Пять удивительных предсказаний Карла Маркса

Цитата (makahito @ 5.10.2021 - 15:46)

SrakoZerg Цитата Ну у вас свое мнение, у других людей свое мнение. Вопрос в том - кому верить? Фактам. Нет социалистических государств. Или в жопе. Социализм в нашей стране угробил 700 тысяч только расстрелами и хз сколько гражданской и лагерями. А кончилось всё его бесславным концом.

Потому что большинство из них... под санкциями капиталистических государств?)
Да и смотря что считать социалистическим. Если возводить в идеал социализма то и СССР не был таковым. А если нет, то опять таки Китай. Из крупных стран.
Социалистические страны очень быстро делают изгоями.. капиталистические страны. Когда был центр соц государств - СССР, шел рост таких стран. Когда центра не стало, пошло на упадок. Китай он все же больше на себе завязан, он не стремится распространить свою идеологию, как когда то СССР. Из распространителей своей идеологии остались только США.
Про 700 тысяч.
Да, раньше расстреливали, сажали.
Сейчас не расстреливают, не сажают. Ну точнее не всех
Посади сейчас всех, кто того заслуживает по нынешнему законодательству и цифры из прошлого покажутся какими то мизерными. В тех же США сейчас сидит около 2.2 миллионов (инфа из интернета)
Это тоталитарный режим хотите сказать? Или они просто сажают тех, кто заслуживает???
Да, законы были суровее, не спорю. Но может таки за дело сажали?

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 15:50)

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 15:46) Погоди... а то что немцы оказались подготовлены лучше, чем вся Европа, тоже коммунисты виноваты?    Блин, я опять заметил, что опять смешались люди и кони. Идея и ее реализаторы. За время существования СССР генсеки вроде как менялись и по разному управляли страной, не? Так может дело в самих лидерах наших?) А не в целом в идее и коммунистах ?) канешно, потому что не развивались так эффективно как немцы, потому что кто с худшего старта начал еще нужно посмотреть. Вот именно что лидеры менялись и способы управления менялись а толку никакого, может на этом основании стоит полагать что говно именно идея?

А в СССР не было экономических достижений?) ничего не делалось? Не было подъемов?) До прихода определенных лиц, которые все это дело похерили?)

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 15:50)

мцы, потому что кто с худшего старта начал еще нужно посмотреть. Вот именно что лидеры менялись и способы управления менялись а толку никакого, может на этом основании стоит полагать что говно именно идея?

Просто получается, что хренова туча людей, по вашему же мнению, которые поддержали коммунизм - это тупые дебилы, которые как бараны жили столько лет под гнетом коммунистов. И даже не устроили кровопролитной революции. А мы потомки этих людей. Мрачная картина складывается... миллионы, сотня миллионов людей оказались беспомощными баранами. Так что ли?

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 15:57)

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 15:50) Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 15:46) Погоди... а то что немцы оказались подготовлены лучше, чем вся Европа, тоже коммунисты виноваты?    Блин, я опять заметил, что опять смешались люди и кони. Идея и ее реализаторы. За время существования СССР генсеки вроде как менялись и по разному управляли страной, не? Так может дело в самих лидерах наших?) А не в целом в идее и коммунистах ?) канешно, потому что не развивались так эффективно как немцы, потому что кто с худшего старта начал еще нужно посмотреть. Вот именно что лидеры менялись и способы управления менялись а толку никакого, может на этом основании стоит полагать что говно именно идея? А в СССР не было экономических достижений?) ничего не делалось? Не было подъемов?) До прихода определенных лиц, которые все это дело похерили?)

не было ничего особенно прогрессивного, как преподносят адепты социализма.
Т.е совецкая система не произвела не то что ничего ЛУЧШЕГО или особенного в мире, а даж то, что производила было хуже чем это делали развитые капиталистические страны.

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 16:02)

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 15:50) мцы, потому что кто с худшего старта начал еще нужно посмотреть. Вот именно что лидеры менялись и способы управления менялись а толку никакого, может на этом основании стоит полагать что говно именно идея? Просто получается, что хренова туча людей, по вашему же мнению, которые поддержали коммунизм - это тупые дебилы, которые как бараны жили столько лет под гнетом коммунистов. И даже не устроили кровопролитной революции. А мы потомки этих людей. Мрачная картина складывается... миллионы, сотня миллионов людей оказались беспомощными баранами. Так что ли?

А какая куча поддержала и что именно?
То что пообещали землю, которую так и не дали? Пообещали мир, а в результате развязали гражданскую?
Коммунисты пришли к власти террором и обманом! Кого то обманули, кого то запугали, остальных просто уничтожили.

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 20:52)

Цитата (russokeks @ 5.10.2021 - 15:43) тут чубайс признался, что в 90х они не понимали всех последствий, к которым приведут "рэформы". а значит, по факту, над жителями россии проводились эксперименты. твои действия? чубайс лучше уже хотя бы тем, что не предлагал коммунистов вещать на столбах, после 91, я вот бы скорее всего не был так лоялен и пару красных сук все таки вздернул, в назидание

да ты сома милота

Цитата (russokeks @ 5.10.2021 - 16:06)

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 20:52) Цитата (russokeks @ 5.10.2021 - 15:43) тут чубайс признался, что в 90х они не понимали всех последствий, к которым приведут "рэформы". а значит, по факту, над жителями россии проводились эксперименты. твои действия? чубайс лучше уже хотя бы тем, что не предлагал коммунистов вещать на столбах, после 91, я вот бы скорее всего не был так лоялен и пару красных сук все таки вздернул, в назидание да ты сома милота

а я не претендую, вот в чем дело

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 16:02)

не было ничего особенно прогрессивного, как преподносят адепты социализма. Т.е совецкая система не произвела не то что ничего ЛУЧШЕГО или особенного в мире, а даж то, что производила было хуже чем это делали развитые капиталистические страны.

Да ладно... да, в СССР мало уделяли внимания продуктам народного потребления, но не надо говорить, что ничего прогрессивного не делали. Напомнить, кто первый в космос полетел? Илона Маска сейчас иконзируют за его космическую программу. А тогда это был первый человек в космосе. И первый спутник. Или это другое? Когда делает один распиаренный человек - это достижение прогрессивное, когда государство - пшик. Просто тогда это было достижением всего СССР. Но да ладно. Много чего еще делалось.
Проблема в том, что большинство ресурсов отправлялись на оборонку, где у нас, кстати тоже полно прогрессивного, которое до сих пор актуально.
Мы вынуждены были в оборонку все силы пускать. Да еще и после разрушительной войны.
Грубо говоря, не будь хотя бы холодной войны, когда бы мы мирно разошлись по углам (да, тут я вижу ошибку коммунистов, нужно было отказаться от распространения своей идеологии по миру, нужно было собой заняться. я, кстати, не идеализирую СССР и наше прошлое, я понимаю, что ошибок было совершено не мало), то эти бы силы да в экономику. Да чтобы народ отдохнул и спокойно пожил.
Но (опять же взято из интернета), та же Великобритания даже раздумывала над ядерной бомбардировкой СССР.
Вас не так давно хотели уничтожить или поработить. И вы стали слабее, а вокруг все те же ястребы летают. Логично, что страх перед новой войной, куда более страшной, взял свое и пришлось последнее выжимать на оборонку.

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 16:04)

А какая куча поддержала и что именно? То что пообещали землю, которую так и не дали? Пообещали мир, а в результате развязали гражданскую? Коммунисты пришли к власти террором и обманом! Кого то обманули, кого то запугали, остальных просто уничтожили.

Я извиняюсь, а коммунистами кто были? Иноземные захватчики или наши же предки?)) Как то народ собрался и неугодную власть свалил в 1917 году. Что мешало повторить это с коммунистами?) Может потому что всех все устраивало, пока кризис не случился?) Когда не выдержала наша страна ВОВ и последующей холодной войны?)

кто тут тихо плюсует и минусует?) покажись вступай уже в разговор )))
Это сообщение отредактировал SrakoZerg - 5 окт 2021 в 16:14

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 16:10)

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 16:02) не было ничего особенно прогрессивного, как преподносят адепты социализма. Т.е совецкая система не произвела не то что ничего ЛУЧШЕГО или особенного в мире, а даж то, что производила было  хуже чем это делали  развитые капиталистические страны. Да ладно... да, в СССР мало уделяли внимания продуктам народного потребления, но не надо говорить, что ничего прогрессивного не делали. Напомнить, кто первый в космос полетел?

Американцы полетели без расстрелов своих рабочих.

Цитата

Посади сейчас всех, кто того заслуживает по нынешнему законодательству и цифры из прошлого покажутся какими то мизерными. В тех же США сейчас сидит около 2.2 миллионов (инфа из интернета)

Это уже чистой воды демагогия, куда без неё социалистам? Там сидят по уголовным преступлениям. А не за анекдоты. 58 статья при Сталине была политической.
И всё насчёт того что кап. страны гнобят социалистические, детский лепет, не потому что это неправда, а потому что мечтать о построении государства, которое будут гнобить, можно только глупостью назвать.

Цитата (Bobrodel @ 5.10.2021 - 12:53)

Цитата (Silver867 @ 05.10.2021 - 12:44) Так мировые капиталы именно благодаря государственному устройству и политической системе, в основе демократия и рынок, проверенные временем ещё со времён Древней Греции,  а не фантазийные идеи Карла Маркса. А не благодаря военной силы и тотальному контролю мировых политических элит?

У СССР была и военная сила, и тотальный контроль над соцлагерем - почему-то страной, куда стремится капитал, СССР не стал.

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 13:41)

Любой политик скажет, что развал СССР - это очень плохая херня. Даже уж если меняете политический строй, страну нельзя было разрушать. Пусть это было бы уже не СССР, а РФ, но нельзя было столько республик пускать в свободное плавание. Независимо от того, коммунист ты или демократ или еще кто. И поэтому нужно было хоть танками, но удержать страну.

В Югославии попробовали - что-то не получилось удержать, ни танками, ни этническими чистками.

Все равно лоскутное государство развалилось, причём через Гражданскую войну и кровь.

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 16:10)

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 16:02) не было ничего особенно прогрессивного, как преподносят адепты социализма. Т.е совецкая система не произвела не то что ничего ЛУЧШЕГО или особенного в мире, а даж то, что производила было  хуже чем это делали  развитые капиталистические страны. Да ладно... да, в СССР мало уделяли внимания продуктам народного потребления, но не надо говорить, что ничего прогрессивного не делали. Напомнить, кто первый в космос полетел? Илона Маска сейчас иконзируют за его космическую программу. А тогда это был первый человек в космосе. И первый спутник. Или это другое? Когда делает один распиаренный человек - это достижение прогрессивное, когда государство - пшик. Просто тогда это было достижением всего СССР. Но да ладно. Много чего еще делалось. Проблема в том, что большинство ресурсов отправлялись на оборонку, где у нас, кстати тоже полно прогрессивного, которое до сих пор актуально. Мы вынуждены были в оборонку все силы пускать. Да еще и после разрушительной войны. Грубо говоря, не будь хотя бы холодной войны, когда бы мы мирно разошлись по углам (да, тут я вижу ошибку коммунистов, нужно было отказаться от распространения своей идеологии по миру, нужно было собой заняться. я, кстати, не идеализирую СССР и наше прошлое, я понимаю, что ошибок было совершено не мало), то эти бы силы да в экономику. Да чтобы народ отдохнул и спокойно пожил. Но (опять же взято из интернета), та же Великобритания даже раздумывала над ядерной бомбардировкой СССР. Вас не так давно хотели уничтожить или поработить. И вы стали слабее, а вокруг все те же ястребы летают. Логично, что страх перед новой войной, куда более страшной, взял свое и пришлось последнее выжимать на оборонку.

еще раз- что именно такого сделали коммунисты в совке, чего не смогли сделать капиталисты?
Не надо разводить демагогию, пишите конкретно , по фактам. Уважайте время оппонента. :
И спутник и космос, все это смогли сделать капиталисты, при этом они не надрывали пуп как в совке.
Так что не канет
Давайте еще чонить!

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 16:12)

Я извиняюсь, а коммунистами кто были? Иноземные захватчики или наши же предки?)) Как то народ собрался и неугодную власть свалил в 1917 году. Что мешало повторить это с коммунистами?) Может потому что всех все устраивало, пока кризис не случился?) Когда не выдержала наша страна ВОВ и последующей холодной войны?) кто тут тихо плюсует и минусует?) покажись  вступай уже в разговор )))

кто были коммунистами? Были шизофреники идеологи-навроде ленена с троцким, были русофобы-жЫды, ну и как обычно полууголовный сброд, который ловит рубку в мутной воде, навроде сталена.
И гражданская война как бы говорит о том что не поддержали коммунистов ВСЕ от слова совсем.

*блеать как я зоебался спорить с одними и теми же тупыми тезисами, которые коммуняки из года в год транслируют в массы
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 5 окт 2021 в 16:34

Цитата (makahito @ 5.10.2021 - 21:20)

Цитата Посади сейчас всех, кто того заслуживает по нынешнему законодательству и цифры из прошлого покажутся какими то мизерными. В тех же США сейчас сидит около 2.2 миллионов (инфа из интернета) Это уже чистой воды демагогия, куда без неё социалистам? Там сидят по уголовным преступлениям. А не за анекдоты. 58 статья при Сталине была политической. И всё насчёт того что кап. страны гнобят социалистические, детский лепет, не потому что это неправда, а потому что мечтать о построении государства, которое будут гнобить, можно только глупостью назвать.

Куба под санкциями США с 1960
может вы что-то в новостях пропустили, батенька?

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 16:26)

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 16:10) Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 16:02) не было ничего особенно прогрессивного, как преподносят адепты социализма. Т.е совецкая система не произвела не то что ничего ЛУЧШЕГО или особенного в мире, а даж то, что производила было  хуже чем это делали  развитые капиталистические страны. Да ладно... да, в СССР мало уделяли внимания продуктам народного потребления, но не надо говорить, что ничего прогрессивного не делали. Напомнить, кто первый в космос полетел? Илона Маска сейчас иконзируют за его космическую программу. А тогда это был первый человек в космосе. И первый спутник. Или это другое? Когда делает один распиаренный человек - это достижение прогрессивное, когда государство - пшик. Просто тогда это было достижением всего СССР. Но да ладно. Много чего еще делалось. Проблема в том, что большинство ресурсов отправлялись на оборонку, где у нас, кстати тоже полно прогрессивного, которое до сих пор актуально. Мы вынуждены были в оборонку все силы пускать. Да еще и после разрушительной войны. Грубо говоря, не будь хотя бы холодной войны, когда бы мы мирно разошлись по углам (да, тут я вижу ошибку коммунистов, нужно было отказаться от распространения своей идеологии по миру, нужно было собой заняться. я, кстати, не идеализирую СССР и наше прошлое, я понимаю, что ошибок было совершено не мало), то эти бы силы да в экономику. Да чтобы народ отдохнул и спокойно пожил. Но (опять же взято из интернета), та же Великобритания даже раздумывала над ядерной бомбардировкой СССР. Вас не так давно хотели уничтожить или поработить. И вы стали слабее, а вокруг все те же ястребы летают. Логично, что страх перед новой войной, куда более страшной, взял свое и пришлось последнее выжимать на оборонку. еще раз- что именно такого сделали коммунисты в совке, чего не смогли сделать капиталисты? Не надо разводить демагогию, пишите конкретно , по фактам. Уважайте время оппонента. : И спутник и космос, все это смогли сделать капиталисты, при этом они не надрывали пуп как в совке. Так что не канет Давайте еще чонить!

Вроде как рано или поздно все страны при наличии ресурсов и желания могут дойти до тех технологий, которые были где то когда то открыты? Вроде если машину изобрели в одном месте, не значит что другие никогда не догадается, как её сделать ? Поэтому вопрос тогда обратно верну . Что такого изобрели капиталисты, чего никогда в жизни не смогли бы изобрести коммунисты? Никогда и ни за что? А уникальных технологий полно, наверняка. И у одних и у других. Тут я конечно могу начать гуглить, но веры к источникам в интернете у меня нету )

Цитата (Vadziku @ 5.10.2021 - 07:26)

Цитата (OlegKorney68 @ 5.10.2021 - 06:53) Цитата (Vadziku @ 5.10.2021 - 06:27) Цитата (OlegKorney68 @ 4.10.2021 - 07:00) Цитата (Scorpio2139 @ 4.10.2021 - 06:25) Он утверждал, что беспрестанное стремление к прибыли рано или поздно заставит компании автоматизировать рабочие места и начать производить все больше товаров, одновременно уменьшая заработную плату рабочих до тех пор, пока они, наконец, не смогут приобретать продукты своего труда. Какое-то противоречие. Зар. плата уменьшается до тех пор пока не смогут купить какие-то ништяки? Казалось бы написано совсем простым языком, но некоторые уникумы даже этого понять не могут Именно так - сокращается зарплата низшего звена работников до уровня прожиточного минимума. И одновременно растет сектор производства ништяков для богатых, которые будут обеспечивать потребление. Вряд ли какого-нибудь дворника на Западе сильно интересует последняя модель айфона. Может я тупой, но в тексте четко идет: "уменьшая заработную плату рабочих до тех пор, пока они, наконец, не смогут приобретать продукты своего труда" Не сомневайся, ты тупой "Не смогут" в данном случае употребляется в отрицательном смысле "не будут иметь возможности", а не "до тех пор пока смогут"

Твой родной язык не русский, что ли?
Ты несешь безграмотный бред, который может нести только незнакомый с русским языком. (Ну или записной демагог, перелицовывающий правила русского языка так, как ему удобнее).
Не говоря уже о том, что твоё трактование этого предложения противоречит не только логике (нахуя капиталисту снижать рынок потребления?!), но и реальности: любой товар, доступный вначале только богатым людям постепенно становился доступен и дворникам. Те же мобильные телефоны во время своего появления были уделом очень богатых людей, а сейчас айфон любой дворник купить способен. Автомобиль, который был вначале роскошью, теперь просто средство передвижения.

Так что не неси пургу. Тупой тут только ты.

Цитата (DDDmitry @ 5.10.2021 - 16:29)

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 16:12) Я извиняюсь, а коммунистами кто были? Иноземные захватчики или наши же предки?)) Как то народ собрался и неугодную власть свалил в 1917 году. Что мешало повторить это с коммунистами?) Может потому что всех все устраивало, пока кризис не случился?) Когда не выдержала наша страна ВОВ и последующей холодной войны?) кто тут тихо плюсует и минусует?) покажись  вступай уже в разговор ))) кто были коммунистами? Были шизофреники идеологи-навроде ленена с троцким, были русофобы-жЫды, ну и как обычно полууголовный сброд, который ловит рубку в мутной воде, навроде сталена. И гражданская война как бы говорит о том что не поддержали коммунистов ВСЕ от слова совсем. *блеать как я зоебался спорить с одними и теми же тупыми тезисами, которые коммуняки из года в год транслируют в массы

А это не демагогия, простите?)) Сколько их было? Больше чем здравомыслящего населения?) Свалить все на "жЫДов" любимое занятие демагогов )

russokeks

Цитата

Куба под санкциями США с 1960 может вы что-то в новостях пропустили, батенька?

И правильно. И не был бы Кастро мудаком, он бы ожидал. Борьба против всего человечества не может быть выиграна. Даже СССР не смог.

Короче разговор ушёл в то, что все друг друга демагогами называют))) да у нас тут все демагогия. Успокойтесь уже )

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 16:39)

Вроде как рано или поздно все страны при наличии ресурсов и желания могут дойти до тех  технологий, которые были где то когда то открыты? Вроде если машину изобрели  в одном месте, не значит что другие никогда не догадается, как её сделать ? Поэтому вопрос тогда обратно верну . Что такого изобрели капиталисты, чего никогда в жизни не смогли бы изобрести коммунисты? Никогда и ни за что? А уникальных технологий полно, наверняка. И у одних и у других.  Тут я конечно могу начать гуглить,  но веры к источникам в интернете у меня нету )

А с какой стати я в принципе это должен делать? Это ты же предлагаешь мне социализм как альтернативу капитализму как более прогрессивный строй
Так в чем он там лучше капитализма?
Про тот же космос, было бы хоть как то релевантно говорить о достоинстве совка, ну если бы они полетели хотя бы лет на 10 раньше а не на пару недель. Не говоря уже о том что капиталисты вообще на луну полетели.
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 5 окт 2021 в 16:50

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 16:43)

Короче разговор ушёл в то, что все друг друга демагогами называют))) да у нас тут все демагогия. Успокойтесь уже )

Ну вот смотрите: я жил в СССР 25 лет. Тогда я был антисоветчиком, пусть и диванным, радовался когда его не стало. А вы бы хотели чтобы меня танками давили).
А теперь я не антисоветчик, так как СССР уже нет. Мне он просто с исторической точки зрения видится злом.
Но самое главное не это всё, а то что его возрождение невозможно, хотя бы потому что мир этого не допустит и базы нет. Новых павок корчагиных не будет - строить всё тут заново. У вас нет ни экономической базы, ни политической, только пустые мечты.

Цитата (SrakoZerg @ 5.10.2021 - 16:43)

Короче разговор ушёл в то, что все друг друга демагогами называют))) да у нас тут все демагогия. Успокойтесь уже )

Да нет, демагогией занимаетесь вы, расписывая прелести социализма какими то абстрактными вещами, а когда у вас спрашиваешь конкретно прелести, вы отвечаете- А у капиталистов какие!?!

Одни черпать аргументы из своих источников, которые подтверждают их позицию, другие из своих. И никто не признает источников противоположной стороны )
Я вообще предлагаю закрыт тему СССР. Тут если обсуждать, то обсуждать идеи социализма и коммунизма, вне СССР . вне всего того, что было сделано там и тогда. Тогда может получиться конструктивный диалог. А именно возможно ли построить социализм в современном мире и каким он может быть. Без всяких репрессий, Сталиных и прочих атрибутов СССР. современная версия в современных условиях.