Социализм, хотим? ч.2

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 17:21)

Да, все так для них, просто они боятся про это сказать. Для таких есть другие методы

А ты мил человек что делать то умеешь?
Если завтра социализм - какая польза от тебя нашему заводу?

Цитата (Гуррикап @ 9.12.2018 - 16:47)

Цитата (Вован48 @ 9.12.2018 - 16:39) Цитата (Гуррикап @ 9.12.2018 - 16:30) Цитата (Вован48 @ 9.12.2018 - 16:24) Цитата (Laryx @ 9.12.2018 - 16:16) Цитата (Вован48 @ 9.12.2018 - 16:14) Ну вот и вы, как капиталист, признались в своей беспомощности и неумении организовать жизнь и быт населения. Ну не можете, освободите место, без вас будет лучше. Не понял. Зачем мне организовывать чью-то жизнь и быт ? Я, как капиталист - готов покупать труд, платя за него рыночную стоимость, и продавать производимую продукцию по рыночной стоимости. Без меня - этой продукции не будет. А раз ее покупают - она нужна. То есть вы согласны с тем, что капитализм не намерен ни чего обустраивать, а живёт лишь в угоду себе любимому? Абсолютно не заботиться о населении и его занятости и быте? А как же "невидимые руки рынка", которые должны всё обустроить? Никто никому ничего не обязан. Капиталист создает рабочее место для себя и других. Хочешь создавать рабочие места для других? Вперед, это не запрещено законом. Фишка капитализма в том, что каждый волен делать то что считает нужным. Хочешь создавать рабочие места и заботится о населении - вперед, флаг в руки и барабан на шею, никто не запрещает. Хочешь создавать коммунистический рай - вперед, я уже писал выше как. Обьединяйся с единомышленниками покупай оборудование фигач ништяки. Ваша позиция понятна, мне хорошо, а на остальных похуй, так? Социализм вам не нужен, поскольку вы живёте лучше чем ваши соседи, так? А то что цветущая страна за 27 лет превращается в помойку вам тоже похуй? Ну так вперед, есть непаханное поле для работы. Поднимай страну, кто мешает? Начинай делать что нибудь. Что умеешь? Соседи у меня... Сосед слева делает пластиковые окна. Производит. Клятый капиталист Сосед напротив садовник. Купил 10 гектар земли насадил елочек, вырсатил щас садит крупномерные деревья под ключ. Сосед слева делает покрытия для пола. Берет старые покрышки измельчает смешивает с полиуретановым клеем и прессом получает маты. Сосед через дом делает стеклопластиковую арматуру. Продал квартиру влез в долги купил станок, клятый капиталист. Еще один сосед снабжает шахты полиуретановыми колесами. На базе завода снял цех сам сделал оборудование нанял людей - дело идет. И знаешь что? Все жалуются на работников. Работать никто не хочет, всем подавай чтобы о них заботились. А детский сад капиталисту нахрен не сдался. От слова совсем.

Та ты и мешаешь

Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 05:31)

Вот сегодня.Отними у населения РФ нефтегазовые деньги,и мир увидет вопиющую нищету.Без нефтегазовых денег население РФ не умеет и не имеет ничего.А «трубу» для россиян,геологоразведку и обустройство месторождений строили за счет всего населения СССР.

Отними у арабов нефтегазовые деньги - будет тоже самое. В саудовской Аравии ты увидишь нищету уже через несколько лет. Отними у амеров печатающий станок - и будет тоже самое. Так о чем разговор? На нефте и газе держится весь мир, без них невозможно ни производство ни современная экономика. Потому, кто владеет нефтью и газом - тот всегда на коне, глупо было бы их не продавать, тем более у нас их дохрена

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 17:24)

Та ты и мешаешь

Ты хендай то продал? Или готов отдать на благо социалистической родины? К раскулачиванию готов?

Это сообщение отредактировал Гуррикап - 9 дек. 2018 г. в 17:31

KolovratRZN

Цитата

Все забрали и поделили как раз в 90е

а до этого в 17 вроде.

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 17:11)

Цитата (Chuncho @ 9.12.2018 - 17:07) Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 17:06) Цитата (Chuncho @ 9.12.2018 - 17:05) Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 16:58) Цитата (ленОн @ 9.12.2018 - 16:44) Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 16:36) Цитата (Прометей75 @ 9.12.2018 - 16:30) Чо, опять? Все отнять и поделить?  Мы бюджетная страна, какой нах капитализм? У нас капитализм не получается из за личной персональной жадности "предпринимателей" Нет.Не из за предпринимателей.А из за ленности и иждивенчиских настроений населения. о бля, население у него не такое. не хочет за еду вьебывать по пол суток При социализме не всегда было такое счастье - за еду. Многие работали за трудодни десятилетиями, и ещё налоги с них драли. это кто такие ??? пруфы в студию ??? Сталинские колзозники. я ж говорю, пруфы про сталинских колхозников в студию ??? Читай: http://ttolk.ru/?p=4051

да вы батенька пропагандон, однако....вы же сами себе противоречите, сбрасываете мне ссылку, которая подрывает ваши же утверждения, о том, что сталинские колхозники работали за еду и платили 70% налог...но при этом, оказывается у них была заработная плата...с которой они платили налоги... получается, что у крестьян деньги всё таки были....И денежный эквивалент налогов был не так уж и высок....

Доля налогов и страховки в бюджете крестьянских хозяйств Среднего Урала в 1927/28 и 1936 гг
https://ihistorian.livejournal.com/85326.html

Это сообщение отредактировал Chuncho - 9 дек. 2018 г. в 17:31

Цитата

Доля налогов и страховки в бюджете крестьянских хозяйств Среднего Урала в 1927/28 и 1936 гг

Ссылки на ЖЖ моветон. Опять кто то из гобленышей отметился.

Цитата

но при этом, оказывается у них была заработная плата...с которой они платили налоги... получается, что у крестьян деньги всё таки были....И денежный эквивалент налогов был не так уж и высок....

если все было так сусально то какого хера был голод?

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 17:19)

Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 16:34) Цитата (Гуррикап @ 9.12.2018 - 16:30) Цитата (Вован48 @ 9.12.2018 - 16:24) Цитата (Laryx @ 9.12.2018 - 16:16) Цитата (Вован48 @ 9.12.2018 - 16:14) Ну вот и вы, как капиталист, признались в своей беспомощности и неумении организовать жизнь и быт населения. Ну не можете, освободите место, без вас будет лучше. Не понял. Зачем мне организовывать чью-то жизнь и быт ? Я, как капиталист - готов покупать труд, платя за него рыночную стоимость, и продавать производимую продукцию по рыночной стоимости. Без меня - этой продукции не будет. А раз ее покупают - она нужна. То есть вы согласны с тем, что капитализм не намерен ни чего обустраивать, а живёт лишь в угоду себе любимому? Абсолютно не заботиться о населении и его занятости и быте? А как же "невидимые руки рынка", которые должны всё обустроить? Никто никому ничего не обязан. Капиталист создает рабочее место для себя и других. Хочешь создавать рабочие места для других? Вперед, это не запрещено законом. Фишка капитализма в том, что каждый волен делать то что считает нужным. Хочешь создавать рабочие места и заботится о населении - вперед, флаг в руки и барабан на шею, никто не запрещает. Хочешь создавать коммунистический рай - вперед, я уже писал выше как. Обьединяйся с единомышленниками покупай оборудование фигач ништяки. Но это же фигачить надо!Как ты можешь такое советовать!Крамола!Все забрать и поделить... Все забрали и поделили как раз в 90е

А что у тебя было?Где было записано,что это твоё?Что такое «социалистическая собственность»?Аккционерное общество?Кем и как была обусловлено право собственности?

Цитата (Мачупикчу @ 9.12.2018 - 10:55)

ГДЕ РАБОТАТЬ?! Заводы, фабрики, колхозы, совхозы на металлолом сдали, понастроили супермаркетов и офисов, там хорошо работать?

В металлолом сдали то, что давно устарело и не выдержало конкуренции, стало нерентабельно. СССР потому и называли совком - за кучу устаревших технологий, которые были нерентабельными давно и никто не собирался их модернизировать.

В моем мухосранске за 2 последних года построили 2 новых завода, один производит сухие строительные смеси, сырье здесь же, полный цикл производства. Второй- это еще один завод по производству картона и бумаги. Первый, старый еще родом из СССР тоже отсроился и разросся, процветает. Как думаешь почему он не загнулся? Да потому что продукция конкурента и востребованна

Так че, приедешь на завод работать?

Кстати про колхозы. Тут (Кубань) все земли распаханы и засеяны, хрен найдешь кусочек свободной земли. Может у вас не сеят потому что капиталисты несколько умнее совка? Только идиот будет выращивать в Сибири овощи (ну или СССР)

Цитата (Laryx @ 9.12.2018 - 15:54)

Цитата (RUIronMan @ 9.12.2018 - 15:50) Шож тогда на ЯПе каждый год нытьё, что предприятия закрываются десятками? Дык и закрываются. Потому, что их продукция никому не нужна, а платить людям зарплату надо. Ты будешь платить ? Нет. Я тоже не буду. Вот и закрываются. А что ж с ними делать ? Тут я уже предлагал этим адептам СССР собирать деньги на партию - хоть бы один согласился... Неееет... Они только на словах хотят социализма. А как на деле надо выложить - сразу вспоминают капитализм. Лицемеры, блин...

Ну это вообще замкнутый круг, который крайне забавно наблюдать со стороны, но очень грустно осознавать.

Все кругом орут - экономике пиздец, надо своё - нате вам своё, тут же начинаются вопли - не хотим своё - его собирают из говна и палок кривыми ручонками, хотим обратно западное! И так везде, куда ни плюнь.

Ах да, чуть не забыл! И виноват в этом сами знаете кто.

Это сообщение отредактировал RUIronMan - 9 дек. 2018 г. в 17:53

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:37)

Кстати про колхозы. Тут (Кубань) все земли распаханы и засеяны, хрен найдешь кусочек свободной земли. Может у вас не сеят потому что капиталисты несколько умнее совка? Только идиот будет выращивать в Сибири овощи (ну или СССР)

Идиот или проклятый капиталист
Под Новосибирском открыли вторую очередь тепличного комплекса «Толмачёвский», строительство которого началось в мае этого года. На торжественной церемонии владелец теплицы Борис Горкунов рассказал, что собирается выращивать здесь не только овощи, но и цветы.

«Толмачёвский» — второй тепличный комплекс бизнесмена Бориса Горкунова. Первый, под названием «Новосибирский», был запущен здесь же ещё в 2010 году, а теперь, после двух расширений, занимает 16 га.

«Толмачёвский» тепличный комбинат начал строиться в 2014 году рядом с «Новосибирским», и в 2017 году в новой теплице производилось уже 11 тысяч тонн овощей.
https://ngs.ru/more/65697651/?from=listnews

Цитата (плезанс @ 9.12.2018 - 17:33)

Цитата Доля налогов и страховки в бюджете крестьянских хозяйств Среднего Урала в 1927/28 и 1936 гг Ссылки на ЖЖ моветон. Опять кто то из гобленышей отметился. Цитата но при этом, оказывается у них была заработная плата...с которой они платили налоги... получается, что у крестьян деньги всё таки были....И денежный эквивалент налогов был не так уж и высок.... если все было так сусально то какого хера был голод?

Такой же моветон, как и ссылки на сайт с названием "толкователь" и статью без автора...
Если говорить про голод 1932-33 гг., то распиздяйство при проведении коллективизации имело место быть...как говорится, гладко было на бумаге...

Цитата (Chuncho @ 9.12.2018 - 17:30)

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 17:11) Цитата (Chuncho @ 9.12.2018 - 17:07) Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 17:06) Цитата (Chuncho @ 9.12.2018 - 17:05) Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 16:58) Цитата (ленОн @ 9.12.2018 - 16:44) Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 16:36) Цитата (Прометей75 @ 9.12.2018 - 16:30) Чо, опять? Все отнять и поделить?  Мы бюджетная страна, какой нах капитализм? У нас капитализм не получается из за личной персональной жадности "предпринимателей" Нет.Не из за предпринимателей.А из за ленности и иждивенчиских настроений населения. о бля, население у него не такое. не хочет за еду вьебывать по пол суток При социализме не всегда было такое счастье - за еду. Многие работали за трудодни десятилетиями, и ещё налоги с них драли. это кто такие ??? пруфы в студию ??? Сталинские колзозники. я ж говорю, пруфы про сталинских колхозников в студию ??? Читай: http://ttolk.ru/?p=4051 да вы батенька пропагандон, однако....вы же сами себе противоречите, сбрасываете мне ссылку, которая подрывает ваши же утверждения, о том, что сталинские колхозники работали за еду и платили 70% налог...но при этом, оказывается у них была заработная плата...с которой они платили налоги... получается, что у крестьян деньги всё таки были....

Не деньги, а бумажки. Советские деньги ничего не стоили сами по себе, что подтверждаюсь неоднократным обменом этих денег на новые самим государством.

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:27)

Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 05:31) Вот сегодня.Отними у населения РФ нефтегазовые деньги,и мир увидет вопиющую нищету.Без нефтегазовых денег население РФ не умеет и не имеет ничего.А «трубу» для россиян,геологоразведку и обустройство месторождений строили за счет всего населения СССР. Отними у арабов нефтегазовые деньги - будет тоже самое. В саудовской Аравии ты увидишь нищету уже через несколько лет. Отними у амеров печатающий станок - и будет тоже самое. Так о чем разговор? На нефте и газе держится весь мир, без них невозможно ни производство ни современная экономика. Потому, кто владеет нефтью и газом - тот всегда на коне, глупо было бы их не продавать, тем более у нас их дохрена

Сауды и Эмираты понастроили промышленности столько,чтотРФ и не снилось.Плюс образование молодых саудитов.Нефть и газ?Очнись.Сегодня,с развитием технологии добычи сланцевого газа и нефти США вышли на первое место в мире.Эти технологии позволят завалить мир нефтью.И газом.Ты думаешь,что сегодняшние события связаны с добычей нефти-газа?Нет,события связаны с перепроизводством нефти-газа.Еще не понятно некоторым?

Цитата (Vjenka @ 9.12.2018 - 17:15)

Вы уж определитесь, либо пальцем в жопу, либо жопой на палец. Когда темы про нынещнюю Россию с Путиным - вы орете что зп 15, нищета и оборванство, когда про СССР, оказывается у нас все заебись, и зарплаты 100000 и машины без кредитов и пенсия не нужна уже. Умиляете господы... Тема про социализм. Противники - перечислите минусы социализма. Что вам так ненавистно в социализме, что вы тут на говно исходите

1. Низкая эффективность предоставляемых населению соцуслуг, т.к. нет конкуренции.
2. Необходимость содержать бюрократический аппарат распределяющий финансовые ресурсы но не зарабатывающий их.
3. Повышеная налоговая нагрузка, как следствие снижение предпринимательской активности населения, уход капитала в более экономически свободные зоны.
4. Крайне инертная реакция на изменение потребительских предпочтений.

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 12:19)

А до этого я работал в типографии и там тоже все зависело от курса рубля потому что картон для печати покупали за евро и в 14 году сделалось плохо.

А зачем вы закупаете картон за евро?
У меня тут 2 завода под боком бумагу и картон производят, дать телефончик? Полный цикл производства, свое сырье и все за РУБЛИ

Цитата

Не деньги, а бумажки. Советские деньги ничего не стоили сами по себе, что подтверждаюсь неоднократным обменом этих денег на новые самим государством.

ага, а сейчас платят, не бумажками, а долларами...

Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 17:46)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:27) Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 05:31) Вот сегодня.Отними у населения РФ нефтегазовые деньги,и мир увидет вопиющую нищету.Без нефтегазовых денег население РФ не умеет и не имеет ничего.А «трубу» для россиян,геологоразведку и обустройство месторождений строили за счет всего населения СССР. Отними у арабов нефтегазовые деньги - будет тоже самое. В саудовской Аравии ты увидишь нищету уже через несколько лет. Отними у амеров печатающий станок - и будет тоже самое. Так о чем разговор? На нефте и газе держится весь мир, без них невозможно ни производство ни современная экономика. Потому, кто владеет нефтью и газом - тот всегда на коне, глупо было бы их не продавать, тем более у нас их дохрена Сауды и Эмираты понастроили промышленности столько,чтотРФ и не снилось.Плюс образование молодых саудитов.Нефть и газ?Очнись.Сегодня,с развитием технологии добычи сланцевого газа и нефти США вышли на первое место в мире.Эти технологии позволят завалить мир нефтью.И газом.Ты думаешь,что сегодняшние события связаны с добычей нефти-газа?Нет,события связаны с перепроизводством нефти-газа.Еще не понятно некоторым?

Ты так говоришь как будто у саудов и в США коммунизм.
Вы все врети, не могут капиталисты так развивать государство...

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 12:27)

Приглашаю тебя в деревню на рязанщине, где мы зайдем в любой дом и ты объяснишь человеку о его неспособности, я погляжу на его реакцию.

Приезжай на Кубань, я тебе покажу какие тут деревни, съездим в несколько разных, можешь даже сам выбрать какие ))) Ну так для контраста
И сам пообщаешься с жителями, задашь вопросы любые

Цитата (Вован48 @ 9.12.2018 - 16:51)

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 16:41) Цитата (Вован48 @ 9.12.2018 - 16:39) Цитата (Гуррикап @ 9.12.2018 - 16:30) Цитата (Вован48 @ 9.12.2018 - 16:24) Цитата (Laryx @ 9.12.2018 - 16:16) Цитата (Вован48 @ 9.12.2018 - 16:14) Ну вот и вы, как капиталист, признались в своей беспомощности и неумении организовать жизнь и быт населения. Ну не можете, освободите место, без вас будет лучше. Не понял. Зачем мне организовывать чью-то жизнь и быт ? Я, как капиталист - готов покупать труд, платя за него рыночную стоимость, и продавать производимую продукцию по рыночной стоимости. Без меня - этой продукции не будет. А раз ее покупают - она нужна. То есть вы согласны с тем, что капитализм не намерен ни чего обустраивать, а живёт лишь в угоду себе любимому? Абсолютно не заботиться о населении и его занятости и быте? А как же "невидимые руки рынка", которые должны всё обустроить? Никто никому ничего не обязан. Капиталист создает рабочее место для себя и других. Хочешь создавать рабочие места для других? Вперед, это не запрещено законом. Фишка капитализма в том, что каждый волен делать то что считает нужным. Хочешь создавать рабочие места и заботится о населении - вперед, флаг в руки и барабан на шею, никто не запрещает. Хочешь создавать коммунистический рай - вперед, я уже писал выше как. Обьединяйся с единомышленниками покупай оборудование фигач ништяки. Ваша позиция понятна, мне хорошо, а на остальных похуй, так? Социализм вам не нужен, поскольку вы живёте лучше чем ваши соседи, так? А то что цветущая страна за 27 лет превращается в помойку вам тоже похуй? Что там цвело 27 лет назад, расскажи? Талоны на продукты? Все великие стройки были при СССР. Сейчас строят только торговые центры и жильё в мегаполисах. Поля были распаханы и засеяны, а сейчас на них лес вырос. В моём городе за 27 лет построили всего два! дома и уничтожили почти всё производство.

Ну тут ты не совсем прав - в универе, где я учился и иногда бываю по работе, регулярно набирают народ на стройку БАМа. Что интересно, набирать стали, когда я закончил уже - году в 10 или около того. Будь такое во время моей учёбы, я б двинул.

Цитата (GreatEmperor @ 7.12.2018 - 13:15)

Тема полезная и безусловно нужная. Но как верно заметил автор - нет партии, реально представляющей интересы рабочих. Значит нужно создать эту партию!

Была партия, что рабочих представляла, в стране она одна была.
Да только вот сами рабочие не особо за жизнь этой партии боролись, когда её на части рвали.

Цитата

Была партия, что рабочих представляла, в стране она одна была.

Что интересно в руководстве партии самих рабочих было немного мягко говоря.

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:50)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 12:27) Приглашаю тебя в деревню на рязанщине, где мы зайдем в любой дом и ты объяснишь человеку о его неспособности, я погляжу на его реакцию. Приезжай на Кубань, я тебе покажу какие тут деревни, съездим в несколько разных, можешь даже сам выбрать какие ))) Ну так для контраста И сам пообщаешься с жителями, задашь вопросы любые

Будет здраво если вы оба скатаетесь к друг другу в гости, дабы не было однобокости восприятия.

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:47)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 12:19) А до этого я работал в типографии и там тоже все зависело от курса рубля потому что картон для печати покупали за евро и в 14 году сделалось плохо. А зачем вы закупаете картон за евро? У меня тут 2 завода под боком бумагу и картон производят, дать телефончик? Полный цикл производства, свое сырье и все за РУБЛИ

Это уже к руководству типографии и ваших заводов вопрос. В типографиях, где мы печатаемся, тоже бумагу за рубежом покопают, потому, что там либо дешевле, либо у нас не делают то, что надо.

Цитата (RUIronMan @ 9.12.2018 - 18:03)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:47) Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 12:19) А до этого я работал в типографии и там тоже все зависело от курса рубля потому что картон для печати покупали за евро и в 14 году сделалось плохо. А зачем вы закупаете картон за евро? У меня тут 2 завода под боком бумагу и картон производят, дать телефончик? Полный цикл производства, свое сырье и все за РУБЛИ Это уже к руководству типографии и ваших заводов вопрос. В типографиях, где мы печатаемся, тоже бумагу за рубежом покопают, потому, что там либо дешевле, либо у нас не делают то, что надо.

а покупают скорее всего в Финляндии откуда коммунистов гнали ссаными тряпками