Спасибо, СССР!

Еще проблема в том, что большевики часто поступали прямо противоположно декларируемым принципам и ценностям. По идеям маркса социализм должен был дать людям больше свободы, чем западные либеральные демократии, а что по факту? Как обосновать марксизмом запрет на свободный выезд из ссср или из колхоза? Что это за государство рабочих и крестьян, где крестьяне работают за трудодни и не могут из колхоза по своему желанию уехать?
Посмотрели западные социалисты на то, что большевики в России устроили, и поняли, что коммунизм им больше не нужен.

Цитата (worldcomplic @ 15.09.2024 - 12:34)

Цитата Но здесь надо учитывать еще вот такой интересный момент - если посмотреть на 1980 год, то средняя стоимость года обучения в государственном колледже в США была 738 долларов, в частном - 3,225. Медианный доход семьи в 1980г - 17,700 долларов (все в долларах 1980г). В 2022 году год обучения стоил 9,600 в госколледже и 34,000 в частном, при медианном доходе 74,580 (в долларах 2022). Т.е. в 1980г стоимость была 4,2% и 18,2% от годового дохода, а в 2022 стала 12,9% и 45,6% от годового дохода. Рост почти в 3 раза. Это стоимость только обучения. Если добавить сборы на проживание и питание, будет 2373/5470 для 1980-го и 20401/49320 для 2022 ну и проценты соответственно 13,5/30,8 и 27,4/66,1.

Цитата

В 2018 поступило в высшие учебные заведения 1,625 млн. студентов первого года обучения. Это количество точнее показывает доступность образования.

Укажите, пожалуйста, источник данных. Потому что согласно этому и еще паре сайтов в США в 2018 всего было 16.6 миллионов человек на undergraduate (бакалавр) программах (это на всех четырех курсах). По статистике степень получают примерно 60-65% поступивших. Некоторые учатся дольше 4 лет. Но все равно с 1.6 млн не бьется.

Цитата

Но в СССР это в основном специалитет с 5 годами. А в США - бакалавры с 4 или 2 годами обучения. Можно условно представить, что в СССР ежегодно обучается 5 совокупных курсов студентов всей страны, 5-й доучивается, ему на смену приходит новый 1-й и так далее. В США с их 2-х и 4-х летними колледжами и магистратурой ежегодно будет примерно 9 таких совокупных курсов: 4 из 4-х летних колледжей, 2 из 2-х летних колледжей, и еще 2 - магистратура (4+2). Поэтому и студентов на 1000 человек населения в США больше.

Бакалавр - это только 4 года (undergraduate). 2 года в колледже - это программы, не дающие степень бакавра (аналоги советских и российских техникумов, если хотите). Не путать с магистром - Master's - это ПОСЛЕ бакалавра 2 года.

Поэтому советские цифры надо сравнивать с 6 курсами в США максимум (или включайте советские техникумы и училища типа медицинских, поварских и т.п.). И то, я не уверен, что учащихся в магистратуре, считали в этой статистике "Образование в СССР"

В СССР, кстати, были и институты с 5.5 летним курсом (типа МИРЭА или МФТИ), так что считать их все 5 летними не совсем корректно.

Естественно, не все, окончившие в 2022, поступили в 2018. Но если учитывать, что оканчивает 65%, то для получения степени в 2022, изначально поступило 2/0.65= 3 млн человек. Подавляющее большинство поступает сразу после high school , так что с 1.6 млн плохо соотносится

Цитата

Это стоимость только обучения. Если добавить сборы на проживание и питание, будет 2373/5470 для 1980-го и 20401/49320 для 2022 ну и проценты соответственно 13,5/30,8 и 27,4/66,1.

Да, верно. И все равно студент за лето имел достаточно возможностей заработать, чтобы заплатить за значительную часть своего обучения без кредита. Ну и даже если у него был кредит, то выплачивать его было намного проще. Государство искусственно накачало спрос и запустило инфляцию в сфере высшего образования. Прямо "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Цитата (Silver867 @ 15.09.2024 - 13:06)

Цитата (GeNO2 @ 15.09.2024 - 19:55) Пересекался с девушкой, она, чтобы получить квартиру превелась с основной работы в строительный цех при этом же заводе, работала каменщиком. Работа  тяжелая, вредная для здоровья, но за пару лет она получила квартиру. назначения. Охуенная история - за квартиру ( не в собственность, а на правах пустили пожить) расплатись своим здоровьем. Поднимите руки, кто сейчас готов на такие условия?

А ещё любимая тема - "можно было поехать на Север, и там за три года заработать на квартиру/машину/мебель". Вопросы "а что делать на Севере программисту или инженеру автозавода или авиазавода" как-то в голову не приходят.

А вот интересно - союза уже так давно нет, что уже выросло новое поколение
Так почему же так полыхают пуканы этих, как его, хейтеров? Ну стройте вы свою новую светлую жизнь, чего зубами-то скрежетать?
Что, кому и зачем вы хотите доказать?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 15.09.2024 - 22:06)

Цитата (GeNO2 @ 15.09.2024 - 19:55) Пересекался с девушкой, она, чтобы получить квартиру превелась с основной работы в строительный цех при этом же заводе, работала каменщиком. Работа  тяжелая, вредная для здоровья, но за пару лет она получила квартиру. назначения. Охуенная история - за квартиру ( не в собственность, а на правах пустили пожить) расплатись своим здоровьем. Поднимите руки, кто сейчас готов на такие условия?

Опять старая заезженная песня, что люди не имели никаких прав на своё жильё.
Тема многократно здесь уже обсужденная.
Напомню, что в Союзе существовали, по крайней мере в крупных городах, Бюро обмена. Тяжело, тупо, муторно, но можно было обменять.

Да и вообще изначально было твоё утверждение, что советский человек при желании не мог быстро получить жильё.

С чего ты взял, что за два года на стройке можно в хлам угробить своё здоровье?
Так и сейчас строители так же работают или работа в неотапливаемых сборочных цехах, да еще продуваемых ветрами за одну не самую высокую зарплату.
Это реалии, не всем же повезло родиться у правильных родителей в правильном городе и стране.

Цитата (Ati11a @ 15.09.2024 - 22:38)

А вот интересно - союза уже так давно нет, что уже выросло новое поколение Так почему же так полыхают пуканы этих, как его, хейтеров? Ну стройте вы свою новую светлую жизнь, чего зубами-то скрежетать? Что, кому и зачем вы хотите доказать?

Вот я тоже задавал подобный вопрос.
Уже не одно, а фактически два поколения выросло, тех кто не жил осознанно в Союзе.
Лет двадцать назад, а то и раньше ходила теория, что новое нарождающееся поколение, не жившее в Союзе, а значит не имеющее рабский менталитет, будет на хую вертеть любую власть и в стране воцарится демократия.
Видать у них вышла промашка в расчетах и виноваты в рабском менталитете россиян не большевики, а всё-таки монголо-татары.

Нынешней власти нечем гордиться, поэтому они будут срать в уши про нищих оборванных советских людей, которые совсем не видели денег, работали за трудодни и не имели права на смену места жительства.

Молодец. Коротко и исчерпывающе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kanovin @ 15.09.2024 - 22:32)

А ещё любимая тема - "можно было поехать на Север, и там за три года заработать на квартиру/машину/мебель". Вопросы "а что делать на Севере программисту или инженеру автозавода или авиазавода" как-то в голову не приходят.

Сейчас эту же тему мусолят, только в другом аспекте - создай свой бизнес, найди другую работу и т.д.
Кстати, на Севера не обязательно было ехать, можно было неплохо и на стройке заработать.

Цитата (Ati11a @ 15.09.2024 - 23:38)

А вот интересно - союза уже так давно нет, что уже выросло новое поколение Так почему же так полыхают пуканы этих, как его, хейтеров? Ну стройте вы свою новую светлую жизнь, чего зубами-то скрежетать? Что, кому и зачем вы хотите доказать?

Разве? А я наблюдаю противоположную картину. Чем моложе человек, тем громче он орет, как в СССР всё было замечательно.

Цитата (Ati11a @ 15.09.2024 - 22:19)

Вот сейчас реально поржал :) Ну нельзя же быть таким наивным дурачком с розовой попкой Уйдут одни - придут другие, так всегда было и будет. Наверх, по трупам, честные и совестливые не пойдут

Тоже ржу над подобной тупой логикой. Весь мир что ли так живет? Я имею в виду цивилизованный, разумеется. Для того и существует ротация власти, что бы не в меру оборзевшим вовремя под зад коленом дать. Впрочем, совкам это не понять. Привыкли жить в концлагере и считают что так и должно быть...)

Цитата (JuSSS @ 13.09.2024 - 22:32)

В СССР были позитивные моменты, но уровень жизни простого народа желал быть лучшим. И обьясните, почему, все бывшие ЦК-комсомольцы, партийцы - быстро стали капиталистами и мультимионерами

Сталина и Ленина почитайте на тему чистоты партийной элиты.
Там есть ответ на Ваш вопрос.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SF19 @ 15.09.2024 - 22:26)

Посмотрели западные социалисты на то, что большевики в России устроили, и поняли, что коммунизм им больше не нужен.

Не было в совке никакого социализма/коммунизма. Было продолжение 'проклятого царизма', только в самом жутком его варианте, какой можно представить...

Цитата (ianov @ 13.09.2024 - 21:54)

"В СССР из каждого дебила пытались сделать человека. Сегодня из каждого человека пытаются сделать дебила." Вот это в точку!!!

Бро, извини, сцуко жирный палец не попал в зелень, извини. Минус по ошибке.

вот так вот-с

Самые большие состояния выросли из комсомола, из комсомольских денег. Одни в конце 80-х продолжали наивно верить в воспетые коммунистические идеалы, а другие рванули в капитализм. Из комсомольской номенклатуры вышло 11 долларовых миллиардеров. Через комсомольские организации шла большая наличка, им давали помещения практически бесплатно.

Ходорковский, Фридман, Виноградов, Потанин, Прохоров, Юлия Тимошенко, Турчинов, Патаркацишвили, Березовский и др.

Цитата (Plutarch @ 16.09.2024 - 06:50)

Самые большие состояния выросли из комсомола, из комсомольских денег.

Им старшие товарищи, из одного надзорного над всеми органа, позволили это сделать, но все было под контролем...)

Цитата (Ligov @ 15.09.2024 - 14:12)

Цитата (Silver867 @ 15.09.2024 - 15:40) Совокдрочер перешел к привычным аргументам в споре. Зачем вообще вступать с ними в диспут? Тоже самое что вести разговор с газетой Правда образца 1980-го года. Они конченные для общества люди и нужно ждать пока физически не исчезнут, главным образом конечно не те что внизу, а наверху, что бы в стране что то начало меняться в лучшую сторону...

И тогда вы сможете спокойно врать, когда некому будет опровергнуть.
А пока есть очевидцы - вы ёрзаете.

Цитата (Апельсиняя @ 16.09.2024 - 08:13)

А пока есть очевидцы - вы ёрзаете.

Лена, судя по твоей дате рождения, ты живого Сталина видела, очевидица ты наша?))) Лично я не ёрзаю, сижу ровно.
ЗЫ: А шо ты постоянно врёшь? Хотя бы с датой рождения?
Это сообщение отредактировал ziberman - 16 сен 2024 в 08:22

Цитата (ziberman @ 16.09.2024 - 06:19)

Цитата (Апельсиняя @ 16.09.2024 - 08:13) А пока есть очевидцы - вы ёрзаете. Лена, судя по твоей дате рождения, ты живого Сталина видела, очевидица ты наша?)))

И Ленина! Ты думаешь, отчего он Ленин?
Ты же Ленин - значит, мой! ©
И вы пока не можете врать. Понимаю, что не терпится.

Цитата (Апельсиняя @ 16.09.2024 - 08:22)

И вы пока не можете врать. Понимаю, что не терпится.

А ты шо врёшь?

Цитата (ziberman @ 16.09.2024 - 06:23)

Цитата (Апельсиняя @ 16.09.2024 - 08:22) И вы пока не можете врать. Понимаю, что не терпится. А ты шо врёшь?

А я не вру.
Я говорю правду.
Понимаю, что правда вам не нравится.
Поэтому беситесь.

Цитата (GeNO2 @ 15.09.2024 - 23:13)

Цитата (Silver867 @ 15.09.2024 - 22:06) Цитата (GeNO2 @ 15.09.2024 - 19:55) Пересекался с девушкой, она, чтобы получить квартиру превелась с основной работы в строительный цех при этом же заводе, работала каменщиком. Работа  тяжелая, вредная для здоровья, но за пару лет она получила квартиру. назначения. Охуенная история - за квартиру ( не в собственность, а на правах пустили пожить) расплатись своим здоровьем. Поднимите руки, кто сейчас готов на такие условия? Опять старая заезженная песня, что люди не имели никаких прав на своё жильё. Тема многократно здесь уже обсужденная. Напомню, что в Союзе существовали, по крайней мере в крупных городах, Бюро обмена. Тяжело, тупо, муторно, но можно было обменять.

Равноценных вариантов обмена практически не было, а обмен с доплатами преследовался советским уголовным законодательством.

Цитата (tafiy @ 16.09.2024 - 01:35)

Цитата (kanovin @ 15.09.2024 - 22:32) А ещё любимая тема - "можно было поехать на Север, и там за три года заработать на квартиру/машину/мебель". Вопросы "а что делать на Севере программисту или инженеру автозавода или авиазавода" как-то в голову не приходят. Сейчас эту же тему мусолят, только в другом аспекте - создай свой бизнес, найди другую работу и т.д. Кстати, на Севера не обязательно было ехать, можно было неплохо и на стройке заработать.

На советской стройке можно было неплохо заработать, если только воровать и продавать налево стройматериалы.
Но за такие заработки сажали.

Цитата (kanovin @ 15.09.2024 - 23:32)

Цитата (Silver867 @ 15.09.2024 - 13:06) Цитата (GeNO2 @ 15.09.2024 - 19:55) Пересекался с девушкой, она, чтобы получить квартиру превелась с основной работы в строительный цех при этом же заводе, работала каменщиком. Работа  тяжелая, вредная для здоровья, но за пару лет она получила квартиру. назначения. Охуенная история - за квартиру ( не в собственность, а на правах пустили пожить) расплатись своим здоровьем. Поднимите руки, кто сейчас готов на такие условия? А ещё любимая тема - "можно было поехать на Север, и там за три года заработать на квартиру/машину/мебель". Вопросы "а что делать на Севере программисту или инженеру автозавода или авиазавода" как-то в голову не приходят.

а сейчас не едут на заработки вахтами на север? или у нас блять все поголовно программисты?

Цитата (Ligov @ 16.09.2024 - 06:31)

Цитата (Ati11a @ 15.09.2024 - 22:19) Вот сейчас реально поржал :) Ну нельзя же быть таким наивным дурачком с розовой попкой Уйдут одни - придут другие, так всегда было и будет. Наверх, по трупам, честные и совестливые не пойдут Тоже ржу над подобной тупой логикой. Весь мир что ли так живет? Я имею в виду цивилизованный, разумеется. Для того и существует ротация власти, что бы не в меру оборзевшим вовремя под зад коленом дать. Впрочем, совкам это не понять. Привыкли жить в концлагере и считают что так и должно быть...)

О, да
Трамп и Байден белые и пушистые
Или может Борис Джонсон белый и пушистый?
Или может Клинтон Левински на клык не давал?
Про систему выборов в Америке отдельный разговор

Дурака включать не надо, сам знаешь, что херню спорол