает, она - детишек наших воспитывает-учит, другой лечит, третий защищает, и всё это называется Государством. Чем больше мы вложим труда, тем больше сможем дать детям, старикам, учёным. Есть, конечно и шелупони всякой навалом, т.н. предпринимателей (перекупов-спекулянтов и пр.), дармоедов - тунеядцев, менеджеров бля Ификтивных, управителей, дальше сам продолжить можешь. Так вот эта шелупонь не то что просто присосались к процессу, а хапают и ртом и жопой, ничего не производя. При, как Вы говорите, "совке", с такими был разговор короткий. Поэтому и жилось полегче простым честным работягам
Это сообщение отредактировал Miha1960 - 20 ноя 2017 в 17:59

Цитата (Glucklich @ 20.11.2017 - 05:17)

Когда недавно мы с другом в очередной раз срались на тему "как хуево было в людоедском Советском Союзе", я просто напомнил ему, что его полупарализованного отца, которого прошедшим летом свалил инсульт, в СССР лечили бы бесплатно, а не пытались, как последнего бомжа, под любыми предлогами выпихнуть из больницы, в которую еще пришлось с боем и скандалом устраивать. Заткнулся моментально, только буркнул: "Ну, может быть..." Тогда медицина тоже не блистала, но на улицу никого не выкидывали. Сколько нужно было для выздоровления, столько и находились в стационаре. Еще и хрен выпишешься.

вот, комрад. а меня постом выше заминусили за такой же ответ.

а вот когда тут бабка (мама мужика одного) заблудилась в подвале больнички потому что ей никто не смог такси вызвать и ударилась головой до сотрясения мозга и лежала там, пока кто-то не соизволил записи посмотреть и камер....уже "норма жизни" современной. капиталистической.

Цитата

Государство - это и Вы в том числе. Оглянись: все эти люди - государство. Каждый вкладывает в общий котёл. Я трактор делаю, он хлебушко выращивает, она - детишек наших воспитывает-учит, другой лечит, третий защищает, и всё это называется Государством.

Не хочу расстраивать, но

Цитата

Государство — основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под государством понимают политическую форму организации жизни классового общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения. Государство является политической надстройкой над классовым обществом. .... Государство представляет собой социальное явление, ограниченное определёнными историческими рамками. Первобытнообщинный строй не знал государства. Оно возникает в результате общественного разделения труда, появления частной собственности и раскола общества на классы. Экономически господствующие классы нуждаются для защиты своих привилегий и закрепления системы эксплуатации в особом властном механизме политического господства, каким и явилось государство и его аппарат. С появлением государства этот механизм уже не совпадает с обществом, как бы стоит над ним и содержится за счёт общества (налоги, сборы). Как ни различны исторические формы государства, государственной власти и организации аппарата государства, его сущность, природа его отношений с обществом — это политическая власть господствующего класса (диктатура класса). Классы, владеющие средствами производства, становятся с помощью государства политически господствующими и тем самым закрепляют своё экономическое и социальное господство и руководящую роль внутри данного общества и в его взаимоотношениях с другими государствами и странами. Государство, таким образом, обусловлено в конечном счёте характером производственных отношений и способа производства в целом, оно является надстройкой над экономическим базисом.

Так что, государство- это не вы. Ну, если вы не представитель этого самого государства (чиновник и т.п.).
Ключевой момент- не вы определяете ваш "вклад в общий котел", его тип и величину. Не вы определяете, как будут расходоваться собранные в "общий котел" ништяки.
Это делает кто-то другой.
Кто владеет средствами производства?
В СССР это была партийно-государственная номенклатура, сейчас- госчиновники и крупный бизнес.
По сути, мало что поменялось- просто система адаптировалась к изменившемуся характеру производственных отношений и способа производства.
Издержки процесса, естественно, были переложены на эксплуатируемые классы.

Цитата

а вот когда тут бабка (мама мужика одного) заблудилась в подвале больнички потому что ей никто не смог такси вызвать и ударилась головой до сотрясения мозга и лежала там, пока кто-то не соизволил записи посмотреть и камер....уже "норма жизни" современной. капиталистической.

Да, как сейчас помню- в советские времена, всем больным в каждой больнице такси вызывали. А уж подвалы, красные санитары (ну, не было тогда камер) постоянно прочесывали, на предмет упавших бабушек... :)

Цитата (Laryx @ 20.11.2017 - 10:53)

Цитата (Glucklich @ 20.11.2017 - 05:17) я просто напомнил ему, что его полупарализованного отца, которого прошедшим летом свалил инсульт, в СССР лечили бы бесплатно, а не пытались, как последнего бомжа, под любыми предлогами выпихнуть из больницы, в которую еще пришлось с боем и скандалом устраивать. Заткнулся моментально, только буркнул: "Ну, может быть..." Тогда медицина тоже не блистала, но на улицу никого не выкидывали. Сколько нужно было для выздоровления, столько и находились в стационаре. Еще и хрен выпишешься. Да хрен там ! Инсультников, которые могут умереть - и в СССР - не больно-то жаловали в больницах. А главное - и сейчас все есть бесплатно. Только не так, как мечтают совкодрочеры, а так, как реально было в СССР - с бумажной волокитой и очередями. Не далее, как месяц назад мой знакомый сделал урологическую операцию в платной клинике - совершенно бесплатно, по государственной квоте. Но, разумеется, перед этим - побегал по инстанциям, собирая справки, и выбивая эту самую квоту. Выбил. Сделал. Сейчас - очень доволен, и говорит, что нынешний строй ничуть не хуже, чем СССР. (Мужику уже "хорошо за 60", так что СССР он помнит во вполне сознательном возрасте).

Объясни тогда почему сейчас больше народа умирает, чем в отсталом СССР?

Не надо петь про бесплатность нынешней медицины. Если что нибудь серьезное будет или онкология, то отвалишь немеряно бабла.

Статистика количества умерших в России по годам.

Цитата

Объясни тогда почему сейчас больше народа умирает, чем в отсталом СССР?

Население стареет, не?
И как быть со средней продолжительностью жизни:
1980 - 67,6 лет.
2016- 71,9
?

Цитата (DED1972 @ 20.11.2017 - 19:58)

Цитата Объясни тогда почему сейчас больше народа умирает, чем в отсталом СССР? Население стареет, не? И как быть со средней продолжительностью жизни: 1980 - 67,6 лет. 2016- 71,9 ?

Старение населения.
Когда рождаемость падает - средняя продолжительность жизни растет.
Но тут опасность демографической ямы - ибо рождаемость в России катастрофически падает.

Цитата (DED1972 @ 20.11.2017 - 19:58)

Цитата Объясни тогда почему сейчас больше народа умирает, чем в отсталом СССР? Население стареет, не? И как быть со средней продолжительностью жизни: 1980 - 67,6 лет. 2016- 71,9 ?

http://prostarenie.ru/prichiny/srednyaya-p...ossii-mire.html

Как бы видим - в 60е-70е годы продолжительность жизни достигла 69 лет (68.7), и за 60 лет выросла... на 3 года.
Но ! Ещё пытаюсь найти международные данные - данные Путина могут быть завышены.

Цитата

Сегодня РФ обогнала Непал, Узбекистан, Бутан и Лаос. Но, этот факт трудно назвать положительным, так как раньше Россия стояла на 88 месте, а сегодня она находится на 129-м среди стран с максимальной продолжительностью жизни.

Это сообщение отредактировал Rikts00 - 20 ноя 2017 в 20:36

Цитата (КугуЮмо @ 19.11.2017 - 15:14)

Смотрю на этот ордер и думаю как же 8 человек на 10 квадратных метрах размещалось. Закаленными были советские люди.

Задолбали уже этот фейк постить. Обратите внимание, количество комнат указано прописью, а состав семьи цифрой. как-то не логично получается. Обратите внимание на потёртость отмеченную красной линией. И ещё две комнаты общей площадью 10 кв. метров, то есть одна комната 5 кв. метров получается. Где вы видели такую планировку?
Скорее всего в оригинале была одна комната и один человек. Это явно общага на первое время.
Справа моя версия ордера.


Это сообщение отредактировал vovan35 - 20 ноя 2017 в 21:18

Цитата (captainkuk @ 18.11.2017 - 16:39)

На наших калькуляторах кнопки не могли нормальные сделать, чтоб правильно нажимались. А батареек хватало на два вечера максимум. Вот такой был -

Это у вас калькулятор на рынке сдачу считать Нормальный калькулятор Электроника МК-54 ..например.

Цитата

Когда рождаемость падает - средняя продолжительность жизни растет.

Нет связи. Средняя продолжительность жизни человека зависит только от его здоровья и своевременной медицинской помощи.
А есть у него дети или нет- не влияет.

Цитата

Как бы видим - в 60е-70е годы продолжительность жизни достигла 69 лет (68.7)

А в 1980-м- сократилась до 67,6.
Потом были 90-е, когда упал уровень жизни (и медицины заодно) и продолжительность жизни упала до 64 лет на минимуме. Дальше стала расти и сейчас больше 70-ти. Что выше, чем вообще в какой-то исторический период.
Наверное, от невыносимо плохой жизни...
З.Ы. Насчет "мест в мире".
Средняя продолжительность жизни в мире, по данным ООН - 71 год.
Так что, продолжительность жизни в России чуть больше средней. Есть, куда дальше расти.
Это сообщение отредактировал DED1972 - 20 ноя 2017 в 20:46

Цитата (DED1972 @ 20.11.2017 - 20:42)

Цитата Когда рождаемость падает - средняя продолжительность жизни растет. Нет связи. Средняя продолжительность жизни человека зависит только от его здоровья и своевременной медицинской помощи. А есть у него дети или нет- не влияет.

У человека нету "средней продолжительности жизни". У него есть просто жизнь и смерть. А средняя продолжительность жизни высчитвается у группы людей. И если среди этой группы одни старики, которые время от времени умирают - то средняя продолжительность будет выше, а если будет много детей, то, как ни прискорбно, дети тоже иногда умирают... и средняя продолжительность жизни будет меньше.
Кроме того, твоим словам - нужен пруф !
http://www.arrivo.ru/statii/interesniye-fa...iyu-zhizni.html

http://fb.ru/post/journalism/2017/5/24/13045
Вот сравни и опровергни ! Самая высокая продолжительность жизни - в Японии, где очень низкая рождаемость.

Цитата (DED1972 @ 20.11.2017 - 20:42)

Цитата Как бы видим - в 60е-70е годы продолжительность жизни достигла 69 лет (68.7) А в 1980-м- сократилась до 67,6. Потом были 90-е, когда упал уровень жизни (и медицины заодно) и продолжительность жизни упала до 64 лет на минимуме. Дальше стала расти и сейчас больше 70-ти. Что выше, чем вообще в какой-то исторический период. Наверное, от невыносимо плохой жизни... З.Ы. Насчет "мест в мире". Средняя продолжительность жизни в мире, по данным ООН - 71 год. Так что, продолжительность жизни в России чуть больше средней. Есть, куда дальше расти.

Это опять же, считая страны с высокой рождаемостью, гражданскими войнами и нищетой ? Ну да, нам есть ещё куда падать и падать... ещё можно расходовать запас прочности.
А насчет "плохой жизни" - эта жизнь не зависит ли от цены на нефть ?