Греция завтра объявит дефолт, WSJ

Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Loduster 29 июн. 2015 г. в 21:34
Юморист  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:30)
кроме как ударить по своему же продуктовому рынку.

А как мы ударили по нему? Тем, что вокруг Москвы и Питера все сельхозземли в этом году вспахали и теплицы понатыкали от горизонта до горизонта?
Schuka 29 июн. 2015 г. в 21:34
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:30)
Цитата (zoleg @ 29.06.2015 - 21:20)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:17)
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:13)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:10)
А мне вот очень нравится политика греческого правительства. Они решили провести референдум на тему "че делать" - соглашатся на требования кредиторов и затягивать пояса, или же гуляем на все путем дефолта. Решение будет коллективное. Не то что у нас - одним днем херакнули по продуктовому рынку.

Это называется "вотум доверия". В РФ касательно эмбарго он был не нужен - и так ясно что поддержка более 50%.

Зависит от формулировки. Если как в телевизоре "запретим хамон и яблоки, пендосская экономика погибнет", то да.
А если как на самом деле "готовы ли вы за счет общего подорожания и гиперинфляции в 50-100% для отдельных категорий товаров на сомнительную и непродуманую пиар-акцию", то сомневаюсь.

ну конечно, давайте так - они нам запрещают торговать, не дают кредиты, запрещают финансирование, не выполняют контракты, а мы будем вкладывать деньги в экономику еврозоны, путем закупки продуктов и развития европейского фермерства, ну четкие у тебя мысли.

А давайте так: нормальная программа развития своего с/х. С целевыми дотациями, госгарантией и реальной отвественностью за проеб денег на личные нужды на всех уровнях. И нарастающие сдерживающие квоты/пошлины, адекватные росту собственного производства.

И еще - ужасно обидно, что они могут наш лишать на выбор чего угодно, причем в сфере интересов государства и госкорпораций, а мы, как ни пыжились, ничего в отместку придумать не смогли, кроме как ударить по своему же продуктовому рынку.

А зачем нам чего-то лишаться? Это глупо.

На самом деле самый фан начнется в 2017 году когда РФ погасит практически весь внешний долг. В этот момент у нас начнет образовываться немаленьких размеров кучка золота, читай живых денег, которую надо будет куда деть.
Dobroeb 29 июн. 2015 г. в 21:35
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:30)
Цитата (zoleg @ 29.06.2015 - 21:20)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:17)
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:13)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:10)
А мне вот очень нравится политика греческого правительства. Они решили провести референдум на тему "че делать" - соглашатся на требования кредиторов и затягивать пояса, или же гуляем на все путем дефолта. Решение будет коллективное. Не то что у нас - одним днем херакнули по продуктовому рынку.

Это называется "вотум доверия". В РФ касательно эмбарго он был не нужен - и так ясно что поддержка более 50%.

Зависит от формулировки. Если как в телевизоре "запретим хамон и яблоки, пендосская экономика погибнет", то да.
А если как на самом деле "готовы ли вы за счет общего подорожания и гиперинфляции в 50-100% для отдельных категорий товаров на сомнительную и непродуманую пиар-акцию", то сомневаюсь.

ну конечно, давайте так - они нам запрещают торговать, не дают кредиты, запрещают финансирование, не выполняют контракты, а мы будем вкладывать деньги в экономику еврозоны, путем закупки продуктов и развития европейского фермерства, ну четкие у тебя мысли.

А давайте так: нормальная программа развития своего с/х. С целевыми дотациями, госгарантией и реальной отвественностью за проеб денег на личные нужды на всех уровнях. И нарастающие сдерживающие квоты/пошлины, адекватные росту собственного производства.

И еще - ужасно обидно, что они могут наш лишать на выбор чего угодно, причем в сфере интересов государства и госкорпораций, а мы, как ни пыжились, ничего в отместку придумать не смогли, кроме как ударить по своему же продуктовому рынку.

Ну давай я тебе денег дам. Откроешь свое сельхозхозяйство?
Arek 29 июн. 2015 г. в 21:35
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Kakvse @ 29.06.2015 - 21:33)
Долги конечно надо отдавать.

Долг - это инструмент для управления людьми и странами, инструмент грабежа. Вообще-то самого такого понятия как долг под проценты не должно существовать, ибо оно преступно.
ЗСМ 29 июн. 2015 г. в 21:36
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Ну если в Греции дефолт будет объявлен то Доллар подорожает в 2 раза, а евро в 2 раза упадет. По отношению к Рублю конечно же

Это сообщение отредактировал ЗСМ - 29 июн. 2015 г. в 21:36
Schuka 29 июн. 2015 г. в 21:36
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Dobroeb @ 29.06.2015 - 21:35)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:30)
Цитата (zoleg @ 29.06.2015 - 21:20)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:17)
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:13)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:10)
А мне вот очень нравится политика греческого правительства. Они решили провести референдум на тему "че делать" - соглашатся на требования кредиторов и затягивать пояса, или же гуляем на все путем дефолта. Решение будет коллективное. Не то что у нас - одним днем херакнули по продуктовому рынку.

Это называется "вотум доверия". В РФ касательно эмбарго он был не нужен - и так ясно что поддержка более 50%.

Зависит от формулировки. Если как в телевизоре "запретим хамон и яблоки, пендосская экономика погибнет", то да.
А если как на самом деле "готовы ли вы за счет общего подорожания и гиперинфляции в 50-100% для отдельных категорий товаров на сомнительную и непродуманую пиар-акцию", то сомневаюсь.

ну конечно, давайте так - они нам запрещают торговать, не дают кредиты, запрещают финансирование, не выполняют контракты, а мы будем вкладывать деньги в экономику еврозоны, путем закупки продуктов и развития европейского фермерства, ну четкие у тебя мысли.

А давайте так: нормальная программа развития своего с/х. С целевыми дотациями, госгарантией и реальной отвественностью за проеб денег на личные нужды на всех уровнях. И нарастающие сдерживающие квоты/пошлины, адекватные росту собственного производства.

И еще - ужасно обидно, что они могут наш лишать на выбор чего угодно, причем в сфере интересов государства и госкорпораций, а мы, как ни пыжились, ничего в отместку придумать не смогли, кроме как ударить по своему же продуктовому рынку.

Ну давай я тебе денег дам. Откроешь свое сельхозхозяйство?

Сколько дашь? Я открою.
Mechwarrior 29 июн. 2015 г. в 21:36
Юморист  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Arek @ 29.06.2015 - 21:29)
А вот исландия отказалась кормить воров за счет своего населения. Только этого нет в "новостях" :)

Ну у Исландии и долг поменьше был и население в 300 тысяч. Не очень удачный пример на фоне Греции, у которой долгов (не банковских, а суверенных) на 230 лярдов или около того. Исландия просто не стала спасать банки и тупо их обанкротила.
shahter 29 июн. 2015 г. в 21:36
Даешь недра!  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (Metall64 @ 29.06.2015 - 21:31)
Не будет дефолта, если такое произойдет, что для Греции в принципе довольно не плохо. То Европе писдец полный. Цитрас молодец, не гнется как береза перед еврохолуями. А вот Европе надо икать компромисс она в этом заинтересованна болше чем Греция, потому, что писдец произойдет очень быстро. Так, что Европа предпримет все усилия, чтобы Греция не объявила дефолт.

Все такие великие экономисты.
Вспоминается наше отечественное "довольно неплохо" 1998 года разлива... deg.gif
yunk 29 июн. 2015 г. в 21:37
Хохмач  •  На сайте 12 лет
3
Дадут им завтра еще кредит, чтобы погасить другой кредит, вот и все.
chexec 29 июн. 2015 г. в 21:38
Я - русский. Мне не стыдно.  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Sgdrerrr @ 29.06.2015 - 20:55)
Цитата (dreamtry @ 29.06.2015 - 20:53)
Это хорошо или плохо для нас? Я уже запутался.

Это Европыны проблемы

а евро растет у нас. вот загадка-то. воистину, при любой непонятной хуйне...
Schuka 29 июн. 2015 г. в 21:38
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:36)
Цитата (Metall64 @ 29.06.2015 - 21:31)
Не будет дефолта, если такое произойдет, что для Греции в принципе довольно не плохо. То Европе писдец полный. Цитрас молодец, не гнется как береза перед еврохолуями. А вот Европе надо икать компромисс она в этом заинтересованна болше чем Греция, потому, что писдец произойдет очень быстро. Так, что Европа предпримет все усилия, чтобы Греция не объявила дефолт.

Все такие великие экономисты.
Вспоминается наше отечественное "довольно неплохо" 1998 года разлива... deg.gif

Ну у нас он был внутренний и только по рублевым бумагам. В принципе могли бы тупо напечатать денег - но было бы еще хуже.
Dobroeb 29 июн. 2015 г. в 21:39
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:36)
Цитата (Dobroeb @ 29.06.2015 - 21:35)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:30)
Цитата (zoleg @ 29.06.2015 - 21:20)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:17)
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:13)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:10)
А мне вот очень нравится политика греческого правительства. Они решили провести референдум на тему "че делать" - соглашатся на требования кредиторов и затягивать пояса, или же гуляем на все путем дефолта. Решение будет коллективное. Не то что у нас - одним днем херакнули по продуктовому рынку.

Это называется "вотум доверия". В РФ касательно эмбарго он был не нужен - и так ясно что поддержка более 50%.

Зависит от формулировки. Если как в телевизоре "запретим хамон и яблоки, пендосская экономика погибнет", то да.
А если как на самом деле "готовы ли вы за счет общего подорожания и гиперинфляции в 50-100% для отдельных категорий товаров на сомнительную и непродуманую пиар-акцию", то сомневаюсь.

ну конечно, давайте так - они нам запрещают торговать, не дают кредиты, запрещают финансирование, не выполняют контракты, а мы будем вкладывать деньги в экономику еврозоны, путем закупки продуктов и развития европейского фермерства, ну четкие у тебя мысли.

А давайте так: нормальная программа развития своего с/х. С целевыми дотациями, госгарантией и реальной отвественностью за проеб денег на личные нужды на всех уровнях. И нарастающие сдерживающие квоты/пошлины, адекватные росту собственного производства.

И еще - ужасно обидно, что они могут наш лишать на выбор чего угодно, причем в сфере интересов государства и госкорпораций, а мы, как ни пыжились, ничего в отместку придумать не смогли, кроме как ударить по своему же продуктовому рынку.

Ну давай я тебе денег дам. Откроешь свое сельхозхозяйство?

Сколько дашь? Я открою.

Дам 10 лямов. Срок возврата - 5 лет. 15% от дохода - мои. Проеб*шь деньги - я тебя продам в горы, вместе с семьей. Согласен?
Mechwarrior 29 июн. 2015 г. в 21:39
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:31)
Прибалты тихо закрывают заводы и тихонечко воют из-за того что РФ прекращает транзит. Как вы думаете для экономики с ВВП в 40 млрд потеря 1 млрд живых денег это много или мало?

Это много, но Прибалтика уже давно ведёт такую политику в надежде компенсировать бабло из США и ЕС. Если в ЕС начнутся проблемы - Прибалтика окажется в роли старухи у разбитого корыта.
vlad3646 29 июн. 2015 г. в 21:39
Хохмач  •  На сайте 12 лет
1
Пока ЕС хоть как-то есть с ним можно иметь дело так как решения коллективные.
В случае если ЕС развалиться - то иметь дело придется с каждой страной по отдельности - а оно надо?
Это вообще на два порядка лучше, т.к. еврокомиссия это сплошь американские люди. В каждую страну своих геев назначить сложно, хлопотно, плюс у местных своя рубашка ближе к телу. А евро депутатам по хуй, они люди мира бабок даже в тенге у них хватит на жизнь где угодно. С отдельными странами проще договриться.
Дальше будет так, ну я так в силу скодоумия думаю. Ставка по займам поползет по всей еврозоне. Начнуться проблемы у ЕЦБ. На этом будут играть все; америка на ускоренное евроатлантическое .... покорение, не знаю как назвать, россия будет выбивать наиболее сговорчивые страны, китай будет дербанить местных производителей на предмет покупки как предприятий, так и технологий.
К сожелению или к счатью европа это уже страна "второго" мира и объект, а не субъект политики.

Inforest 29 июн. 2015 г. в 21:39
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (ЗСМ @ 29.06.2015 - 21:36)
Ну если в Греции дефолт будет объявлен то Доллар подорожает в 2 раза, а евро в 2 раза упадет. По отношению к Рублю конечно же

Наоборот вырастет и доллар и евро. Евро как якорем связан грецией- нет греции, значит еврозона лучшие показатели выдаст. А рублевая зона считается токсичной- роста не планируется никакого ни в каком из случаев.

Это сообщение отредактировал Inforest - 29 июн. 2015 г. в 21:41
elegaz 29 июн. 2015 г. в 21:41
Гексафторид серы  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (alterbyego @ 29.06.2015 - 21:04)
блин я через 20 дней еду отдыхать туды.... что то очково....

Дурик! Там, на оборот, все по три копейки будет dont.gif Радуйся - окажешься в нужном месте в нужное время dont.gif Тока бабло на карте не вези. Бери наличман. Он там в почете будет dont.gif Ну и удачного отдыха rulez.gif

Это сообщение отредактировал elegaz - 29 июн. 2015 г. в 21:41
MimoProxodil 29 июн. 2015 г. в 21:41
Юморист  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:14)
Цитата (Prokopij @ 29.06.2015 - 21:11)
Цитата (mrsakhnov @ 29.06.2015 - 20:57)
Цитата (dreamtry @ 29.06.2015 - 20:53)
Это хорошо или плохо для нас? Я уже запутался.

Спонсировать Грецию теперь будет Россия- вот и думай сам хорошо это или плохо.

есть варик что Греция выйдет из ЕС и тогда ЕС повалится как карточный домик)))и это хорошо

Это крайне херово.

Пока ЕС хоть как-то есть с ним можно иметь дело так как решения коллективные.
В случае если ЕС развалиться - то иметь дело придется с каждой страной по отдельности - а оно надо?

Совсем недавно с каждой по отдельности имели отношения и не переламывались. Плюсь когда у врагов разброд, с каждым по отдельности проше договариваться, одного уболтали , подкупили, нужное дописать и другие начнут подтягиваться, темболие каждый начнет думать а вдруг я не договорюсь другой договориться и я не мелкий гешефт поимею , а вообще пролечу.
rassomaxa73 29 июн. 2015 г. в 21:41
Весельчак  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Dobroeb @ 29.06.2015 - 21:39)
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:36)
Цитата (Dobroeb @ 29.06.2015 - 21:35)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:30)
Цитата (zoleg @ 29.06.2015 - 21:20)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:17)
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:13)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:10)
А мне вот очень нравится политика греческого правительства. Они решили провести референдум на тему "че делать" - соглашатся на требования кредиторов и затягивать пояса, или же гуляем на все путем дефолта. Решение будет коллективное. Не то что у нас - одним днем херакнули по продуктовому рынку.

Это называется "вотум доверия". В РФ касательно эмбарго он был не нужен - и так ясно что поддержка более 50%.

Зависит от формулировки. Если как в телевизоре "запретим хамон и яблоки, пендосская экономика погибнет", то да.
А если как на самом деле "готовы ли вы за счет общего подорожания и гиперинфляции в 50-100% для отдельных категорий товаров на сомнительную и непродуманую пиар-акцию", то сомневаюсь.

ну конечно, давайте так - они нам запрещают торговать, не дают кредиты, запрещают финансирование, не выполняют контракты, а мы будем вкладывать деньги в экономику еврозоны, путем закупки продуктов и развития европейского фермерства, ну четкие у тебя мысли.

А давайте так: нормальная программа развития своего с/х. С целевыми дотациями, госгарантией и реальной отвественностью за проеб денег на личные нужды на всех уровнях. И нарастающие сдерживающие квоты/пошлины, адекватные росту собственного производства.

И еще - ужасно обидно, что они могут наш лишать на выбор чего угодно, причем в сфере интересов государства и госкорпораций, а мы, как ни пыжились, ничего в отместку придумать не смогли, кроме как ударить по своему же продуктовому рынку.

Ну давай я тебе денег дам. Откроешь свое сельхозхозяйство?

Сколько дашь? Я открою.

Дам 10 лямов. Срок возврата - 5 лет. 15% от дохода - мои. Проеб*шь деньги - я тебя продам в горы, вместе с семьей. Согласен?

А если сирота? rulez.gif
andryou80 29 июн. 2015 г. в 21:41
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Хуйня, евро будет расти
Mechwarrior 29 июн. 2015 г. в 21:41
Юморист  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:38)
Ну у нас он был внутренний и только по рублевым бумагам. В принципе могли бы тупо напечатать денег - но было бы еще хуже.

ГКО...вот где финансовая пирамида была в полный рост :) 130% годовых! Но Россия тогда объявила дефолт по внутренним облигациям, а не по внешним.
shahter 29 июн. 2015 г. в 21:41
Даешь недра!  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:31)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:26)
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:19)

Ну допустим акция оказалась весьма продуманной и болезненной для ЕС. Прибалты так вообще в тихом шоке.

Ну а во вторых - гиперинфляции я так и не увидел. Цены, лично для меня, по мимо обычного годового роста, выросли процентов на 10-15.

Нет, это безусловно им неприятно, поскольку торговля - двигатель экономики.
Но откуда такие сведения про болезненно, в шоке? Что-то валюта прибалтийских стран не сильно подешевела, инфляция их не съела.

Я уточнил - гиперинфляция на отдельные категории. Сыры, например. Или такая "ненужная" вещь как подгузники.

Эффект от санкций он не моментальный - уже сейчас Германия подсчитывает убытки, и там не один млрд евро.

Прибалты тихо закрывают заводы и тихонечко воют из-за того что РФ прекращает транзит. Как вы думаете для экономики с ВВП в 40 млрд потеря 1 млрд живых денег это много или мало?

И у нас люди тихонечко воют, глядя на ценники. Я ж говорю - знатно поднасрали друг другу. Но вот есть ощущение, что нам досталось посильнее.
Dobroeb 29 июн. 2015 г. в 21:42
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (rassomaxa73 @ 29.06.2015 - 21:41)
Цитата (Dobroeb @ 29.06.2015 - 21:39)
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:36)
Цитата (Dobroeb @ 29.06.2015 - 21:35)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:30)
Цитата (zoleg @ 29.06.2015 - 21:20)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:17)
Цитата (Schuka @ 29.06.2015 - 21:13)
Цитата (shahter @ 29.06.2015 - 21:10)
А мне вот очень нравится политика греческого правительства. Они решили провести референдум на тему "че делать" - соглашатся на требования кредиторов и затягивать пояса, или же гуляем на все путем дефолта. Решение будет коллективное. Не то что у нас - одним днем херакнули по продуктовому рынку.

Это называется "вотум доверия". В РФ касательно эмбарго он был не нужен - и так ясно что поддержка более 50%.

Зависит от формулировки. Если как в телевизоре "запретим хамон и яблоки, пендосская экономика погибнет", то да.
А если как на самом деле "готовы ли вы за счет общего подорожания и гиперинфляции в 50-100% для отдельных категорий товаров на сомнительную и непродуманую пиар-акцию", то сомневаюсь.

ну конечно, давайте так - они нам запрещают торговать, не дают кредиты, запрещают финансирование, не выполняют контракты, а мы будем вкладывать деньги в экономику еврозоны, путем закупки продуктов и развития европейского фермерства, ну четкие у тебя мысли.

А давайте так: нормальная программа развития своего с/х. С целевыми дотациями, госгарантией и реальной отвественностью за проеб денег на личные нужды на всех уровнях. И нарастающие сдерживающие квоты/пошлины, адекватные росту собственного производства.

И еще - ужасно обидно, что они могут наш лишать на выбор чего угодно, причем в сфере интересов государства и госкорпораций, а мы, как ни пыжились, ничего в отместку придумать не смогли, кроме как ударить по своему же продуктовому рынку.

Ну давай я тебе денег дам. Откроешь свое сельхозхозяйство?

Сколько дашь? Я открою.

Дам 10 лямов. Срок возврата - 5 лет. 15% от дохода - мои. Проеб*шь деньги - я тебя продам в горы, вместе с семьей. Согласен?

А если сирота? rulez.gif

rulez.gif похрен)))
Metall64 29 июн. 2015 г. в 21:43
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
shahter Не надо быть великим экономистом, чтобы понять одну очень видимую вещь дефолт Греции потянет всю еврозону к большим финансовым проблемам, а Греция перейдет на свои валюту драхму которую будет самостоятельно регулировать. С евро они такого сделать не могут. И сравнение России в которой был дефолт 1998 года,здесь явно не уместны вообще. Грецию до такого состояния довела во многом Европа сама с их жестким регулированием и условиями МВФ(это кантора еще не одну страну не вывела с экономического кризиса за последние 15 лет, у них старые лекала которыне далеки от помощи, это кабала)
awolfman 29 июн. 2015 г. в 21:43
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (normal @ 29.06.2015 - 21:12)
Да они никогда и не парились...море,кофе..сигареты...работа?какая работа?!
Рабочий день до 14 часов,если не ошибаюсь.Ни разу не стахановцы,если чо...

И тут можно сколько угодно рассуждать о «ленивых и жуликоватых греках», которые «не хотят работать» (вот до «еврозоны» отчего-то хотели, судостроение, к примеру, было вполне сопоставимо с германским, а теперь — нет), выглядит всё это, если б не было так печально, в любом случае смешно.

сколько крику и трудов было приложено со стороны Берлина и Брюсселя, чтобы остановить сначала «Южный», а теперь «Турецкий» поток из России в Южную Европу. И насколько циничным выглядит на этом фоне спокойное подписание на недавнем форуме в Санкт-Петербурге решения о строительстве новых веток «Северного».
boand 29 июн. 2015 г. в 21:44
Я Русский!!!  •  На сайте 12 лет
0
Греки могут создать прецедент, показав другим странам в ЕС, что такое европейская помощь и кредиты МВФ.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14 091
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх