Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:05)

Цитата (hawk1 @ 10.05.2019 - 18:57) Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:42) как это объясняет эволюция? А она обязана что-то объяснять? У эволюции и не такие выверты бывают. Можно посмотреть на ехидну и утконоса. И нечо, живут. Про панд уже выше отвечали - создалась определенная ниша не занятая, они ее заняли так и остались. Исчезнет эта ниша(бамбуковые леса) - вымрут панды. А вот почему они эту нишу заняли - надо у археологов с геологами спрашивать. Т.е. ученые понять не могут как они выжили в конкурентной среде, отряд хищников с желудком хищника ест грубо говоря траву не извлекая из нее нужное количество витаминов, почти не спаривается но выжил а на япе да все легко, ну выжил и выжил

ну выживают же как то веганы
и кошки, и собаки этих веганов тоже выживают
и размножаются

Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 17:14)

вы не поняли. Появляется живая клетка с набором ДНК. Это уже рабочий кусок кода.

Можно тут чуть подробнее? Откуда появляется? Какой объем полезной информации уже содержит эта ДНК, чтобы стать рабочим куском кода? Какова ее полезная длина и какова вероятность, с точки зрения комбинаторики, ее появления?

Цитата (QuartZz @ 10.05.2019 - 19:00)

Цитата (Саламатъ @ 10.05.2019 - 17:49) Мне вот мысль не дает покоя, что жизнь возникла потому что она выгодна Вселенной с точки зрения ускорения процесса энтропии на данной планете. И чем сложнее организм, тем сильнее он ускоряет энтропию, то есть расходует ресурсы и энергию планеты для скорейшего их полного истощения. Не переживай. Твоя эта мысль слишком антропоцентрична. Это с твоей точки зрения расходуются ресурсы и энергия. Но ведь продукты реакций той же нефти не исчезают бесследно и не выходят за орбиту планеты. Рано или поздно, в том или ином виде они тоже становятся ресурсом для других реакций.

А в замкнутой системе энтропия может только увеличиваться, и все продукты реакций в конце концов не смогут ни с чем реагировать дальше.Цель достигнута, имеем в остатке Луну или Марс на месте нашей Земли, мертвую планету в общем. И чем бльше человечество расходует ресурсы, тем быстрее получится.

Это сообщение отредактировал Саламатъ - 10 мая 2019 г. в 19:26

Цитата (Andr83 @ 6.05.2019 - 22:14)

Таким образом, мы подходим к следующему выводу, который непосредственно согласуется со всем эмпирическим опытом человечества:

Ну так ептать... Забыл еще прихуячить - "эфемерный" и "химерический" - вообще хуй кто оспорил бы!

Вот вам не лень ребята с долбоебами спорить))) Конь в пальто постоянно за веру впрягается и несет такой бред, что становится очевидным, что вещает он из дурки)

У меня еще вопрос, почему пошел процесс эволюции сознания от простого к сложному именно у людей? По природе человеку не нужен развитый мозг так как он потребляет очень много энергии, даже в процессе покоя.
"Мозг человека даже в состоянии относительного покоя и сна потребляет необычайно много энергии — в 16 раз больше, чем мышечная ткань (в пересчете на единицу массы). «Мозг, имея массу не более 1,5—2% от массы тела, потребляет 25% всей энергии. При этом одной из самых энергозатратных операций является концентрация внимания. Человек не в состоянии удержать внимание на неизменно высоком уровне более 20—25 минут, потому что за это время мозг «съест» столько глюкозы, сколько не съел бы и за день относительного покоя. Так что задания на внимание и реакцию, да еще и в ситуации цейтнота, способны выжать всю энергию"

Цитата (aniskin @ 10.05.2019 - 19:02)

Цитата (АМАЛКЕР @ 10.05.2019 - 16:56) Цитата (aniskin @ 10.05.2019 - 18:18) Всего таких молекул в ДНК примерно 6 миллиардов. В чьей ДНК? "ДНК человека содержит ~3.2 миллиарда пар нуклеотидов". Из интернета. Поправьте, если цитата неверная.

Вы думаете человеческая ДНК "из ничего" сразу материализовалась?
Что тат с ДНК одноклеточных например?

Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 16:18)

От теории Дарвина сама наука отказалась, так что, граждане псевдоатеисты, идите-ка вы... учиться.

И что взамен? А может и от арфиметики отказалась?

Цитата (aniskin @ 10.05.2019 - 19:24)

Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 17:14) вы не поняли. Появляется живая клетка с набором ДНК. Это уже рабочий кусок кода. Можно тут чуть подробнее? Откуда появляется? Какой объем полезной информации уже содержит эта ДНК, чтобы стать рабочим куском кода? Какова ее полезная длина и какова вероятность, с точки зрения комбинаторики, ее появления?

честно отвечу - не знаю, я , к сожалению, не эволюционный биолог, и у меня не настолько глубокое понимание вопроса.

Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:05)

Т.е. ученые понять не могут как они выжили в конкурентной среде, отряд хищников с желудком хищника ест грубо говоря траву не извлекая из нее нужное количество витаминов, почти не спаривается но выжил а на япе да все легко, ну выжил и выжил

А чё понимать.
И счас такие есть, вегетарианцы называются..

Цитата (Admin1C @ 10.05.2019 - 19:26)

Вот вам не лень ребята с долбоебами спорить))) Конь в пальто постоянно за веру впрягается и несет такой бред, что становится очевидным, что вещает он из дурки)

О, привет!
Так тебя-то ещё на десяток лет определили, а я завтра выхожу.

Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 16:27)

Прощаю. Заместо её приняли "синтетическую теорию эволюции", в которой место ТЭД - лишь как "направляющая роль партии в развитом социализме".

Это откровенная демагогия: отказалась - это признала несостоятельной и взяла за основу что-то принципиально иное, а синтетика такая же эволюция, расширенная и дополненная современными знаниями, новыми фактами и чуть-чуть методологией.

Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:28)

У меня еще вопрос, почему пошел процесс эволюции сознания от простого к сложному именно у людей? По природе человеку не нужен развитый мозг так как он потребляет очень много энергии, даже в процессе покоя. "Мозг человека даже в состоянии относительного покоя и сна потребляет необычайно много энергии — в 16 раз больше, чем мышечная ткань (в пересчете на единицу массы). «Мозг, имея массу не более 1,5—2% от массы тела, потребляет 25% всей энергии. При этом одной из самых энергозатратных операций является концентрация внимания. Человек не в состоянии удержать внимание на неизменно высоком уровне более 20—25 минут, потому что за это время мозг «съест» столько глюкозы, сколько не съел бы и за день относительного покоя. Так что задания на внимание и реакцию, да еще и в ситуации цейтнота, способны выжать всю энергию"

почему только у людей? шимпанзе, дельфины и т.д. Да и вообще если сравнивать мозг древних млекопитающих(и динозавров) и современных - то вопросов таких не будет) а у нас он зашел дальше всего)

Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 19:30)

Цитата (Admin1C @ 10.05.2019 - 19:26) Вот вам не лень ребята с долбоебами спорить))) Конь в пальто постоянно за веру впрягается и несет такой бред, что становится очевидным, что вещает он из дурки) О, привет! Так тебя-то ещё на десяток лет определили, а я завтра выхожу.

Меня еще не поймали!

Цитата (Gimmemoar @ 06.05.2019 - 22:52)

Дикие люди! Вселенную им представить слишком сложно, зато ее создателя (который должен быть гораздо сложнее) - легко!

В отличие от тебя, эти "дикие люди"' как ты выражаешься не страдают ни малодушием, ни скудоумием..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Саламатъ @ 10.05.2019 - 19:24)

Цитата (QuartZz @ 10.05.2019 - 19:00) Цитата (Саламатъ @ 10.05.2019 - 17:49) Мне вот мысль не дает покоя, что жизнь возникла потому что она выгодна Вселенной с точки зрения ускорения процесса энтропии на данной планете. И чем сложнее организм, тем сильнее он ускоряет энтропию, то есть расходует ресурсы и энергию планеты для скорейшего их полного истощения. Не переживай. Твоя эта мысль слишком антропоцентрична. Это с твоей точки зрения расходуются ресурсы и энергия. Но ведь продукты реакций той же нефти не исчезают бесследно и не выходят за орбиту планеты. Рано или поздно, в том или ином виде они тоже становятся ресурсом для других реакций. А в замкнутой системе энтропия может только увеличиваться, и все продукты реакций в конце концов не смогут ни с чем реагировать дальше.Цель достигнута, имеем в остатке Луну или Марс на месте нашей Земли, мертвую планету в общем. И чем бльше человечество расходует ресурсы, тем быстрее получится.

земля - открытая система) мы получаем свет от солнца, к нам камушки с неба прилетают, нас может ебнуть космическим излучением и т.д)

Цитата (Tianda @ 10.05.2019 - 19:22)

Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:05) Цитата (hawk1 @ 10.05.2019 - 18:57) Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:42) как это объясняет эволюция? А она обязана что-то объяснять? У эволюции и не такие выверты бывают. Можно посмотреть на ехидну и утконоса. И нечо, живут. Про панд уже выше отвечали - создалась определенная ниша не занятая, они ее заняли так и остались. Исчезнет эта ниша(бамбуковые леса) - вымрут панды. А вот почему они эту нишу заняли - надо у археологов с геологами спрашивать. Т.е. ученые понять не могут как они выжили в конкурентной среде, отряд хищников с желудком хищника ест грубо говоря траву не извлекая из нее нужное количество витаминов, почти не спаривается но выжил а на япе да все легко, ну выжил и выжил ну выживают же как то веганы и кошки, и собаки этих веганов тоже выживают и размножаются

не верно:

1. У веганов нет естественных врагов в природе.
2. Их жизнь защищена
3. Веганы обладают сознанием, они осознано выбрали такой путь (см. 1 и 2 пункт)
4. Оставь веганов и их питомцев в дикой природе, они не выживут в долгой перспективе.
5. Панды практически не спариваются

А панды выжили вопреки всему в очень странном виде.

Это сообщение отредактировал StupidCat - 10 мая 2019 г. в 19:38

Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 19:32)

Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:28) У меня еще вопрос, почему пошел процесс эволюции сознания от простого к сложному именно у людей? По природе человеку не нужен развитый мозг так как он потребляет очень много энергии, даже в процессе покоя. "Мозг человека даже в состоянии относительного покоя и сна потребляет необычайно много энергии — в 16 раз больше, чем мышечная ткань (в пересчете на единицу массы). «Мозг, имея массу не более 1,5—2% от массы тела, потребляет 25% всей энергии. При этом одной из самых энергозатратных операций является концентрация внимания. Человек не в состоянии удержать внимание на неизменно высоком уровне более 20—25 минут, потому что за это время мозг «съест» столько глюкозы, сколько не съел бы и за день относительного покоя. Так что задания на внимание и реакцию, да еще и в ситуации цейтнота, способны выжать всю энергию" почему только у людей? шимпанзе, дельфины и т.д. Да и вообще если сравнивать мозг древних млекопитающих(и динозавров) и современных - то вопросов таких не будет) а у нас он зашел дальше всего)

Почему? Вопреки природе? Ведь у нас стереотипное мышление как раз следствие экономии энергии мозга.

Цитата (Саламатъ @ 10.05.2019 - 18:24)

А в замкнутой системе энтропия может только увеличиваться, и все продукты реакций в конце концов не смогут ни с чем реагировать дальше.Цель достигнута, имеем в остатке Луну или Марс на месте нашей Земли, мертвую планету в общем. И чем бльше человечество расходует ресурсы, тем быстрее получится.

1. Ну и что?
2. Человечество может и приспособиться, самостоятельно переназначить свои же отходы в новые ресурсы.
3. "Обычная" теория энтропии не предполагают вмешательства целенаправленного влияния на условия, как дестабилизирующего, так и упорядочивающего. Каковым является человечество. Нужно очень много статистических данных и зубодробительных уравнений, чтобы ввести в формулы фактор влияния человека. Насколько я понимаю вопрос.

Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:36)

Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 19:32) Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:28) У меня еще вопрос, почему пошел процесс эволюции сознания от простого к сложному именно у людей? По природе человеку не нужен развитый мозг так как он потребляет очень много энергии, даже в процессе покоя. "Мозг человека даже в состоянии относительного покоя и сна потребляет необычайно много энергии — в 16 раз больше, чем мышечная ткань (в пересчете на единицу массы). «Мозг, имея массу не более 1,5—2% от массы тела, потребляет 25% всей энергии. При этом одной из самых энергозатратных операций является концентрация внимания. Человек не в состоянии удержать внимание на неизменно высоком уровне более 20—25 минут, потому что за это время мозг «съест» столько глюкозы, сколько не съел бы и за день относительного покоя. Так что задания на внимание и реакцию, да еще и в ситуации цейтнота, способны выжать всю энергию" почему только у людей? шимпанзе, дельфины и т.д. Да и вообще если сравнивать мозг древних млекопитающих(и динозавров) и современных - то вопросов таких не будет) а у нас он зашел дальше всего) Почему? Вопреки природе? Ведь у нас стереотипное мышление как раз следствие экономии энергии мозга.

почему - что? развилось сознание? побочный продукт развития мозга, скорее всего.
и почему вопреки? если это дает преимущество?

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 10 мая 2019 г. в 19:42

Цитата (Admin1C @ 10.05.2019 - 19:33)

Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 19:30) Цитата (Admin1C @ 10.05.2019 - 19:26) Вот вам не лень ребята с долбоебами спорить))) Конь в пальто постоянно за веру впрягается и несет такой бред, что становится очевидным, что вещает он из дурки) О, привет! Так тебя-то ещё на десяток лет определили, а я завтра выхожу. Меня еще не поймали!

Это твои глюки. На самом деле ты орешь в соседней палате, привязанный к кровати ремнями.

Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 19:41)

Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:36) Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 19:32) Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:28) У меня еще вопрос, почему пошел процесс эволюции сознания от простого к сложному именно у людей? По природе человеку не нужен развитый мозг так как он потребляет очень много энергии, даже в процессе покоя. "Мозг человека даже в состоянии относительного покоя и сна потребляет необычайно много энергии — в 16 раз больше, чем мышечная ткань (в пересчете на единицу массы). «Мозг, имея массу не более 1,5—2% от массы тела, потребляет 25% всей энергии. При этом одной из самых энергозатратных операций является концентрация внимания. Человек не в состоянии удержать внимание на неизменно высоком уровне более 20—25 минут, потому что за это время мозг «съест» столько глюкозы, сколько не съел бы и за день относительного покоя. Так что задания на внимание и реакцию, да еще и в ситуации цейтнота, способны выжать всю энергию" почему только у людей? шимпанзе, дельфины и т.д. Да и вообще если сравнивать мозг древних млекопитающих(и динозавров) и современных - то вопросов таких не будет) а у нас он зашел дальше всего) Почему? Вопреки природе? Ведь у нас стереотипное мышление как раз следствие экономии энергии мозга. почему - что? развилось сознание? побочный продукт развития мозга, скорее всего. и почему вопреки? если это дает преимущество?

На раннем этапе развития никакого преимущества развитый мозг не давал, напротив он был бы обузой в виде постоянного сжигателя энергии. У меня вопрос что появилось толчком к развитию мозга дальше чем у каких либо животных?

Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:35)

Цитата (Tianda @ 10.05.2019 - 19:22) Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:05) Цитата (hawk1 @ 10.05.2019 - 18:57) Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:42) как это объясняет эволюция? А она обязана что-то объяснять? У эволюции и не такие выверты бывают. Можно посмотреть на ехидну и утконоса. И нечо, живут. Про панд уже выше отвечали - создалась определенная ниша не занятая, они ее заняли так и остались. Исчезнет эта ниша(бамбуковые леса) - вымрут панды. А вот почему они эту нишу заняли - надо у археологов с геологами спрашивать. Т.е. ученые понять не могут как они выжили в конкурентной среде, отряд хищников с желудком хищника ест грубо говоря траву не извлекая из нее нужное количество витаминов, почти не спаривается но выжил а на япе да все легко, ну выжил и выжил ну выживают же как то веганы и кошки, и собаки этих веганов тоже выживают и размножаются не верно: 1. У веганов нет естественных врагов в природе. 2. Их жизнь защищена 3. Веганы обладают сознанием, они осознано выбрали такой путь (см. 1 и 2 пункт) 4. Оставь веганов и их питомцев в дикой природе, они не выживут в долгой перспективе. 5. Панды практически не спариваются А панды выжили вопреки всему в очень странном виде.

1,2 - у панды тоже нет естественных врагов
враги веганов и панд - люди

3 - не имеет значения

4 - если веганов запустить в те же климатические условия, что и панд, то выживут

5 - практическим не спариваются, но все равно худо-бедно размножаются. как и веганы

Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 18:42)

Цитата (Admin1C @ 10.05.2019 - 19:33) Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 19:30) Цитата (Admin1C @ 10.05.2019 - 19:26) Вот вам не лень ребята с долбоебами спорить))) Конь в пальто постоянно за веру впрягается и несет такой бред, что становится очевидным, что вещает он из дурки) О, привет! Так тебя-то ещё на десяток лет определили, а я завтра выхожу. Меня еще не поймали! Это твои глюки. На самом деле ты орешь в соседней палате, привязанный к кровати ремнями.

Вот кстати, про "на самом деле" - какая реальность является объективной, реальность пациента, где он живёт насыщенной полной жизнью, или версия с палатой и ремнями?

Цитата (Tianda @ 10.05.2019 - 19:48)

Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:35) Цитата (Tianda @ 10.05.2019 - 19:22) Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:05) Цитата (hawk1 @ 10.05.2019 - 18:57) Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:42) как это объясняет эволюция? А она обязана что-то объяснять? У эволюции и не такие выверты бывают. Можно посмотреть на ехидну и утконоса. И нечо, живут. Про панд уже выше отвечали - создалась определенная ниша не занятая, они ее заняли так и остались. Исчезнет эта ниша(бамбуковые леса) - вымрут панды. А вот почему они эту нишу заняли - надо у археологов с геологами спрашивать. Т.е. ученые понять не могут как они выжили в конкурентной среде, отряд хищников с желудком хищника ест грубо говоря траву не извлекая из нее нужное количество витаминов, почти не спаривается но выжил а на япе да все легко, ну выжил и выжил ну выживают же как то веганы и кошки, и собаки этих веганов тоже выживают и размножаются не верно: 1. У веганов нет естественных врагов в природе. 2. Их жизнь защищена 3. Веганы обладают сознанием, они осознано выбрали такой путь (см. 1 и 2 пункт) 4. Оставь веганов и их питомцев в дикой природе, они не выживут в долгой перспективе. 5. Панды практически не спариваются А панды выжили вопреки всему в очень странном виде. 1,2 - у панды тоже нет естественных врагов враги веганов и панд - люди 3 - не имеет значения 4 - если веганов запустить в те же климатические условия, что и панд, то выживут 5 - практическим не спариваются, но все равно худо-бедно размножаются. как и веганы

Вегана запустить в ту среду его первая же приличная змея убьет

У человек нет врагов виду развитости всего человечества, на Сафари почему то люди ездят в машинах оборудованными клетками, наверное им так нравится