Норвежец нашел меч викингов 1200-летнего возраста

Цитата (Руссоблико @ 1.11.2015 - 21:05)

Цитата Фальшион появился гораздо позже. И это не он. Ну он появился от чего-то? И да, я не утверждал, предположил, и получил от Вас шпалу...

Не от меня.

Цитата (ARTmmx @ 1.11.2015 - 22:49)

бред... 1200 лет и "лишь покрылся ржавчиной" вы ебанулись? да он сука за такой период от ржы расчипился бы на атомы

Ничего подобного- в экспедиции в Псковской области копали могильник конца 10-начала 11 века, было погребение мужика с боевым топором, так его только насадить на топорище, и рубить можно было, даже следы заточки сохранились.

Цитата

находили мечи того периода в хорошем состоянии.

Ну вот так на земле просто под ногами валялся? :о)) Бред. Яж оговорился, что возможны условия консервации. Но не так, что под ногами без раскопок и чтоб он не рассыпался в руках и его тышшу лет никто почемуто не нашел

Это сообщение отредактировал Manager77 - 1 ноя. 2015 г. в 23:11

65Х18Н10Т, штоле?

Кстати в тему будет, посмотрите серию фильмов "Исторя наука или вымысел". Кому эта тема интересна и задумайтесь :о)) Сам еще не решил до конца, как к этому всему относиться, но в чем то согласен. И главное не нахожу внятных контраргументов.

меня в таких ситуациях всегда преследует один вопрос - как? как блять они определили,что ему именно 1200 лет, а не 1300 например или 1150?

где то читал недавно что современные методы датировки один из самых больших мифов археологии .

грубо говоря это железяка может быть возрастом и 50 лет и миллион, главное правильная установка какую вы дату хотите получить

Ребята все те кто ответил мне - вы идиоты ? написано черным по белому что на нем уже была ржа ! все !! тут без вариантов ему было бы пиздец !! до атома !!

Цитата (ЯПводки @ 1.11.2015 - 23:03)

Цитата (ARTmmx @ 1.11.2015 - 21:49) бред...  1200 лет  и "лишь  покрылся ржавчиной"  вы ебанулись?  да он сука за такой период  от ржы расчипился бы на атомы Если предмет был из кремации, а он наверняка оттуда, то он будет в идеале. Железные предметы из сожжения консервируются очень хорошо.

Ты (как и 95% читателей ЯПа) сильно удивишься, но у викингов кремация покойников (в отличии от многочисленных голливудских фильмов) была малораспространена, а точнее была не во все периоды времени и применялась лишь для вождей и очень уважаемых воинов. В большинстве случаев викингов хоронили в земле

blinowww
а вот посмотри то, что я постом выше написал, там все методы датировки разбираются по полочкам

Цитата (blinowww @ 1.11.2015 - 23:17)

меня в таких ситуациях всегда преследует один вопрос - как? как блять они определили,что ему именно 1200 лет, а не 1300 например или 1150?

По типу клинка. С 9 века пошли мечи каролингского типа, двулезвийные.
А этот больше на скрамасакс похож.

Цитата (ЧестныйГуго @ 1.11.2015 - 23:03)

Цитата Пфф, удивил, 1200 лет ! Находил монетки и постарше. На фото некоторые 2 век до н.э. Эт че, сам поднял ? Охренеть !!!! Раскрой тайну, Земляного Деда чем так умаслил ?

Я не только монетки находил, но и клад из 200 монет серебром Крымского ханства, а еще два 3 литровых баллона анаши , в моих темах есть об этом рассказ.
Монетки с Тамани, древнегреческие .

Цитата (top77art @ 1.11.2015 - 23:19)

где то читал недавно что современные методы датировки один из самых больших мифов археологии . грубо говоря это железяка может быть возрастом и 50 лет и миллион, главное правильная установка какую вы дату хотите получить

Ну да... А 50 лет или млн лет назад викинги были? И вообще, что вы знаете о методиках датировки?

Это сообщение отредактировал Высерман - 1 ноя. 2015 г. в 23:24

да это Эскалибур, однозначно

Цитата

Если предмет был из кремации, а он наверняка оттуда, то он будет в идеале. Железные предметы из сожжения консервируются очень хорошо.

Это с каких таких щей? Что такого после кремации с железом станет, что оно вдруг ржаветь перестанет? :о))
Можно конечно повлиять нагревом на структуру кристаллической решетки, закалить, отпустить, насытить поверхностные слои углеродом. Но это повлияет на прочностные характеристики и все

Это сообщение отредактировал Manager77 - 1 ноя. 2015 г. в 23:25

Цитата (Manager77 @ 1.11.2015 - 23:22)

Цитата Если предмет был из кремации, а он наверняка оттуда, то он будет в идеале. Железные предметы из сожжения консервируются очень хорошо. Это с каких таких щей? Что такого после кремации с железом станет, что оно вдруг ржаветь перестанет? :о))

Да не кремировали викинги покойников в большинстве случаев. Это все миф.

Цитата

По типу клинка. С 9 века пошли мечи каролингского типа, двулезвийные.

....а фальшионы как же? с какого века пошли?

Цитата (evg489 @ 1.11.2015 - 22:49)

че за нах, на свежем воздухе железный меч за 1200 лет распадается в труху

Возможно, низкая температура как то замедляет процесс.

Было лет пять назад: на нашем севере нашли стоянку пропавшей экспедиции начала прошлого века. Среди прочего там нашли нож - по фоткам впечатление, что его вчера обронили. Тоже лежал среди камней. О чем и писал автор отчета.

Это сообщение отредактировал xli - 1 ноя. 2015 г. в 23:30

Цитата

Да не кремировали викинги покойников в большинстве случаев. Это все миф.

Да не важно, это на окисление не влияет

Добавлено в 23:30

Цитата

Возможно, низкая температура как то замедляет процесс.

Возможно, если честно не могу так сразу ответить )) Первая мысль, скорее да, чем нет ) Но тем не менее, не в вечной же мерзлоте они якобы нашли меч, еще и на поверхности. Сгнил бы напроч при любых раскладах :о)

Это сообщение отредактировал Manager77 - 1 ноя. 2015 г. в 23:32

если что, скрамасакс - просто нож длиннее обычного, но на меч никак не тянет...тем более по возрасту в 1200

Думается чуваки надыбали чистенького железа, замусорили его углеродом из древесного угля, отковали меч, и закинули в компостную кучу на поржаветь, а потом вот они ребята из ларца со старинным мечем :о))

Это сообщение отредактировал Manager77 - 1 ноя. 2015 г. в 23:37

Скрамасакс (также Большой сакс) — короткий однолезвийный меч или боевой нож древних германцев.
Собственно под скрамасаксами понимаются ножи длиною более 30 см и как правило имевшие богато украшенные ножны.

Обычно в паре со скрамасаксом использовался меч.

Цитата (Manager77 @ 1.11.2015 - 23:28)

Цитата Да не кремировали викинги покойников в большинстве случаев. Это все миф. Да не важно, это на окисление не влияет Добавлено в 23:30 Цитата Возможно, низкая температура как то замедляет процесс. Возможно, если честно не могу так сразу ответить )) Первая мысль, скорее да, чем нет ) Но тем не менее, не в вечной же мерзлоте они якобы нашли меч, еще и на поверхности. Сгнил бы напроч при любых раскладах :о)

В щелочной среде железо медленно ржавеет. Вполне возможно что камни состояли из щелочного минерала

Цитата (Manager77 @ 1.11.2015 - 23:28)

Возможно, если честно не могу так сразу ответить )) Первая мысль, скорее да, чем нет ) Но тем не менее, не в вечной же мерзлоте они якобы нашли меч, еще и на поверхности. Сгнил бы напроч при любых раскладах :о)

Нашел видео про ту находку. Это было в 2010м, нашли последнюю стоянку части экспедиции Брусилова на "Святой Анне" от 1912-13 г.



Только там сам клинок все таки проржавел основательно. Хорошо сохранилась гарда и деревянная ручка.

Цитата (Руссоблико @ 1.11.2015 - 21:27)

Цитата По типу клинка. С 9 века пошли мечи каролингского типа, двулезвийные. ....а фальшионы как же? с какого века пошли?

Предполагается, что Фальшионы происходят от франкского скрамасакса, большого боевого ножа. Хотя большинство скрамасаксов имеют прямые широкие клинки, есть ряд артефактов, где клинок расширяется к острию и даже имеет скос на острие подобно фальшионам .

Тем не менее, скрамасаксы вышли из употребления в Центральной и Западной Европе в течение 10 века. Большие однолезвийные мечи использовались в Скандинавии, где викинги, особенно в Норвежские, использовали такое холодное оружие с рукоятками типичными для прочих мечей викингов. Однако клинок у большинства (но не у всех) прямой и ровный по всей длине, такие мечи также вышли из употребления к 11-му веку. Поэтому эти мечи не могут быть прямыми предками фальшионов и происхождение остается неопределенным. Но в Западной Европе продолжали пользоваться большими хозяйственными ножами, такими как нож мясника или для рубки тростника, например. Возможно от них и произошли первые фальшионы. Коственное подтверждение происхождения фальшионов от больших хозяйственных и рабочих ножей – они изображены в руках незнатных воинов.

Повторюсь что наиболее вероятным местом происхождения фальшионов первого типа – это Ближний Восток. Предполагается, что фальшионы первого типа были сделаны по образцу Скимитаров и в Западной Европе они использовались с рукоятями типичных рыцарских мечей 13 и 14 века. Поводом для такого предположения является тот факт, что во многих изображениях фальшионов они находятся в руках одетых как бы "по восточному" воинов.

Известно было ли такое оружие на Руси вопрос неясный. Подобное оружие замечено гробнице польского князя Генриха II Набожного (польск. Henryk II Pobożny), убитого татарами под Лигницей где ок попирает ногами татарина (очень похожего на русского) с фальшионом в руках.

swordmaster.org

Это сообщение отредактировал StUDeNok - 1 ноя. 2015 г. в 23:48