Норвежец нашел меч викингов 1200-летнего возраста

Цитата

Меч сохранился потому, что был неплохо законсервирован, ну а потом подвергся расконсервации неизвестными нам процессами, природными или связанными с деятельностью человека.

Ну в принципе да - под ледником, без воздуха он действительно законсервирован.

Меч из ледника? Жизнь за Нер-Зула!

Цитата (ARTmmx @ 1.11.2015 - 22:49)

бред... 1200 лет и "лишь покрылся ржавчиной" вы ебанулись? да он сука за такой период от ржы расчипился бы на атомы

Вы очень жёстко ошибаетесь. На сохранность металла влияют, как минимум, два фактора: качество ковки и условия хранения. Приведу пример из личной практики. Есть у нас место где жили булгары. По возрасту это чуть младше чем этот меч, но тоже достаточно старые - века X- XIII. Место рядом с волжским обрывом. Находки сделанные НАД горой - вполне себе ничего. Находки по берегу - в ужасном состоянии. И это при том, что Куйбышевское водохранилище было построено в 50-е годы 20-го века. То-есть, металл провёл рядом с водой всего каких-то 60 лет.
Ну а качество ковки - это отдельная песня. Тут на несколько страниц можно расписать теорию.

И, кстати, кто-то писал выше что так и хочется снять ржавчину. Если Вы погуглите что такое "углеродный способ восстановления железа", то будете очень удивлены каких результатов можно добиться с помощью него в реставрации.

Цитата (pomornik @ 2.11.2015 - 10:00)

Это не скрамаскас, не лангсакс, и не фальшион. Это Каролинг тип В (по Кирпичникову). Каролинг тип В однолезвийный По типологии А. Н. Кирпичникова. Скандинавия-Русь-Европа, IX-XI вв Сталь 65 г; Закалка 50 ед Длина клинка 800 мм Длина рукояти 100 мм Толщина у гарды 5 мм http://forum.guns.ru/forummessage/244/1356359.html

Точно не лангсакс?

Лангсакс (langseax, то есть "длинный сакс") — меч с однолезвийным клинком в эпоху викингов. Общая длина: 70-90 см. 900-1000 грамм. У многих образцов сохранились рукояти характерные для обычных мечей викингов. Но тем не менее рукояти характерные для обычных Саксов также присутствуют. Редко но встречаются образцы со слегка загнутыми внутрь клинком, для усиления рубящего эффекта. Примерно четверть ископаемых мечей викингов однолезвийные.
Подробнее: http://swordmaster.org/euro_med_blades2.html


Это сообщение отредактировал BaronSamedi - 2 ноя. 2015 г. в 10:26

Цитата (BaronSamedi @ 2.11.2015 - 10:20)

Точно не лангсакс? Лангсакс (langseax, то есть "длинный сакс") — меч с однолезвийным клинком в эпоху викингов. Общая длина: 70-90 см. 900-1000 грамм. У многих образцов сохранились рукояти характерные для обычных мечей викингов. Но тем не менее рукояти характерные для обычных Саксов также присутствуют. Редко но встречаются образцы со слегка загнутыми внутрь клинком, для усиления рубящего эффекта. Примерно четверть ископаемых мечей викингов однолезвийные. Подробнее: http://swordmaster.org/euro_med_blades2.html

Меня смущает слово "сакс".
Саксами были племена древних германцев.
Викинги, все же, не германцы. (датчане/норвеги).

Кто у кого позаимствовал - сложно сказать. Надо быть историком.
Поскольку находка все ж таки у викингов - это каролинг.

Цитата (Manager77 @ 1.11.2015 - 22:53)

Да херня полная, 1000 лет назад, ну железо обрабатывать научились, но оно без легирующих добавок сгниет моментом. Можно допустить сохранность в какомнить консерванте, типа.. Ну незнаю, глины может быть, куда не будет доступа воды и кислорода. Но аот так на поверхности... Ну посмотрите, что копатели после ВОВ находят и где и как достают и ищут и в каком состоянии. А еще и 100 лет не прошло

Не зная обстоятельств хранения, что-либо утверждать уверенно я бы не стал. Мы на вахте блин в синей глине копали - на рубашках РГД краска зелёная была в сохране и финские газеты на стенах сохранились так, что читать можно было, а годков-то больше 75 прошло. Приятель на вахте лопатку сапёрную из чёрной болотной жижи поднял, с рукояткой деревянной в идеальном сохране, а должна была сгнить по общему мнению. Одинаковые монеты в кислой почве и в песке через 100-200 лет выглядят очень по-разному, хотя и в 5 метрах друг от друга в одинаковой почве могут разительно отличаться, если одна из них была в кожаном мешочке, а вторая просто выпала из кармана. Меч мог быть упрятан с ножнами, засыпан и тем самым неплохо законсервирован. Потом на нём сгнили ножны, землю или глину вокруг него размыло дождями, обнажив камни, как вариант. Так-то находки мечей викингов, в частности ритуальных, сломанных, не так редки, чтобы отрицать возможность их сохранения до нашего времени.

Всё это, конечно, в случае, если журналисты не насвистели и не преувеличили, как за ними водится :)

Главное,не читать вслух надпись на древнем языке.Могут опять появиться русские и навалять пизды владельцу железки.

Цитата (pomornik @ 2.11.2015 - 10:45)

Цитата (BaronSamedi @ 2.11.2015 - 10:20) Точно не лангсакс? Лангсакс (langseax, то есть "длинный сакс") — меч с однолезвийным клинком в эпоху викингов. Общая длина: 70-90 см. 900-1000 грамм. У многих образцов сохранились рукояти характерные для обычных мечей викингов. Но тем не менее рукояти характерные для обычных Саксов также присутствуют. Редко но встречаются образцы со слегка загнутыми внутрь клинком, для усиления рубящего эффекта. Примерно четверть ископаемых мечей викингов однолезвийные. Подробнее: http://swordmaster.org/euro_med_blades2.html Меня смущает слово "сакс". Саксами были племена древних германцев. Викинги, все же, не германцы. (датчане/норвеги). Кто у кого позаимствовал - сложно сказать. Надо быть историком. Поскольку находка все ж таки у викингов - это каролинг.

Осталось погуглить, кто такие Каролинги, и смущению не будет предела

Тымф, в комментариях уже привели инфу из источника, которой не было в копипасте Джуса. Меч сотни лет был погребен под ледником, а после отступления ледника стал доступен для пытливых глаз случайных прохожих.

pomornik, этнический состав викингов был неоднороден, но германцы составляли в нем большинство. Датчане и норвежцы, кстати, произошли от древнегерманских племен.

это скрамасакс.большрй боевой нож.не меч.

По поводу возраста - сомневаюсь я.
Форма меча занятная. Судя по длине лезвия и размеру - вес около 2- 2.5 кг. Страшная штука.

Цитата (Manager77 @ 1.11.2015 - 22:53)

Да херня полная, 1000 лет назад, ну железо обрабатывать научились, но оно без легирующих добавок сгниет моментом. Можно допустить сохранность в какомнить консерванте, типа.. Ну незнаю, глины может быть, куда не будет доступа воды и кислорода. Но аот так на поверхности... Ну посмотрите, что копатели после ВОВ находят и где и как достают и ищут и в каком состоянии. А еще и 100 лет не прошло

В современном железе полно серы , фосфора и прочей дряни , сильно снижающей коррозионную стойкость. Древнее кричное железо в определенных условиях может лежать очень долго. Видел как-то кольчугу 17 века , о которую на Русском Севере обувь от грязи чистили перед входом в дом. И ничего ...

Manager77
А ты упорный, ловишь шпалы, а всё равно на своём стоишь...но тут думаю надо завязывать со своим упорством и бронелобостью, прислушайся к мнению других....

Всем дать пизды!

Не существует способа определения возраста неорганического материала. Чем древнее будет оценка икспердов, тем дороже его можно будет продать.

Дайте арабу меч и он сделает из него нож!
13-й воин.

Цитата (yngwar @ 2.11.2015 - 14:53)

это скрамасакс.большрй боевой нож.не меч.

Это меч с однолезвийной заточкой и длиной 76 см. Не нож, блять! Меч!
Вот скрамасакс:

Ни веру! Это грибник как-то нож потерял

Цитата (Войпель @ 2.11.2015 - 12:58)

Цитата (yngwar @ 2.11.2015 - 14:53) это скрамасакс.большрй боевой нож.не меч. Это меч с однолезвийной заточкой и длиной 76 см. Не нож, блять! Меч! Вот скрамасакс:

Это просто сакс.

Если судить по археологическим исследованиям скандинавских захоронений 9-10 века, меч был самым распространённым оружием. Под словосочетанием «скандинавский меч Эпохи викингов» чаще всего понимают двухлезвийный клинок из тигельной стали с долом по центру, рукоятью под одну руку и характерным навершием. Действительно, три четверти мечей обоюдоострые, однако оставшаяся четверть однолезвийная — то есть, имеет одностороннюю заточку и похожа на очень длинный скрамасакс, который снабжен гардой и навершием того или иного характерного для Скандинавии вида. Длина клинков того и другого вида чаще всего составляла 77-80 сантиметров. Ширина в верхней части клинка варьируется от 5-ти сантиметров до 6-ти. Рукоять короткая — расстояние между гардой и навершием от 8,5 до 10,5 сантиметров — чаще всего 9 или 9,5. Масса клинка около килограмма[1].

Мечи частично привозились из соседних стран, в частности из Франкского Королевства. Об этом свидетельствуют клейма франкских оружейных мастерских на клинках — Ulfberht, в частности. Немалая часть делалась в самой Скандинавии, нередко копируя и развивая привозные образцы. Однолезвийные мечи использовались в первой половине Эпохи викингов, максимум, до 10-го века — позже встречаются только двухлезвийные. Если верить исследованиям Петерсена, качество привозных франкских мечей было гораздо выше аналогичных скандинавских — содержание углерода в стали норвежских мечей существенно ниже[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%B3%D0%BE%D0%B2

Получается, что мечи были привозными, как трофеи, часть ковали свои местные кузнецы. Осталось только разобраться, какой именно найденный.

Цитата (pomornik @ 2.11.2015 - 10:45)

Меня смущает слово "сакс". Саксами были племена древних германцев. Викинги, все же, не германцы. (датчане/норвеги). Кто у кого позаимствовал - сложно сказать. Надо быть историком. Поскольку находка все ж таки у викингов - это каролинг.

Yt cveofq

Цитата (Тымф @ 2.11.2015 - 11:08)

Приятель на вахте лопатку сапёрную из чёрной болотной жижи поднял, с рукояткой деревянной в идеальном сохране, а должна была сгнить по общему мнению.

вроде нет такого общего мнения-как раз в болоте очень хороший сохран, там нет кислорода а значит нет бактерий-и дерево никто не жрет. то же и с металлом-нет доступа кислорода и он консервируется. на местах осушенных болот много чего находят-мумии утопленников в полной сохранности попадаются.

Добавлено в 14:24
я будь копателем наверное задумался где взять карту старых дорог через болота и там шукал.

потомки викингов говорите?

Цитата (Войпель @ 2.11.2015 - 11:50)

Тымф, в комментариях уже привели инфу из источника, которой не было в копипасте Джуса. Меч сотни лет был погребен под ледником, а после отступления ледника стал доступен для пытливых глаз случайных прохожих.

Спасибо, как-то проморгал, это всё поясняет.

Один я вижу ржавый трёхгранный напильник?