Это невозможно! Вся известная нам наука летит в "звезду". Гигантская планета вращается вокруг маленькой звезды

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
zdesia 20 апр 2026 в 23:33
Ярила  •  На сайте 4 года
Сообщений: 12 673
26
Согласно небулярной гипотезе, звёзды и вращающиеся вокруг них планеты формируются из одного и того же запаса вещества, называемого протопланетной туманностью. Это наиболее общепринятое объяснение того, как формируются планетные системы. Но, несмотря на то, что эта гипотеза способна объяснить многие аспекты формирования планетных систем, у неё остаются некоторые нерешённые проблемы.

Исследования экзопланет и их звёзд часто ставят под сомнение небулярную гипотезу. Исследователи, занимающиеся поиском планет, обнаружили массивные газовые гиганты размером с Юпитер — и даже больше — вращающиеся в непосредственной близости от своих маломассивных звёзд. Некоторые из этих планет находятся ближе к своим маленьким звёздам, чем Меркурий к Солнцу. Как формируются гигантские планеты в таких сценариях — это вопрос, на который небулярная гипотеза не даёт ответа.

Проблема заключается в том, что у звёзд с малой массой протопланетные диски тоже имеют малую массу, а именно в этих дисках содержится материал, из которого формируются планеты. Налицо несоответствие между дисками с малой массой и газовыми гигантами с большой массой. Из простой логики следует, что планеты с большой массой должны формироваться в дисках с большой массой.

Одним из таких газовых гигантов, вращающихся по плотной орбите вокруг звезды с небольшой массой, является TOI-5205b. Он обращается вокруг карликовой звезды класса M, расположенной на расстоянии около 282 световых лет. Это планета с малой орбитой и массой около 1,08 массы Юпитера, которой требуется всего 1,6 дня для полного оборота вокруг звезды. Группа астрономов открыла её в 2023 году на основе данных спутника NASA Transiting Exoplanets Survey Satellite (TESS) и подтвердила открытие с помощью различных наблюдений на других телескопах и приборах.

«TOI-5205b имеет одно из самых высоких отношений масс для планет у карликов класса M — почти 0,3%, поскольку она обращается вокруг звезды-хозяина, масса которой составляет всего 0,392 ± 0,015 массы Солнца, — пишут авторы статьи. — Большая масса TOI-5205b ставит под сомнение традиционные теории формирования планет и соотношения масштабирования дисков, которые не могут легко воссоздать условия, необходимые для образования таких планет».

Теперь многие из тех же исследователей вернулись к изучению TOI-5205b. Они возглавляют программу наблюдений «Уэбба», направленную на экзопланеты, подобные TOI-5205b, под названием GEMS: Giant Exoplanets around M dwarf Stars (Гигантские экзопланеты вокруг звёзд-карликов класса M). GEMS использует «Уэбб» для изучения атмосфер этих планет, и TOI-5205b является основной целью, поскольку её транзит перед звездой очень глубокий.

Новое исследование озаглавлено «GEMS и „Уэбб“: спектроскопия пропускания TOI-5205b выявляет значительное загрязнение звёздной материей и атмосферу с низким содержанием металлов» и опубликовано в журнале The Astronomical Journal. Ведущий автор — Калеб Каньяс. Каньяс — стипендиат постдокторской программы в Центре космических полётов имени Годдарда НАСА.

«Недавние открытия транзитных гигантских экзопланет (Rₚ ≳ 8 R⊕) вокруг карликов класса M дают возможность исследовать состав их атмосфер и изучить, как такие массивные планеты формируются вокруг звёзд с малой массой, вопреки предсказаниям моделей формирования», — пишут исследователи. В их статье представлены первые спектры пропускания TOI-5205b. «Уэбб» зафиксировал три спектра атмосферы планеты, когда она трижды прошла перед своей звездой.

Эти спектры также преподнесли несколько сюрпризов. Атмосфера TOI-5205b имеет более низкую концентрацию металлов (на языке астрономов — элементов тяжелее водорода и гелия), чем у газовых гигантов, таких как Юпитер в нашей Солнечной системе. Её атмосфера также имеет более низкую металличность, чем у её звезды. Это отличает её от любой другой массивной планеты, когда-либо изученной.

В атмосфере экзопланеты также присутствуют метан и сероводород, что не так шокирует, но всё же достаточно важно.

«Характеристика внутренней структуры гигантских планет является важным шагом в улучшении нашего понимания истории их формирования», — объясняют исследователи. «Ключевым свойством гигантской планеты является общая металличность».

Собрав спектральные данные об экзопланете, исследователи обратились к атмосферным моделям, чтобы понять, что эти спектры говорят об общей металличности экзопланеты. Модели показали, что общий состав TOI-5205b почти в 100 раз богаче металлами, чем её атмосфера.

«Мы наблюдали гораздо меньшую металличность, чем предсказывали наши модели для общего состава планеты, который рассчитывается на основе измерений массы и радиуса планеты. Это указывает на то, что тяжёлые элементы мигрировали внутрь во время формирования, и теперь её недра и атмосфера не смешиваются, — пояснил Каньяс. — В целом эти результаты указывают на очень богатую углеродом и бедную кислородом атмосферу планеты».

По сравнению с газовыми гигантами нашей Солнечной системы это очень странная ситуация, хотя у Юпитера и Сатурна тоже не наблюдается смешивания атмосферы с недрами. Химический состав, богатый углеродом и бедный кислородом, предполагает состав, сильно отличающийся от состава её звезды-хозяина. Это может означать, что экзопланета сформировалась в области протопланетного диска, где было много углеродсодержащего льда, но не было водяного льда — основного источника кислорода. Возможно, экзопланета мигрировала по мере своего формирования, собирая различные материалы при прохождении через разные области диска. Это также могло бы объяснить, почему она находится на такой узкой орбите. Или это может означать, что она аккрецировала очень мало каменного или ледяного материала и в основном аккрецировала газ.

В любом случае это ставит под сомнение предсказание небулярной гипотезы о том, что состав газового гиганта в значительной степени соответствует составу его звезды.

Однако исследователи указывают на некоторые оговорки в своих результатах, в основном связанные с активностью звезды, которая может вносить шум в спектры транзита. «Мы предупреждаем, что значительное звёздное загрязнение и отсутствие обнаружения воды могут привести к занижению значений металличности атмосферы, и будущие наблюдения в рамках GO 7683 (Общая программа наблюдений „Уэбба“) помогут подтвердить или опровергнуть эти выводы», — пишут они.

TOI-5205b — одна из семи планет, изучаемых в рамках проекта GEMS. Как только у исследователей появятся подробные данные по всем из них, они смогут лучше понять TOI-5205b в более широком контексте. Они объясняют, что GEMS предоставит «… выборку хорошо охарактеризованных атмосфер тёплых юпитеров, которая (i) обеспечит данные об атмосферной и объёмной металличности, чтобы рассмотреть TOI-5205b в более широком контексте, и (ii) позволит провести сравнение с горячими юпитерами и газовыми гигантами Солнечной системы для изучения потенциальных ограничений на формирование GEMS».

SLY_G

Это невозможно! Вся известная нам наука летит в "звезду". Гигантская планета вращается вокруг маленькой звезды
Все комментарии:
Непокорный 20 апр 2026 в 23:41
Смехотворец  •  На сайте 11 лет
1
Когда-нибудь астрономы найдут и звезду, вращающуюся вокруг более массивной планеты.
RABIT102 20 апр 2026 в 23:42
Чё там на Центавре?  •  На сайте 9 лет
8
Ну так этож "Звезда смерти" на подзарядке стоит. idea.gif

Это сообщение отредактировал RABIT102 - 20 апр 2026 в 23:48
KotKatsO 20 апр 2026 в 23:44
Хохмач  •  На сайте 2 года
6
Цитата (Непокорный @ 20.04.2026 - 23:41)
Когда-нибудь астрономы найдут и звезду, вращающуюся вокруг более массивной планеты.

...вокруг более массивной и плоской планеты)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
CutPaste 20 апр 2026 в 23:48
Ярила  •  На сайте 9 лет
23
Говнозаголовок. Очевидно что вся наука осталась на месте и никуда не летит.

Что до планеты, она могла быть захвачена, или наоборот выброшена вместе со звездой из двойной системы при проходе мимо третьей звезды.
6A3APOBO3 20 апр 2026 в 23:49
Ярила  •  На сайте 15 лет
8
Чем люблю темки про космос - пизди чего хочешь на ровных щщах, никто всё равно проверить нихуя не сможет. Понимаю НАСу, бабло течёт, а ты знай себе набор букф генерируй, одна буква - чирик зелени с хомячья.
Пазл 20 апр 2026 в 23:51
Балагур  •  На сайте 5 лет
5
Тут нужны эксперты настоящие. Я не понял сути проблемы :)
Звезда имеет в 2.5 раза массу меньше нашего Солнца, её Юпитер на 10% больше нашего Юпитера.
Наше солнце в 1000 раз тяжелее Юпитера, а значит их Юпитер раз в 400 раз легче их Солнца. В чём подвох?
SYL23 20 апр 2026 в 23:55
Приколист  •  На сайте 2 года
0
О сколько нам открытий чудных...(С)
Мы так сильно ещё многого не знаем... Те же черные дыры - они, сцуко, не излучают а в себя все всасывают. Как? А хуй его знает как. Как то так.
8lol8 20 апр 2026 в 23:57
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
8
Из разряда учёный изнасиловал журналиста.
Если посмотреть на другие звёзды, у которых есть планеты, то схема Солнца не совсем типична. То есть сначала каменные планеты, а потом газовые гиганты. Достаточно часто можно увидеть что газовый гигант находится рядом со звездой. Логики в том, что планеты с большой массой должны формироваться в дисках большой массой нет, достаточно понаблюдать за красными карликами.
Есть ещё одна проблема, метод транзита пока что не даёт нужной точности в поисках. Крупную планету мы можем заметить, а вот маленькую, как Землю, достаточно трудно обнаружить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
yngern 21 апр 2026 в 00:02
Ярила  •  На сайте 6 лет
1
Вот есть же хорошие и познавательные темы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
YourBunnyWro 21 апр 2026 в 00:08
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
а может эта звездулька невзъёбно весит, такое им в голову не приходило?
ученый
6A3APOBO3 21 апр 2026 в 00:08
Ярила  •  На сайте 15 лет
-2
Цитата (Пазл @ 20 апр. 2026 г. в 23:51)
Тут нужны эксперты настоящие. Я не понял сути проблемы :)
Звезда имеет в 2.5 раза массу меньше нашего Солнца, её Юпитер на 10% больше нашего Юпитера.
Наше солнце в 1000 раз тяжелее Юпитера, а значит их Юпитер раз в 400 раз легче их Солнца. В чём подвох?

Как звезды с планетами взвесили, как узнали их массу, расстояние до них? Ещё во времена ВОВ, чтобы понять расстояние до цели, использовали привязку к местности, чтобы по угловым размерам понять это, солнце к чему блять привязали, к какой местности?
Shauritto 21 апр 2026 в 00:17
Эндурист  •  На сайте 10 лет
2
Здеся, ну вот при всём уважении... ну, почему не утром-то? Спать-то теперь как?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
8lol8 21 апр 2026 в 00:24
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (6A3APOBO3 @ 21.04.2026 - 00:08)
Как звезды с планетами взвесили, как узнали их массу, расстояние до них? Ещё во времена ВОВ, чтобы понять расстояние до цели, использовали привязку к местности, чтобы по угловым размерам понять это, солнце к чему блять привязали, к какой местности?

Если звезда двойная, со звездой-спутником, то можно точно вычислить массу. Если интересно, поищи, там формулы, тут не напишешь так, чтобы понятно было.
А если звезда одиночная, то по диаграмме масса-светимость, которую вывели из двойных звёзд или же, если известен радиус звезды, то по спектру, измерив величину красного смещения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ОсатаневшийЛ 21 апр 2026 в 00:48
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Логично что без доступа к другим системам и средствам их изучения, мы как лягушки на дне колодца, только гипотезы строить и можем... Нет ничего удивительного в том, что эти гипотезы могут быть ошибочными или неточными. Вот выше человек писал, планета может быть захваченной, Звёздная система может быть продуктом событий в других звездных системах, вариаций масса.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Пазл 21 апр 2026 в 00:52
Балагур  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (6A3APOBO3 @ 21 апр. 2026 г. в 00:08)
Цитата (Пазл @ 20 апр. 2026 г. в 23:51)
Тут нужны эксперты настоящие. Я не понял сути проблемы :)
Звезда имеет в 2.5 раза массу меньше нашего Солнца, её Юпитер на 10% больше нашего Юпитера.
Наше солнце в 1000 раз тяжелее Юпитера, а значит их Юпитер раз в 400 раз легче их Солнца. В чём подвох?

Как звезды с планетами взвесили, как узнали их массу, расстояние до них? Ещё во времена ВОВ, чтобы понять расстояние до цели, использовали привязку к местности, чтобы по угловым размерам понять это, солнце к чему блять привязали, к какой местности?

Ну, эээ. параллакс? ещё наверное спектральный анализ излучения и небольшой экскурс в историю знаний из серии физика, оптика, немножко математики (кстати в большинстве своём подходит даже полный школьный курс).
Пример с топопривязкой в ВОВ не очень подходящий. Скорее стоит сравнивать с ПВО - радиолокация + звуковые уловители+визуальный контроль, ну или гидролокаторы/сонары только с разницей, что облучать нет возможности. Вы же не будете отрицать такие технологии, как пеленгация? :) Ну а уж посмотреть что там в небе светит и как двигается с учётом того, что Вы можете снимать из нескольких точек наверное не сложно догадаться. А уж спектр получаемого излучения от далеких объектов вроде бы получить не сложно и проанализировать из чего состоит. Ну и чем дальше астрофизики (ужасно жадные люди:)) )
изучают, тем больше приёмов используют. Вот в этом примере транзит. наверное тут уже скорее пример распознавания образов лучше подойдёт, хотя изначально явно взялся из принципа выделения сигнала на фоне, ну то есть обнаружения чего-либо у военных.
Ну понятно, что тут указана 1/10 часть и то исходя из здравого смысла, что не точно. Там ещё есть всякие астрофизические штуки.
6A3APOBO3 21 апр 2026 в 01:34
Ярила  •  На сайте 15 лет
-1
Цитата (8lol8 @ 21 апр. 2026 г. в 00:24)
Если звезда двойная, со звездой-спутником, то можно точно вычислить массу. Если интересно, поищи, там формулы, тут не напишешь так, чтобы понятно было.
А если звезда одиночная, то по диаграмме масса-светимость, которую вывели из двойных звёзд или же, если известен радиус звезды, то по спектру, измерив величину красного смещения.

Хуйня это все. Я тоже так могу - вон смари чувак без штанов идёт, яйцы его сто грамм весят. И я буду прав, потому как свои в руках держал и имею представление о весе и размерах объекта. Вам в уши ссут, а вы ведетесь.
6A3APOBO3 21 апр 2026 в 01:39
Ярила  •  На сайте 15 лет
-2
Цитата (Пазл @ 21 апр. 2026 г. в 00:52)
Пример с топопривязкой в ВОВ не очень подходящий.

Вот схуяль?
Цитата (Пазл @ 21 апр. 2026 г. в 00:52)
Вы же не будете отрицать такие технологии, как пеленгация? :)

Ага радиопеленганули звезду на расстоянии 100к световых лет, дождались отражения сигнала, мир, смотри до той звезды 100к лет))) смешно
Пазл 21 апр 2026 в 02:19
Балагур  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (6A3APOBO3 @ 21 апр. 2026 г. в 01:39)
Цитата (Пазл @ 21 апр. 2026 г. в 00:52)
Пример с топопривязкой в ВОВ не очень подходящий.

Вот схуяль?
Цитата (Пазл @ 21 апр. 2026 г. в 00:52)
Вы же не будете отрицать такие технологии, как пеленгация? :)

Ага радиопеленганули звезду на расстоянии 100к световых лет, дождались отражения сигнала, мир, смотри до той звезды 100к лет))) смешно

Схуяль - это потому, что во время ВОВ вы говорите про геодезические данные, которые в принципе не можете увидеть, так как их нет в визуальной видимости. Поэтому Вам приходится посылать разведку, которая будет давать ориентиры с привязкой к какой-то опорной точке.
Вот Вам как без привязки к карте это можно сделать в задаче визуальной.
Берете в руки транспортир и бинокль. Смотрите на танк, который условно в скольких км, поворачиваете в сторону, запоминаете градус, на который повернулись и идёте 2км. Останавливаетесь, разворачиваетесь в направлении своей исходной точки и поворачиваетесь в сторону танка. Повернулись? Теперь у Вас есть 2 угла и расстояние между 2 точками измерения. Расстояние до танка Вы узнаете из базовой геометрии за 7-9 класс с точностью, которую Вы смогли себе позволить в измерении углов и расстоянии между точками. Теорема синусов Вам в помощь.
Пример мне про расчёт исходя из знаний габарита танка и угловых размеров его одним измерением приводить не нужно.

Теперь перенесите это на измерение угла до одного и того же объекта с 2х точек Земли с учётом, что уж на земле то Вы знаете как мерить точно. Тем более, что Земля вращается, она круглая и задачу нескольких измерений в течении суток Вы провести сможете не вставая с дивана. Найдёте Вы расстояние совершенно спокойно. Надеюсь, что пояснять, что по 3 точкам можно провести одну и только одну плоскость в трехмерном пространстве не требуется. Если в течении суток, вы будете проводить множество измерений - да, придётся немного учесть при каждом измерении, но это тоже не сложно.

По второму вопросу - я же написал с самого начала, что рлс в том виде, как тут не работает, но принципы те же. Вам НЕ нужно его облучать. Вам достаточно получить от него сигнал, выделить его, сравнить с таким же сигналом, когда перед ним проходить другой объект и получить знания сразу о многом. РЛС делает тоже самое - только у неё есть возможность облучать. Мне кажется достаточно понимания, что есть такая штука как спектр излучения и спектр поглощения, чтобы понять почему на звёзды смотрят в разных диапазонах для понимания из чего они могут состоять :)
AnotherFM 21 апр 2026 в 02:21
Гуманист, прогрессист и техноромантик  •  На сайте 5 лет
1
И всё таки они не плоские cool.gif
Begimot5000 21 апр 2026 в 02:31
Приколист  •  На сайте 10 лет
1
На самом деле все темы с тёмной материей это лишь способ скрыть ошибку в уравнениях по гравитации. Вся эта муть только к этому сведена. Есть какая-то переменная которая не учтена - только и всего.
Botya666 21 апр 2026 в 02:37
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Ну поскольку наш родной "ебаный фонарь" относится аж к 3му поколению звезд, а звезды первого поколения сугубо теоренические - уже не наблюдаются, то странно говорить о некой единой модели формирования.
Нечто сформированное при первом поколении звезд прицепилось к звезде 3го поколения. Да, это нетипично, но и никаких абсолютных запретов на это нет. Собственно первое поколение еще было более-менее предсказуемым, а во дальше нарастает китайский рандом, поскольку объекты каждого поколения не исчезают бесследно.
ВикЛарсен 21 апр 2026 в 03:17
игры на вы[ё]бывание  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Непокорный @ 20.04.2026 - 23:41)
Когда-нибудь астрономы найдут и звезду, вращающуюся вокруг более массивной планеты.

Они никогда её не найдут. Ща я тебе расскажу, почему.
Любое космическое тело при формировании набирает массу из того, что вокруг, пусть даже из газовых облаков. Юпитер - тот же газовый гигант. При наборе критической массы давление внутри такого тела становится настолько сильным, что запускает ядерную реакцию, в результате которой тело становится звездой. Юпитеру вот немного не хватило, кстати. Поэтому никогда, никогда звезда не сможет быть по массе меньше, чем её спутники, какими бы большими они ни были по сравнению с ней.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ungydrid 21 апр 2026 в 08:42
Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!  •  На сайте 18 лет
0
В заголовке "все пиздец, это рушит наши представления обо всем...аааа!!!". А в конце - "но, возможно, мы ошиблись"
MaxMeD 21 апр 2026 в 09:00
For the Empire!  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (zdesia @ 21 апр. 2026 г. в 01:33)
Одним из таких газовых гигантов, вращающихся по плотной орбите вокруг звезды с небольшой массой, является TOI-5205b. Он обращается вокруг карликовой звезды класса M, расположенной на расстоянии около 282 световых лет. Это планета с малой орбитой и массой около 1,08 массы Юпитера, которой требуется всего 1,6 дня для полного оборота вокруг звезды.
«TOI-5205b имеет одно из самых высоких отношений масс для планет у карликов класса M — почти 0,3%, поскольку она обращается вокруг звезды-хозяина, масса которой составляет всего 0,392 ± 0,015 массы Солнца, — пишут авторы статьи. — Большая масса TOI-5205b ставит под сомнение традиционные теории формирования планет и соотношения масштабирования дисков, которые не могут легко воссоздать условия, необходимые для образования таких планет».

забавная подача материала. сначала подаётся, будто тяжелая планета крутится вокруг легкой звезды. только она уже 0,3%, а затем уже просто 0,3. то есть чистое манипулирование цифрами.
по факту же соотношение является 0,3%, что есть 0,003 от массы звезды. общая же масса всех планет Солнечной системы равняется около 0,0013 массы Солнца. да, разница есть, но в указанном случае масса звезды все равно остается больше массы вращающейся планы на несколько порядков. более того, бывают двойные, тройные и т.п. звездные системы, где, очевидно, протопланетное вещество распределяется более равномерно
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4 752
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх