Норвежец нашел меч викингов 1200-летнего возраста

Цитата (Manager77 @ 1.11.2015 - 23:36)

Думается чуваки надыбали чистенького железа, замусорили его углеродом из древесного угля, отковали меч, и закинули в компостную кучу на поржаветь, а потом вот они ребята из ларца со старинным мечем :о))

я вот не поленился источник новости найти, там даже фото есть.
отмечается, что археологи забрали меч на хранение в университет Бергена. вряд ли бы ученые с репликой носились так. хотя что это я диванным экспертам объясняю )

Цитата

The sword, found at Haukeli in central southern Norway will be sent for conservation at the The University Museum of Bergen. Jostein Aksdal, an archaeologist with Hordaland County said the sword was in such good condition that if it was given a new grip and a polish, it could be used today. “The sword was found in very good condition. It is very special to get into a sword that is merely lacking its grip,” he said.

источнег

Это сообщение отредактировал zogdog - 1 ноя. 2015 г. в 23:48

Цитата (solvent @ 1.11.2015 - 22:40)

Цитата (Jus @ 1.11.2015 - 22:30) Отмечается, что меч сохранился в необычайно хорошем состоянии — лишь покрылся ржавчиной на поверхности. Немного WD-40 и будет как новый

Немного пепси-колы и заблестит.

Цитата (Руссоблико @ 1.11.2015 - 23:05)

Цитата Фальшион появился гораздо позже. И это не он. Ну он появился от чего-то? И да, я не утверждал, предположил, и получил от Вас шпалу...

Он появился от крестьянских фошардов - по сути мачете для рубки веток.

Цитата

я вот не поленился источник новости найти, там даже фото есть. отмечается, что археологи забрали меч на хранение в университет Бергена. вряд ли бы ученые с репликой носились так. хотя что это я диванным экспертам объясняю )

Исторические реликвии денег стоят. А в исторические места туристы ездят. Дальше объяснять? Это во первых. Во вторых, я не претендую на истину в последней инстанции, высказываю свое мнение и только :о)) Ну и вы настолько же диванный эксперт :о))
Кстати у мну в гараже ржавый артефакт валяется, вот выдам его щаз за древний и даже фото выложу. И будьте уверены найду пару человек в качестве экспертов, это будет для вас доказательством, что ржавая железяка из моего гаража раритет? ))

Это сообщение отредактировал Manager77 - 2 ноя. 2015 г. в 00:05

Цитата

скрамасаксы вышли из употребления в Центральной и Западной Европе в течение 10 века. Большие однолезвийные мечи использовались в Скандинавии, где викинги, особенно в Норвежские, использовали такое холодное оружие с рукоятками типичными для прочих мечей викингов. Однако клинок у большинства (но не у всех) прямой и ровный по всей длине, такие мечи также вышли из употребления к 11-му веку.

т.е. Вы на основании написанного предполагаете, что это однолезвийный меч возраста 1200 лет?

А это мои находки недавно, мечь и наконечник копья.

Цитата

вряд ли бы ученые с репликой носились так.

никто не говорит, что это реплика. Спор о 1200 летнем возрасте.

Цитата (juk205 @ 2.11.2015 - 00:01)

А это мои находки недавно, мечь и наконечник копья.

Судя по тому, что хвостовик слегка завернут на одну сторону, похоже, что это был палаш.
Кстати, интересная гарда.

Это сообщение отредактировал BaronSamedi - 2 ноя. 2015 г. в 00:06

Цитата (juk205 @ 2.11.2015 - 00:01)

А это мои находки недавно, мечь и наконечник копья.

Очень интересные находки, что чувствовал, когда в руках держал, когда только из земли выкопал ? Мне только на наконечники из оружия везло.

juk205
запчасти от сливново старого бачка чтоль? :о)) Сарказм. Рассказуй, где нашел и как.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 2 ноя. 2015 г. в 00:08

Цитата (Meeresbrise @ 2.11.2015 - 00:06)

Цитата (juk205 @ 2.11.2015 - 00:01) А это мои находки недавно, мечь и наконечник копья. Очень интересные находки, что чувствовал, когда в руках держал, когда только из земли выкопал ? Мне только на наконечники из оружия везло.

Это не первые находки такие.Раньше находил интересные ножи с берестяными рукоятями.Инкрустированы были клинки .После чистки проявились.Скоро и этими вещами займусь реставрировать

Цитата

Он появился от крестьянских фошардов - по сути мачете для рубки веток.

Точные сведения о фальшионах привести сложно, потому что их было найдено всего около полудюжины, а из книг, живописи и описаний были получены сведения о ещё примерно двадцати.

и это относительно недавно - средние века.
А что говорить о раннем средневековье?

Добавлено в 00:21

Цитата

Это не первые находки такие.Раньше находил интересные ножи с берестяными рукоятями.Инкрустированы были клинки .После чистки проявились.Скоро и этими вещами займусь реставрировать

Обязательно выложи фото. Желательно до и после реставрации Очень интересно, без шуток....

Цитата (Руссоблико @ 1.11.2015 - 22:01)

Цитата скрамасаксы вышли из употребления в Центральной и Западной Европе в течение 10 века. Большие однолезвийные мечи использовались в Скандинавии, где викинги, особенно в Норвежские, использовали такое холодное оружие с рукоятками типичными для прочих мечей викингов. Однако клинок у большинства (но не у всех) прямой и ровный по всей длине, такие мечи также вышли из употребления к 11-му веку. т.е. Вы на основании написанного предполагаете, что это однолезвийный меч возраста 1200 лет?

Я понятия не имею сколько ему лет. Просто в тот период пользовались такими мечами, вот и всё. Если хронология не врёт.

Цитата

Просто в тот период пользовались такими мечами, вот и всё.

Это кто то написал в свое время...Вон выше человек выложил фото своих находок, назквозь ржавую до рукояти назвал - меч. Остальные определили - палаш. Но палаш-расширенная шпага с функцией рубки-появился как оружие в конце 18, начале 19 века. И кто из них прав?

Это сообщение отредактировал Руссоблико - 2 ноя. 2015 г. в 00:40

почитал... ересь всякая... железо тогда, в основном, метеоритное использовалось. сейчас такого даже в лабах не найдешь. а в индии даже столбешник отлитый из него стоит, за большее количество лет не проржавел

Цитата (Manager77 @ 1.11.2015 - 22:45)

Я возраст этого ножичка и в 10000 лет оценю :о)) Да че мелочиться и в миллион. Старинное нелегированное железо на поверхности и не сгнило в труху за 1000 лет? Ну ну ))

Его ж тогда специально "сгнивали" где-нибудь на болоте, а то, что после этого оставалось, ещё раз перековывали. И часто не по одному разу. Вот и получали то, что ржавчине практически не поддаётся. Правда, железа для этого нужно было извести дохрена и больше.

Цитата (Титанида @ 1.11.2015 - 22:43)

Странная форма. У викингов же с закругленными концами (не колющими) мечи обоюдоострые были? А тут сабля какая-то.

Тогда заводов и стандартов не было. Каждый кузнец ковал по своему. Да, придерживались каких-то предпочтений, мол примерно как у Эрика Волосатые Штаны, но не более. Двух одинаковых мечей быть не могло.

SardInka

Цитата

И я не теряю надежды, копая свои грядки на дачном участке

Я тоже копая грядки обнаружил кабель, от куда и куда идет не известно,
но напруга на нем есть, за свет теперь не плачу.
ЗЫ Жаль что не бензопровод

Цитата (eugeny1113 @ 2.11.2015 - 00:57)

почитал... ересь всякая... железо тогда, в основном, метеоритное использовалось. сейчас такого даже в лабах не найдешь. а в индии даже столбешник отлитый из него стоит, за большее количество лет не проржавел

Хетты или их соседи ещё за пару тысяч лет до предполагаемой даты изготовления меча выплавляли железо. Точнее, восстановительным процессом извлекали из руд. Ибо температуры плавления оного ещё не смогли достичь.

Цитата (Руссоблико @ 2.11.2015 - 00:38)

Цитата Просто в тот период пользовались такими мечами, вот и всё. Это кто то написал в свое время...Вон выше человек выложил фото своих находок, назквозь ржавую до рукояти назвал - меч. Остальные определили - палаш. Но палаш-расширенная шпага с функцией рубки-появился как оружие в конце 18, начале 19 века. И кто из них прав?

Степень коррозии определяется не столько временем, сколько условиями хранения.
Палаши использовались еще в античные времена (только не назывались так, это венгерское слово).
Новохроноложцы - ущербные люди.

Это сообщение отредактировал BaronSamedi - 2 ноя. 2015 г. в 08:22

Цитата (BaronSamedi @ 2.11.2015 - 08:21)

Цитата (Руссоблико @ 2.11.2015 - 00:38) Цитата Просто в тот период пользовались такими мечами, вот и всё. Это кто то написал в свое время...Вон выше человек выложил фото своих находок, назквозь ржавую до рукояти назвал - меч. Остальные определили - палаш. Но палаш-расширенная шпага с функцией рубки-появился как оружие в конце 18, начале 19 века. И кто из них прав? Степень коррозии определяется не столько временем, сколько условиями хранения. Палаши использовались еще в античные времена (только не назывались так, это венгерское слово). Новохроноложцы - ущербные люди.

Чисто теоретически, ковал кузнец и охлаждал пусть в спермацете(кашалотовом жире), вышел до ветру его зарубили, бочка с клинком осталась. Как долго оно сможет хранится?

ps
железные Бусинки 3000 до н.э. с хим анализом по ссылке.
http://www.archeostory.info/pdf/meteoritical.pdf

Во время похода мое внимание привлек странный объект размером метра полтора.
Это оказался эльфийский лук возрастом 50000 лет!!! времен правления Саурона!!!
Эх, какая удача, повешу на стенку в комнате. Сохранился неплохо. И гравюра какая-то: Леголас. Хм.

Это не скрамаскас, не лангсакс, и не фальшион.
Это Каролинг тип В (по Кирпичникову).

Каролинг тип В однолезвийный
По типологии А. Н. Кирпичникова.
Скандинавия-Русь-Европа, IX-XI вв
Сталь 65 г; Закалка 50 ед
Длина клинка 800 мм
Длина рукояти 100 мм
Толщина у гарды 5 мм

http://forum.guns.ru/forummessage/244/1356359.html

Это сообщение отредактировал pomornik - 2 ноя. 2015 г. в 10:05

Цитата (evg489 @ 1.11.2015 - 14:49)

че за нах, на свежем воздухе железный меч за 1200 лет распадается в труху

ТС не полностью перевёл статью с huffingtonpost. Они пишут что меч был найден в месте которое было покрыто оттаявшим недавно ледником. Тающие ледники последнее время просто изобилуют подарками для археологов, там сейчас находят предметы, которые в нормальных условиях никогда бы не сохранились так долго. Недавно в тех местах, нашли тунику датируемую 3м веком нашей эры.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 2 ноя. 2015 г. в 10:07

Меч сохранился потому, что был неплохо законсервирован, ну а потом подвергся расконсервации неизвестными нам процессами, природными или связанными с деятельностью человека. Другого объяснения у меня нет.
Помню, копали могильник, который до нас успели "пробомбить" черные. Они достали весь металл, более-менее ценное забрали с собой, а остальное разбросали. Железные удила, например, вообще по ёлкам развесили. Если бы мы их не забрали, эти удила провисели на ветках какое-то время, потом упали бы на землю, а потом, спустя годы (чем черт не шутит), на каком-нибудь форуме завелся бы спор, подлинные они или нет, потому что железо 12 века сгнило бы на поверхности.