Почему Октябрьская революция: величайшее событие в истории

Цитата

Прибалтика просила о вхождении в состав СССР демократически.

Особенно Константин Пятс. Добровольно побежал в советскую психушку, где и умер в 57-м. Совершенно демократически.

Цитата

Ее не завоевывали.

Но войска там были и что характерно - ровно в тот момент когда демократический СССР принял в свое лоно Прибалтику.
Особенным демократизмом отличались лесные братья. До 70-х годов отличались.

Цитата

"Часть Польши" - это не часть Польши, а "Закерзонье", которое Польша оттяпала в 1921 году. Эти земли им не полагались.

Если бы нападения на СССР не было - именно СССР бы аннексировал нахрен Польшу. Точно так же как Рейх часть Чехславакии несколькими годами ранее.

Цитата

Кроме, конечно, создания дополнительных проблем Гитлеру.

Договор о дружбе и ненападении создавал проблемы Гитлеру? В котором СССР был обязан игнорировать антигитлеровские силы и помогать братушке Гитлеру?

Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 21:54)

Цитата (VicBeard @ 5.11.2020 - 21:53) Цитата (EVM @ 5.11.2020 - 21:48) Цитата (geoMaster @ 5.11.2020 - 21:41) Цитата (EVM @ 5.11.2020 - 21:38) При Сталине государственные артели были не государственными? А чьими? А государственные сельскохозяйственные артели, колхозы, чьими были? Общественными, не путайте была и общественная собственность Общественная собственность кому принадлежала? Обществу, которое распоряжаться собственностью не могло или государству, которое делало с ним что хотело? Членам общества. Колхозы - членам колхоза. Колхозники сами выбирали своего председателя. "Государство" и сейчас, если захочет отберёт твою частную собственность без особых проблем. Сейчас ему это сделать на несколько порядков легче, чем раньше.

Это точно. Раньше можно было в райком-обком пожаловаться, а теперь только в спортлото

Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 21:46)

Прибалтика просила о вхождении в состав СССР демократически. Если что. Ее не завоевывали.

Да, да. Литовцы просили советскую власть выслать их из никчёмной холодной Литвы в солнечную советскую тундру.
Умоляли.

Вот здесь они лежат. Тысячи.
Ультрафиолета было слишком много. Не выдержали курортных условий советской каторги.

Правда, уютная местность?


Это сообщение отредактировал EVM - 5 ноя 2020 в 22:04

Цитата (VicBeard @ 5.11.2020 - 21:41)

Цитата (ДедСтанислав @ 5.11.2020 - 21:35) Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 21:16) Плезанс, ты серьезно в это веришь, что Сталин хотел поражения и все для него делал, но народ ему не дал проиграть, да?  Ну, бред же. Сталин искренне желал победить, но только для сохранения своей неограниченной диктатуры, а на народ он смотрел только как на инструмент своих хотелок и не более. Диктатуры? Ну и мифы в голове. Ни у одного генсека не было столько власти сколько у нынешнего президента. В любой момент пленум партии имел право его отстранить от власти, что и было сделано потом с Хрущевым.

История говорит, что все несогласные и сомневающиеся, начиная от троцкистов и кончая старой большевистской гвардией, а также делегаты партсъезда, отдавшие голоса за Кирова, а также другие за компанию, были поставлены к стенке..
В том числе члены ЦК.
В Уставе партии, как и в Конституции СССР много чего красивого было написано, только большой с прибором на это правитель положил.
Поэтому бред это то, когда говорите что пленум ЦК мог снять Сталина.

Цитата (ДедСтанислав @ 5.11.2020 - 21:35)

Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 21:16) Плезанс, ты серьезно в это веришь, что Сталин хотел поражения и все для него делал, но народ ему не дал проиграть, да?  Ну, бред же. Сталин искренне желал победить, но только для сохранения своей неограниченной диктатуры, а на народ он смотрел только как на инструмент своих хотелок и не более.

Ну так в этом же основа марксизма-ленинизма: использования пролетариата для достижения своей личной власти.

Цитата (Yanssen @ 5.11.2020 - 21:56)

И вот где-то тут ты вспомнишь Медведева и пожелаешь ходокам счастья, здоровья и держаться.

Это если "обездвижить" так сказать процесс. Вот мол дескать грабанули олигахов попируем, а как дальше ну хер знает. Я так понял
Ну а мысль про то что общество без буржуазии само себя обеспчечит в голову не приходит? И сможет сделать это даже лучше. Я готов спорить, аргументированно

Цитата (ДедСтанислав @ 5.11.2020 - 22:03)

Цитата (VicBeard @ 5.11.2020 - 21:41) Цитата (ДедСтанислав @ 5.11.2020 - 21:35) Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 21:16) Плезанс, ты серьезно в это веришь, что Сталин хотел поражения и все для него делал, но народ ему не дал проиграть, да?  Ну, бред же. Сталин искренне желал победить, но только для сохранения своей неограниченной диктатуры, а на народ он смотрел только как на инструмент своих хотелок и не более. Диктатуры? Ну и мифы в голове. Ни у одного генсека не было столько власти сколько у нынешнего президента. В любой момент пленум партии имел право его отстранить от власти, что и было сделано потом с Хрущевым. История говорит, что все несогласные и сомневающиеся, начиная от троцкистов и кончая старой большевистской гвардией, а также делегаты партсъезда, отдавшие голоса за Кирова, а также другие за компанию, были поставлены к стенке.. В том числе члены ЦК. В Уставе партии, как и в Конституции СССР много чего красивого было написано, только большой с прибором на это правитель положил. Поэтому бред это то, когда говорите что пленум ЦК мог снять Сталина.

Вот только все несогласные с мнением большинства, если и расстреливались, то именно по решению Пленума, а не какого-то секретаря.

Цитата

Совхозы были государственными, а колхозы - это коллективная собственность членов колхоза. Они сами выбирали председателя колхоза. Даже если председатель не нравился властям района.

Да ты чо? Вот Обкому кандидат не нравится, а колхозники такие - нам пох. Любо!
А обком, ну раз любо ничо не поделаешь.
Откуда вы блядь лезете со своими сусальными сказками.

Цитата

Общественная собственность это форма собственности где каждому принадлежит пай, часть этой собственности.

То есть колхозник, мог взять это "пай" землей или деньгами и из колхоза выйти, правильно?
Это сообщение отредактировал alfеr - 5 ноя 2020 в 22:15

Цитата (geoMaster @ 6.11.2020 - 00:47)

Цитата (плезанс @ 5.11.2020 - 21:40) Этот полудурок Сталин сделал все чтобы СССР крякнул, но к его несчастью он выстоял. У тебя в логических цепочках путаница, вернее нет цепочек. С одной стороны Сталин не хотел закончить в Шпандау (для этого ему надо было отстоять СССР в войне) а с другой он хотел "крякнуть" его и все для этого делал. Тут надо или крестик снять или трусы надеть.

Это не у меня путаница а у Сталина - фактически он укрепляя личную власть и расшаркиваясь перед Гитлером назло Лиге Наций ослабил страну.
Извини - это не моя вина.

А Радзинский это либерал али путинец? Вот он довольно спокойно о сталине пишет, без надрыва)

Цитата (alfеr @ 5.11.2020 - 22:07)

То есть колхозник, мог взять это "пай" землей или деньгами и из колхоза выйти, правильно?

В "общество" ты пришел с чем, с тем и уходишь

Цитата (VicBeard @ 5.11.2020 - 21:41)

Цитата (ДедСтанислав @ 5.11.2020 - 21:35) Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 21:16) Плезанс, ты серьезно в это веришь, что Сталин хотел поражения и все для него делал, но народ ему не дал проиграть, да?  Ну, бред же. Сталин искренне желал победить, но только для сохранения своей неограниченной диктатуры, а на народ он смотрел только как на инструмент своих хотелок и не более. Диктатуры? Ну и мифы в голове. Ни у одного генсека не было столько власти сколько у нынешнего президента. В любой момент пленум партии имел право его отстранить от власти, что и было сделано потом с Хрущевым.

Теоретически и нынче гос.дура имеет право устроить импичмент президенту.

Цитата

То есть колхозник, мог взять это "пай" землей или деньгами и из колхоза выйти, правильно?

Мог. Правда только "нахуй", а не из колхоза.

Цитата (geoMaster @ 5.11.2020 - 21:41)

Цитата (EVM @ 5.11.2020 - 21:38) Цитата (VicBeard @ 5.11.2020 - 21:31) Цитата (EVM @ 5.11.2020 - 21:17) Почему-то в Союзе граждане организовывали не артели, а подпольные цеха. Как вы считаете, почему? Потому что Хрущ артели, кторые были при Сталине, ликвидировал, сделал их государственными. А они даже телевизоры делали ... При Сталине государственные артели были не государственными? А чьими? А государственные сельскохозяйственные артели, колхозы, чьими были? Общественными, не путайте была и общественная собственность

То есть на даче Сталина могло проживать общество?

Цитата (geoMaster @ 5.11.2020 - 22:05)

Цитата (Yanssen @ 5.11.2020 - 21:56) И вот где-то тут ты вспомнишь Медведева и пожелаешь ходокам счастья, здоровья и держаться. Это если "обездвижить" так сказать процесс. Вот мол дескать грабанули олигахов попируем, а как дальше ну хер знает. Я так понял Ну а мысль про то что общество без буржуазии само себя обеспчечит в голову не приходит? И сможет сделать это даже лучше. Я готов спорить, аргументированно

Зачем спорить. Можно просто показать программу. Экономическую. Планы действий при наступлении того социализма.

А, забыл. Нету никаких планов и программ. Всё должно как-то само в СССР превратиться. А уж там известно чего улучшить, чтоб было хорошо.

=
Только сначала надо чтоб оно превратилось.) А тут фиг.

Цитата (VicBeard @ 5.11.2020 - 22:06)

Вот только все несогласные с мнением большинства, если и расстреливались, то именно по решению Пленума, а не какого-то секретаря.

Не-а. Пленум давал только санкцию на арест по представлению наркома НКВД.

Цитата

Поэтому бред это то, когда говорите что пленум ЦК мог снять Сталина.

Сталин как генеральный секретарь назначал секретарей обкомов, те формировали делегации на съезд. На съезде делегаты мотали гривой и избирали кого скажут в ЦК, а уж от туда, ЦК избирало кого надо в политбюро.
Снять Сталина в такой ситуации съезд мог только при массовой измене провинциальных секретарей. Да и даже в этом случае ситуация чисто гипотетическая, потому как слать решения советов нах, большевикам не впервой.

Цитата (ПрохожийМим0 @ 5.11.2020 - 21:44)

Цитата (ХохолУкроп @ 5.11.2020 - 21:29) Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 20:18) Цитата (EVM @ 5.11.2020 - 21:17) Почему-то в Союзе граждане организовывали не артели, а подпольные цеха. Как вы считаете, почему? А артели формировало государство. Когда "граждане" организовывали подпольные цеха, возможности создать артель уже не было. Цеховичество поперло при Хрущеве и позднее, и это было не предпринимательство, а расхищение госсырья. Я прошу прощения, а при Хрущёве была уже не советская власть и СССР не было? Он сломал экономику, а власть, как надстройка, поменялась в 1991. До этого шёл процесс реакции, так бывает. Как в 1820 во Франции довольно надолго вернулась монархия.

Опять сказка про белого бычка рассказы про неправильный СССр после Джугашвили?

Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 21:46)

Цитата (плезанс @ 5.11.2020 - 21:40) Здравствуйте. Прибалтикой - раз Часть Польши отходила к СССР по пакту Молотова Риббентропа - два Втихушку - потому что пакт секретный - три. Помогать потенциальному противнику в будущей войне на  этапе ее подготовки, отправляя ему поезда с ништяками и сырьем, когда уже шла Вторая мировая и формировались антигитлеровские силы - четыре. Расстрелять херову гору народа из комсостава РККА перед войной - пять. Устроить вал репрессий - уничтожив семьсот тысяч населения собственной страны - это видимо чтобы Гитлеру легче было - шесть. Положил хуй на донесения разведки - семь. Этот полудурок Сталин сделал все чтобы СССР крякнул, но к его несчастью он выстоял. Здравствуй, Плезанс. Прибалтика просила о вхождении в состав СССР демократически.

Финляндия тоже просила, в лице товарища Куусинена?

Цитата (плезанс @ 5.11.2020 - 22:09)

Цитата (geoMaster @ 6.11.2020 - 00:47) Цитата (плезанс @ 5.11.2020 - 21:40) Этот полудурок Сталин сделал все чтобы СССР крякнул, но к его несчастью он выстоял. У тебя в логических цепочках путаница, вернее нет цепочек. С одной стороны Сталин не хотел закончить в Шпандау (для этого ему надо было отстоять СССР в войне) а с другой он хотел "крякнуть" его и все для этого делал. Тут надо или крестик снять или трусы надеть. Это не у меня путаница а у Сталина - фактически он укрепляя личную власть и расшаркиваясь перед Гитлером назло Лиге Наций ослабил страну. Извини - это не моя вина.

А Чемберлен не расшаркивался? Или это какая то другая история?

Цитата (VicBeard @ 5.11.2020 - 21:53)

Цитата (EVM @ 5.11.2020 - 21:48) Цитата (geoMaster @ 5.11.2020 - 21:41) Цитата (EVM @ 5.11.2020 - 21:38) При Сталине государственные артели были не государственными? А чьими? А государственные сельскохозяйственные артели, колхозы, чьими были? Общественными, не путайте была и общественная собственность Общественная собственность кому принадлежала? Обществу, которое распоряжаться собственностью не могло или государству, которое делало с ним что хотело? Членам общества. Колхозы - членам колхоза. Колхозники сами выбирали своего председателя.

Как бы вроде бы бы и выбирали.
После того, как представитель райкома предлагал рекомендуемую партией кандидатуру.
И вот удивительно, почти всегда головали именно за эту кадидатуру

Цитата (VicBeard @ 5.11.2020 - 21:49)

Цитата (EVM @ 5.11.2020 - 21:38) А государственные сельскохозяйственные артели, колхозы, чьими были? Совхозы были государственными, а колхозы - это коллективная собственность членов колхоза. Они сами выбирали председателя колхоза. Даже если председатель не нравился властям района.

Ну, это примерно как парторганизация сама выбирала секретаря, даже если он не нравился обкому

Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 21:51)

Цитата (mrnemo @ 5.11.2020 - 21:44) Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 21:21) Цитата (Dubliner @ 5.11.2020 - 21:16) Цитата (Barxanov @ 5.11.2020 - 21:10) Цитата (Dubliner @ 5.11.2020 - 21:07) Меня не устраивает путаница в понятиях. Всё вышеперечисленное не имеет к частному бизнесу ни малейшего отношения. И к китайскому частному бизнесу в том числе (о чём и шла речь). Почему? Этих ограничений на частный бизнес и сейчас сколько угодно. Например - индивидуальный предприниматель не имеет права производить алкоголь. Оптом торговать алкоголем можно только имея в аренде или собственности складское помещение, не менее 1000 квадратов (сейчас, может, и больше), причем, склад осматривается работниками ФС РАР и они могут отказать в лицензировании. И еще миллион подобных, которые ограничивают и размер оборота, и вид деятельности, и даже цены. Почему-то вас это не волнует? Ограничения в использовании наёмного труда, назначении цен при сбыте товара, аннулирование прав при выходе из артели, невозможность распоряжаться (купить, продать и т.д.), согласование ключевых хозяйственных вопросов с госорганами - это есть в Китае? Ты сказал, они идут по сталинскому пути и привёл в пример артели. Я тебе описал, чем они в корне отличаются от частного бизнеса, в том числе - в Китае. Слив засчитан? Давай ещё попроще. Вот у тебя есть машина. Если тебе запретят ездить пьяным и парковаться на газонах - это одно. Если тебе запретят ездить тогда, когда ты хочешь, туда, куда ты хочешь, запретят заправляться без разрешения ГИБДД, запретят её продавать и покупать другую машину - это совсем другое, потому что для большинства людей такие ограничения лишают всякого смысла сам факт обладания машиной, так как это уже и не обладание вовсе (не собственность). Доходит? Я не в курсе тонкостей китайского предпринимательского законодательства, но главное в данном случае то, что китайский предпринматель внутри страны законами ограничен, и никто ему не отдает на откуп ключевые отрасли промышленности. Цацки делать - ему разрешается, и сбывать их через Али в другие страны. Расхитителей и коррупционеров ставят без разговоров к стенке. Сельское хозяйство вполне отдано частникам. Собственно, благодаря этому и удалось победить голод. В 1984 году правительство заменило принудительные поставки добровольными контрактами между фермерами и Правительством.[i] Ну, собственно, вот. Добровольно в обязательном порядке. Вдаваться надо - насколько он добровольный, по каким ценам может быть заключен этот контракт, и вот это вот все. А так-то - Советский НЭП был заменой продразверстки (принудительных поставок) продналогом.

Не добровольно-принудительные, а именно добровольные: хочешь - заключаешь контракт с правительством и продаёшь зерно оптом правительству, а не хочешь - продаёшь сам на свой страх и риск всяким частным фермам и рисовым пекарням (или что там у них?).

Цитата (Yanssen @ 5.11.2020 - 22:11)

Цитата (geoMaster @ 5.11.2020 - 22:05) Цитата (Yanssen @ 5.11.2020 - 21:56) И вот где-то тут ты вспомнишь Медведева и пожелаешь ходокам счастья, здоровья и держаться. Это если "обездвижить" так сказать процесс. Вот мол дескать грабанули олигахов попируем, а как дальше ну хер знает. Я так понял Ну а мысль про то что общество без буржуазии само себя обеспчечит в голову не приходит? И сможет сделать это даже лучше. Я готов спорить, аргументированно Зачем спорить. Можно просто показать программу. Экономическую. Планы действий при наступлении того социализма. А, забыл. Нету никаких планов и программ. Всё должно как-то само в СССР превратиться. А уж там известно чего улучшить, чтоб было хорошо. = Только сначала надо чтоб оно превратилось.) А тут фиг.

Ты бухой как и я? Ну мне то простительно, ты написал в посте, который я урезал, что мол ну ладно сменим власть и отожмем у олигархов деньги,а дальше то что? Я так понял, если я тебя не так понял пиши.

У СССР был проект скажем, у РФ его нет даже близко, вообще и это пугает. Пугает знаешь ли что какой то кавказкий князек кадыров залупается на федеральную власть а те языки в жопу засовывают ну это и есть порок капитализма, один из. При Советах смысла в споре бы не было

Цитата (geoMaster @ 5.11.2020 - 22:19)

Цитата (Yanssen @ 5.11.2020 - 22:11) Цитата (geoMaster @ 5.11.2020 - 22:05) Цитата (Yanssen @ 5.11.2020 - 21:56) И вот где-то тут ты вспомнишь Медведева и пожелаешь ходокам счастья, здоровья и держаться. Это если "обездвижить" так сказать процесс. Вот мол дескать грабанули олигахов попируем, а как дальше ну хер знает. Я так понял Ну а мысль про то что общество без буржуазии само себя обеспчечит в голову не приходит? И сможет сделать это даже лучше. Я готов спорить, аргументированно Зачем спорить. Можно просто показать программу. Экономическую. Планы действий при наступлении того социализма. А, забыл. Нету никаких планов и программ. Всё должно как-то само в СССР превратиться. А уж там известно чего улучшить, чтоб было хорошо. = Только сначала надо чтоб оно превратилось.) А тут фиг. Ты бухой как и я? Ну мне то простительно, ты написал в посте, который я урезал, что мол ну ладно сменим власть и отожмем у олигархов деньги,а дальше то что? Я так понял, если я тебя не так понял пиши. У СССР был проект скажем, у РФ его нет даже близко, вообще и это пугает.

Пугает отсутствие талонов на продукты?