Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны

Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 19:59)

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 19:57) Почему же энтот самый жадный мировой капитализм совершенно не мешает тому же Китаю? Может все таки не в мировом заговоре тайных правительств проблема, а в местных правителях не умеющих руководить страной? Мешает. Следите за новостями. Американцы Китаю регулярно предъявляют. Другое дело, что остановить не могут - как в свое время Советский Союз не могли.

Эти "предъявы" уровня двух супругов в семье: Поругались, повздорили, взаимный секс и дальше живут и добро наживают.

Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 19:14)

Цитата (ravelin @ 4.12.2018 - 20:13) Ну Турции точно придется платить, собственность трубы Газпромом только до границ Турции, если хотите транзит в ЕС, придется платить и не факт, что меньше чеи Украине, ей хоть руки вывернуть можно, Турции не получится, она РФ не боится. Вроде как выцыганили у турков одну транзитную нитку. Хоть что то. Не зря в Сирии воевали.

Ну да только одну, а хотели, то две, но Эрдоган, что-то уперся, не нужен ему газпромовский газ.

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 20:18)

И что изменилось? Кто хочет - работает и зарабатывает. Кто не хочет - жалуется на мировых капиталистов и ждет скорого воскрешения дедушки Ленина.

Изменилось. Вот работает экономика целой страны. Производит прибавочный продукт - пускай будет "прибыль". Вам так понятнее будет. Весь вопрос - кому она достается. Либо ее прикарманивает группа частных лиц - тогда это капитализм.
Либо ее получает общество в целом - в виде школ, больниц, детских садов, бесплатной медицины-жилья-образования. В виде ракетно-ядерного щита, наконец. Тогда это - социализм.

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 20:20)

Эти "предъявы" уровня двух супругов в семье: Поругались, повздорили, взаимный секс и дальше живут и добро наживают.

Не то. Это зависть старого, отжившего свое хищника - к новому, молодому и сильному конкуренту. Можно быть уверенным, что конкурента постараются уничтожить.

Цитата (RealFair @ 4.12.2018 - 19:19)

И мне кстати нравится что всё подешевело. Сейчас я буду ставить теплицу, с меганаворотами, автоматикой и поливом, тысяч за 60. А лет 5 назад такая теплица как машина стоила.

А метросексуалам, которые придумали Arduino и raspberry pi - вообще можно небольшой памятник поставить.

Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 20:22)

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 20:18) И что изменилось? Кто хочет - работает и зарабатывает. Кто не хочет - жалуется на мировых капиталистов и ждет скорого воскрешения дедушки Ленина. Изменилось. Вот работает экономика целой страны. Производит прибавочный продукт - пускай будет "прибыль". Вам так понятнее будет. Весь вопрос - кому она достается. Либо ее прикарманивает группа частных лиц - тогда это капитализм. Либо ее получает общество в целом - в виде школ, больниц, детских садов, бесплатной медицины-жилья-образования. В виде ракетно-ядерного щита, наконец. Тогда это - социализм.

А все зависит кто получит эту прибыль - если работники которые внесли вклад то это хорошо, а если прибыль получит просиживающий штаты - это плохо. Даже в масштабах целой экономики.

Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 19:22)

Либо ее получает общество в целом - в виде школ, больниц, детских садов, бесплатной медицины-жилья-образования. В виде ракетно-ядерного щита, наконец. Тогда это - социализм.

Вы бредите. Если экономика нормально работает, если частных предпринимателей не кошмарят, если все добровольно платят налоги, потому, что знают куда идут их налоги - тогда есть и школы и больницы и ракетно-ядерный щит.
ВВП США - 19.39 трлн $.

Цитата

Изменилось. Вот работает экономика целой страны. Производит прибавочный продукт - пускай будет "прибыль". Вам так понятнее будет. Весь вопрос - кому она достается.  Либо ее прикарманивает группа частных лиц - тогда это капитализм.

И какая разница? Абстрактному рабочему какая разница кому уйдет прибыль, государству, или владельцам, он свою зарплату уже получил за свой труд.
В этом и есть все отличие в любви считать чужие деньги.

Цитата

Либо ее получает общество в целом - в виде школ, больниц, детских садов, бесплатной медицины-жилья-образования. В виде ракетно-ядерного щита, наконец. Тогда это - социализм.

Общество получает свою долю с налогов и прочих отчислений, на что и строит школы, больницы, детские сады и медицину.

Цитата (zloiMOZG @ 4.12.2018 - 00:27)

Цитата Работаю в ночную смену сварщиком, потом днём иду на вторую работу, на монтаж теплоцентра в новостройке, чтобы не задолжать государству квартплату и прокормить жену в декрете и детей. Уважаемый. Я вам тайну открою. Вы квартплату не государству платите. А частным компаниям. З.Ы. А нас, инженеров, которые чертежи чертят, прототипы прототипируют и прочее, вы как, тоже ненавидите? Мы так то тоже в большестве своём сидим в на стуле в офисе. И даже станки на которых мы свои прототипы делаем, они стоят рядом с соседней комнате офиса. В чистой и уютной комнате.

То-есть понятия "класс" и "пролетариат" тебе не ведомы?

Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 20:22)

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 20:18) И что изменилось? Кто хочет - работает и зарабатывает. Кто не хочет - жалуется на мировых капиталистов и ждет скорого воскрешения дедушки Ленина. Изменилось. Вот работает экономика целой страны. Производит прибавочный продукт - пускай будет "прибыль". Вам так понятнее будет. Весь вопрос - кому она достается. Либо ее прикарманивает группа частных лиц - тогда это капитализм. Либо ее получает общество в целом - в виде школ, больниц, детских садов, бесплатной медицины-жилья-образования. В виде ракетно-ядерного щита, наконец. Тогда это - социализм.

Голова из сруба...

Если прибыль государства прикарманивает группа частных лиц - это что угодно, но не капитализм.
Это охлократия, мафия, ОПГ, наконец - но не капитализм.

Цитата (AntonioKiev @ 4.12.2018 - 20:28)

Вы бредите. Если экономика нормально работает, если частных предпринимателей не кошмарят, если все добровольно платят налоги, потому, что знают куда идут их налоги - тогда есть и школы и больницы и ракетно-ядерный щит. ВВП США - 19.39 трлн $.

Налоги добровольно не платит никто. Даже в благословенных США.

Цитата (Poloniez @ 4.12.2018 - 20:30)

Если прибыль государства прикарманивает группа частных лиц - это что угодно, но не капитализм. Это охлократия, мафия, ОПГ, наконец - но не капитализм.

Вам виднее!

Цитата (АгаУгу @ 4.12.2018 - 16:55)

Я несколько лет был посредником, занимался оборудованием. У меня был даже опыт, когда я в другом городе, за 200 км от моего офиса, приезжал продавать  станок из одного предприятия другому, которое находится через дорогу от первого. Сейчас все в интернетах, такой трюк уже не пройдет. Раньше был лозунг "Кто владеет информацией, тот владеет миром". Теперь все владеют, даже школьники.

да начиная с того же интернета BT - один из крупнейших провайдеров в Англии. на самом деле один логотип. мастера по вызову от дочки - Openreach никаких офисов все вопросы либо онлайн либо звонить. колл-центры за границей в Индии
оптимизмция.
как идёт работа на стройках крупных под вывесками стройфирм - целый трактат можно написать "как платить рабочим меьше минималки"

и да, ну найдёшь информацию где во Вьетнаме обувной завод. и что? сбегаешь купить "Найк" от производителя?
Это сообщение отредактировал CyberMe - 4 дек 2018 в 20:49

Цитата (AntonioKiev @ 4.12.2018 - 20:26)

Цитата (RealFair @ 4.12.2018 - 19:19) И мне кстати нравится что всё подешевело. Сейчас я буду ставить теплицу, с меганаворотами, автоматикой и поливом, тысяч за 60. А лет 5 назад такая теплица как машина стоила. А метросексуалам, которые придумали Arduino и raspberry pi - вообще можно небольшой памятник поставить.

Это для школьников выглядит как большое достижение. А на самом деле на этом клепаются совершенно бестолковые проекты, которые можно написать на ассемблере и залить в микроконтроллер ценой до 1 доллара. Не по теме, просто задело.

Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 20:24)

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 20:20) Эти "предъявы" уровня двух супругов в семье: Поругались, повздорили, взаимный секс и дальше живут и добро наживают. Не то. Это зависть старого, отжившего свое хищника - к новому, молодому и сильному конкуренту. Можно быть уверенным, что конкурента постараются уничтожить.

Ох уж эти басни мамкиных социалистов. Так то они взаимообогащают друг друга.
У них один товарооборот на 600 млрд. ежегодно.
А вы всё сказки про конкурентов, про то, что они скоро уничтожат. А люди в это время зарабатывают деньги.

Цитата

"Здоровые, стабильные и укрепляющиеся отношения Китая и США отвечают не только фундаментальным интересам китайского и американского народов, но и ожиданиям международного сообщества. Взаимовыгодное сотрудничество для Китая и США является единственно верным выбором и путем к лучшему будущему. Развитие Китая и США не противоречит, а взаимно усиливает друг друга. Наш успех отвечает интересам двух стран" Си Цзиньпин.

А ты продолжай верить в сказки.

Цитата (Poloniez @ 4.12.2018 - 20:30)

Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 20:22) Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 20:18) И что изменилось? Кто хочет - работает и зарабатывает. Кто не хочет - жалуется на мировых капиталистов и ждет скорого воскрешения дедушки Ленина. Изменилось. Вот работает экономика целой страны. Производит прибавочный продукт - пускай будет "прибыль". Вам так понятнее будет. Весь вопрос - кому она достается. Либо ее прикарманивает группа частных лиц - тогда это капитализм. Либо ее получает общество в целом - в виде школ, больниц, детских садов, бесплатной медицины-жилья-образования. В виде ракетно-ядерного щита, наконец. Тогда это - социализм. Голова из сруба... Если прибыль государства прикарманивает группа частных лиц - это что угодно, но не капитализм. Это охлократия, мафия, ОПГ, наконец - но не капитализм.

Все крупные предприятия платят налоги как швейцарские часы.

Те прибыль государства никуда не девается.

Цитата (outtaspace @ 4.12.2018 - 00:21)

Раньше собрать тепляк с закрытой системой стоило в районе 500 тысяч, нормальная оплата за профессиональный труд. Теперь, благодаря прослойкам-однодневкам и штейкбрехерам из бывших республик ценник упал до 180.

А вот почему, например, я должен платить тебе 500, если можно сделать то же самое за 180?
Ведь ты, наверно, жалуешься на тему "Нахрен Крым - в Турции дешевле и лучше", "В жопу АвтоВАЗ - праворульная б/у Тойота дешевле и лучше" и т.д. и т.п. А тут тебе в ответку такое же прилетело.
Это сообщение отредактировал viva4ever - 4 дек 2018 в 20:38

Цитата (CyberMe @ 4.12.2018 - 19:31)

Цитата (АгаУгу @ 4.12.2018 - 16:55) Я несколько лет был посредником, занимался оборудованием. У меня был даже опыт, когда я в другом городе, за 200 км от моего офиса, приезжал продавать  станок из одного предприятия другому, которое находится через дорогу от первого. Сейчас все в интернетах, такой трюк уже не пройдет. Раньше был лозунг "Кто владеет информацией, тот владеет миром". Теперь все владеют, даже школьники. да начиная с того же интернета ИЕ - один из крупнейших провайдеров в Англии. на самом деле один логотип. мастера по вызову от дочки - Openreach никаких офисов все вопросы либо онлайн либо звонить. колл-центры за границей в Индии оптимизмция. как идёт работа на стройках крупных под вывесками стройфирм - целый трактат можно написать "как платить рабочим меьше минималки" и да, ну найдёшь информацию где во Вьетнаме обувной завод. и что? сбегаешь купить "Найк" от производителя?

Ну что сказать, глобализация:) Блин довелось мне общаться с аутсорсерами из Индии вместо UK, я половину слов не понимал, все время просил помедленнее говорить, Индийский инглиш, это пиздец:)

Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 19:31)

Цитата (AntonioKiev @ 4.12.2018 - 20:28) Вы бредите. Если экономика нормально работает, если частных предпринимателей не кошмарят, если все добровольно платят налоги, потому, что знают куда идут их налоги - тогда есть и школы и больницы и ракетно-ядерный щит. ВВП США - 19.39 трлн $. Налоги добровольно не платит никто. Даже в благословенных США.

У гражданина всегда есть выбор - или заплатить раз в год добровольно, указать за что он может получить компенсацию по налогам за прошлый год и тд, ну - или нет, тогда IRS заботливо ему поможет заплатить. Американцы предпочитают платить сами.

Цитата (CyberMe @ 4.12.2018 - 20:31)

Цитата (АгаУгу @ 4.12.2018 - 16:55) Я несколько лет был посредником, занимался оборудованием. У меня был даже опыт, когда я в другом городе, за 200 км от моего офиса, приезжал продавать  станок из одного предприятия другому, которое находится через дорогу от первого. Сейчас все в интернетах, такой трюк уже не пройдет. Раньше был лозунг "Кто владеет информацией, тот владеет миром". Теперь все владеют, даже школьники. да начиная с того же интернета ИЕ - один из крупнейших провайдеров в Англии. на самом деле один логотип. мастера по вызову от дочки - Openreach никаких офисов все вопросы либо онлайн либо звонить. колл-центры за границей в Индии оптимизмция. как идёт работа на стройках крупных под вывесками стройфирм - целый трактат можно написать "как платить рабочим меьше минималки" и да, ну найдёшь информацию где во Вьетнаме обувной завод. и что? сбегаешь купить "Найк" от производителя?

Купит мегакорпорация для всей страны вагонными поставками и распределит по городам, и все мелкие купи-продай идут лесом, ибо они стали абсолютно неконкурентноспособны.

Цитата (АгаУгу @ 4.12.2018 - 19:32)

Цитата (AntonioKiev @ 4.12.2018 - 20:26) Цитата (RealFair @ 4.12.2018 - 19:19) И мне кстати нравится что всё подешевело. Сейчас я буду ставить теплицу, с меганаворотами, автоматикой и поливом, тысяч за 60. А лет 5 назад такая теплица как машина стоила. А метросексуалам, которые придумали Arduino и raspberry pi - вообще можно небольшой памятник поставить. Это для школьников выглядит как большое достижение. А на самом деле на этом клепаются совершенно бестолковые проекты, которые можно написать на ассемблере и залить в микроконтроллер ценой до 1 доллара. Не по теме, просто задело.

Ты вообще пробовал написать на ассемблере, хоть хелло ворлд? Умение писать нормально на ассемблере, это уже очень большой плюс и неординарный навык.

Цитата (AntonioKiev @ 4.12.2018 - 20:28)

Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 19:22) Либо ее получает общество в целом - в виде школ, больниц, детских садов, бесплатной медицины-жилья-образования. В виде ракетно-ядерного щита, наконец. Тогда это - социализм. Вы бредите. Если экономика нормально работает, если частных предпринимателей не кошмарят, если все добровольно платят налоги, потому, что знают куда идут их налоги - тогда есть и школы и больницы и ракетно-ядерный щит. ВВП США - 19.39 трлн $.

Только вот в США проблемы с бесплатной медициной. Ее просто нет. Да и с образованием проблемы.

Кстати студкредит не подлежит банкротству.

Цитата (viva4ever @ 4.12.2018 - 20:34)

Цитата (outtaspace @ 4.12.2018 - 00:21) Раньше собрать тепляк с закрытой системой стоило в районе 500 тысяч, нормальная оплата за профессиональный труд. Теперь, благодаря прослойкам-однодневкам и штейкбрехерам из бывших республик ценник упал до 180. А вот почему, например, я должен платить тебе 500, если можно сделать то же самое за 180? Ведь ты, наверно, жалуешься на тему "Нахрен Крым - в Турции дешевле и лучше", "В жопу АвтоВАЗ - праворульная б/у Тойота дешевле и лучше" и т.д. и т.п. А тут тебе в ответку такое же прилетело.

Ему на айфон не хватает.

Цитата (ravelin @ 4.12.2018 - 20:36)

Цитата (АгаУгу @ 4.12.2018 - 19:32) Цитата (AntonioKiev @ 4.12.2018 - 20:26) Цитата (RealFair @ 4.12.2018 - 19:19) И мне кстати нравится что всё подешевело. Сейчас я буду ставить теплицу, с меганаворотами, автоматикой и поливом, тысяч за 60. А лет 5 назад такая теплица как машина стоила. А метросексуалам, которые придумали Arduino и raspberry pi - вообще можно небольшой памятник поставить. Это для школьников выглядит как большое достижение. А на самом деле на этом клепаются совершенно бестолковые проекты, которые можно написать на ассемблере и залить в микроконтроллер ценой до 1 доллара. Не по теме, просто задело. Ты вообще пробовал написать на ассемблере, хоть хелло ворлд? Умение писать нормально на ассемблере, это уже очень большой плюс и неординарный навык.

Пишу почти каждый день :) Сложные проекты, конечно, на Си быстрее делать, а вот мелочевку на ассемблере -- самое то. Полный контроль и знаешь все слабые места. После Ардуины перевести псевдо Си в ассемблер -- тихий ужас. Чтобы помигать лампочками, там тонны кода генерируются, а на ассемблере это все компактно и без тормозов получается.

Ардуины и пр. -- это для школьнитков и бестолковых студентов, чтобы их завлечь. Промышленные изделия на такой херне никому в голову не придет делать. Другое дело, что ардуино развращает. Подключил индусскую библиотеку и считаешь себя крутым программистом, зачем совершенствоваться?
Это сообщение отредактировал АгаУгу - 4 дек 2018 в 20:42

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 20:29)

Цитата Изменилось. Вот работает экономика целой страны. Производит прибавочный продукт - пускай будет "прибыль". Вам так понятнее будет. Весь вопрос - кому она достается.  Либо ее прикарманивает группа частных лиц - тогда это капитализм. И какая разница? Абстрактному рабочему какая разница кому уйдет прибыль, государству, или владельцам, он свою зарплату уже получил за свой труд.

Уже получил. Угу. И может быть свободен. Проголосует еще, раз в пять лет. При капитализме.

Или этот рабочий получит - бесплатную квартиру; его ребенок - детский садик и пионерлагерь, бесплатную спортивную секцию; он сам - бесплатную медицину вплоть до самых дорогих операций (пересадка сердца, например), путевку на курорт, уверенность в завтрашнем дне, наконец. Всё, что страна произвела - будет распределено между гражданами. При социализме.

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 20:29)

В этом и есть все отличие в любви считать чужие деньги.

Нет никаких чужих денег. Все "деньги" производит пролетариат. Капиталист их лишь присваивает.

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 20:29)

Цитата Либо ее получает общество в целом - в виде школ, больниц, детских садов, бесплатной медицины-жилья-образования. В виде ракетно-ядерного щита, наконец. Тогда это - социализм. Общество получает свою долю с налогов и прочих отчислений, на что и строит школы, больницы, детские сады и медицину.

Долю. Общество получает меньшую долю. Которая потом, через тендер, достается опять же капиталисту. А потом дорожное полотно по цене выходит дороже, чем если его вымостить стодолларовыми купюрами.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4 дек 2018 в 20:41