от производства НЕТ НИКАКОГО ТОЛКА если продукт этого производств не продается...
а по поводу расстрельщиков - ну стреляют в Чайне и что? взятки берут, мосты разваливаются и тд и тп.
Здесь так то разговор про космическую отрасль, ракеты то клепают по заказу и лучшая реклама это удачные запуски тех же "Союзов". Зачем здесь менеджер?
Ты, судя по всему, вообще не понимаешь про что пишешь. Надо делать, а не продавать, конкурентов ещё практически нет и последнее десятилетие не было. И какова роль менеджера-эффективного руководителя должна быть?
Пойми, вот такие как ты приходят на производство и пытаются только продать, оптимизировать, объединить, а ведь это завод - это производство.
Не будь столь категоричным :))))
Конкуренты УЖЕ есть, и БЕГУТ вперед, пока такие как ты предлагают не торопится.
Да, СпэйсИкс и Китай.
Технарь не должен заниматься всем подряд! Советское наследие в виде "генеральный конструктор" БЕССМЫСЛЕННОЕ.
Сам подумай сколько ВРЕМЕНИ и нервов потратил Королев занимаясь обеспечением квартир для работников и тд и тп.
и Главное - В Космосе ДАЖЕ ВОЕННОМ тоже НАДО ПРОДАТЬ, именно продать ГОСУДАРСТВУ, у нас нет монополистов производителей, у нас есть Хруничево и Прогресс, а по проекту Ангары был еще и Макеев - и они ПРОДАВАЛИ свои проекты госкомиссии.
триста лямов - пять пятиосевых станков. по курсу 35р\уе. не так уж и много. да и если начать разбираться, хруник, да и другие, последнее время брал оборудование вместе с технологией, а там и тендер не грех под поставщика подготовить. ибо лучше дороже и готовое решение, чем дешевле и мудохаться с внедрением по полгода или вообще получить отрицательный результат. но зато все честно.
да и вот это вот вся "волна говна" не для того, чтоб "фефективных прижать", а чтоб последних технарей из руководства давануть, да с позором.
Но кризис, да, во всей промышленности.
А уж попробовать объяснить прокуратуре, что сандвик лучше КЗТС по суперсплавам....
Это сообщение отредактировал AlexBO - 28 ноя 2016 в 21:49
Конкуренты УЖЕ есть, и БЕГУТ вперед, пока такие как ты предлагают не торопится.
Да, СпэйсИкс и Китай.
Технарь не должен заниматься всем подряд! Советское наследие в виде "генеральный конструктор" БЕССМЫСЛЕННОЕ.
Сам подумай сколько ВРЕМЕНИ и нервов потратил Королев занимаясь обеспечением квартир для работников и тд и тп.
и Главное - В Космосе ДАЖЕ ВОЕННОМ тоже НАДО ПРОДАТЬ, именно продать ГОСУДАРСТВУ, у нас нет монополистов производителей, у нас есть Хруничево и Прогресс, а по проекту Ангары был еще и Макеев - и они ПРОДАВАЛИ свои проекты госкомиссии.
Ну, к примеру, Королев время и нервы не тратил, он был ген.конструктором. Вот был у Королева соратник такой по фамилии Козлов - легендарная личность. Как раз в ЦСКБ-Прогресс и работал, так что я знаю про что пишу.
У того же директора техноря, есть замы они и занимаются. Только вот квартиры и тому подобная приблуда не основное на заводе, поэтому и должен быть директор по основной специфики быть, а не по вспомогательным и социальным.
По поводу ПРОДАТЬ, никто ничего не продавал, представляли госкоммиссии. Продать можно только то, на что ты затратил свои деньги, а в большинстве случаев, а в космической отрасли в основном, конструкторские разработки и налаживание производства не за счет завода идут, а за счет государства. Это государство выделяет деньги на разработки, потом выбирает то что лучше.
Кстати, Ангара так же финансировалась, заводы могут самостоятельно что то разработать, но это будет мизер от того что разрабатывается по госзаказам.
Так что не продавали заводы "Ангару", а среди заводов выбирали те, которые в состоянии сделать, у которых загруженность и состояние оборудовния позволяло это сделать.
Вы рассуждаете как менеджер и вам, наверное, тяжело понять, что заводы не ПРОДАЮТ.
По поводу конкурентов могу сказать, что прошлое десятилетие их не было, сейчас может и дышат в спину, но на данный момент СОЮЗы так и остаются единственным трамваем в космос, количество тех же Атласов не столь уж и велико.
P.S. ПРОДАТЬ звучит изначально не правильно. Мне для интереса чисто знать хотелось, вы какое-нибудь отношение к космической отрасли имеете?
в чем сложность производства всего такого высотехнологичного? очень дорого выходит. рабочие нужны грамотные, инженеры, куча заводов для производства все такого специфичного, сплавы там нужные, двигатели, прочая начинка. НИИ, КБ, испытательные полигоны. то есть затраты огого, а на выходе имеем грубо говоря "ракету в год". ради оной "одной ракеты" вся структура, обеспечивающая ее выпуск, должна поддерживаться в работоспособном состоянии. тут вариантов собсно два, оптимистичный и пессимистичный. в оптимистичном варианте ты производишь и продаешь не "одну ракету" в год, а скажем 20. и прет у тебя выручка. но это тока в грезах. поэтому пессимистичный путь, режем расходы. ну вот есть какой нить чемпион по бегу, жрет как паровоз, форма на него не дешевая, прочие расходы. переводим его на макароны с куриными жопками, даем старую майку и убитые кеды. похрен, что он рекорды не ставит, главное нам чтоб хоть как то дистанцию пробежал и не загнулся, ибо если загнется нового еще сколько лет растить придется, а денег нет. тож самое и тут, сотрудников увольняем, оборудование новое закупаем дозировано, ученых-моченых пинком под зад из уютных НИИ. расходы уменьшились? ну и зашибись. так что все мантры про то что надо всех расстрелять и все заработает... детский сад. ну равно как и вера в то, что стоит только Путину грозно бровями поиграть и все сразу начнут ракеты пачками штамповать.
такая беспомощность.... - до расстрелов еще далеко -но стачки и забастовки с выносом пострадавших начальников самое то для начала. а несколько мудаков ебут надцать тысяч человек только из-за их неорганизованности.
Moloh22, а ты расширь понятие ПРОДАТЬ! и все встанет на свои места.
Для пример когда ты идешь на собеседование о приеме на работу - ТЫ ПРОДАЕШЬ свои профессиональные качества за ЗП.
Конкурс - это тоже продажа.
Услуги - ТОЖЕ ПРОДАЮТ!
НИКОР - ТОЖЕ ПРОДАЖА, продается результат исследования за которое тебе платит заказчик.
понятие продать гораздо шире чем ты думаешь
Алекс, то что ты говоришь это подмена понятий. Можно расширить, но твои понятия создают иллюзию самостоятельности, но я же тебе писал, что продается только то что ты сам создал. Физически ты не можешь продать то, что сделал на чужие деньги. По факту, это государство дает деньги конструктроским бюро и выбирает лучший результат. Да, это можно назвать ПРОДАТЬ свой НИОКР, но по факту это не так, деньги уже получены. Так что не подменяй понятия.
Moloh22, а ты расширь понятие ПРОДАТЬ! и все встанет на свои места.
Для пример когда ты идешь на собеседование о приеме на работу - ТЫ ПРОДАЕШЬ свои профессиональные качества за ЗП.
Конкурс - это тоже продажа.
Услуги - ТОЖЕ ПРОДАЮТ!
НИКОР - ТОЖЕ ПРОДАЖА, продается результат исследования за которое тебе платит заказчик.
понятие продать гораздо шире чем ты думаешь
Алекс, то что ты говоришь это подмена понятий. Можно расширить, но твои понятия создают иллюзию самостоятельности, но я же тебе писал, что продается только то что ты сам создал. Физически ты не можешь продать то, что сделал на чужие деньги. По факту, это государство дает деньги конструктроским бюро и выбирает лучший результат. Да, это можно назвать ПРОДАТЬ свой НИОКР, но по факту это не так, деньги уже получены. Так что не подменяй понятия.
Это у тебя подмена понятий.
Услуги у нас уже не продают? По твоей логике если есть предоплата ТО ЭТО УЖЕ НЕ ПРОДАЖА?
Это сообщение отредактировал AlexEf - 29 ноя 2016 в 00:10
В 2012 в Хруничева за неудачные старты ушли Нестерова с генерального директора, оставив генконструктором по Ангаре. В декабре 14 после запуска Ангары ушел совсем + дело на него завели. Статистика по запускам: 2012 - 10 запусков. 2013 - 10. В 2014- 8 + ангара., 2015 - 8. 2016 - 3 протона + 1 в декабре. Вот теперь и сравни по результатам эффективность деятельности старых и новых топ- менеджеров. Причем вряд ли вопрос в возможности производства, вопрос именно в неумении продать пусковые услуги по ходу.
Ну и что тут нового? Стандартная подготовка к приватизации по лекалам дерьмократов!!! Объеденить-разделить-реформировать предприятие/я, запутать следы так чтоб никакой СК нихрена не понял и прекратил попытки расследовать или просто упёрся бы в глухую стену офшоров. как это не печально но центр им.Хруничева точно на крючке офшора из штата Делавэр (см. Википедию). Ждут только когда доведут до ума новое поколение ракетоносителей (Ангара), так как американский Антарес зависим от российских движков - и как только, так сразу дорогостоящие разработки "начнут работать на благо цивилизованного человечества"...
Это сообщение отредактировал bvfvlad - 29 ноя 2016 в 00:51
Поставили всё производство, как в том анекдоте про мента "дали пистолет и крутись как хочешь". Все установки только на прибыль. Какую отдачу ждут - непонятно. Ах,воруют! Так возможность есть потому что.
Удивительно, но ситуация из поста ТСа сильно напоминает ВСЕ организации и производства где я бывал, хотя бывают исключения...
Одно сходство между всеми этими организациями - все по блату и через откаты. Любой мало-мальский начальник это брат, сват, друг... Если выпить водки и поговорить по душам с этими "руководителями" - многое становится ясно... Почему вы клепаете откровенное дерьмо? Я за 5 минут тебе объяснил, как перестать делать гавно, а вы это годами делаете и собираетесь делать дальше?! В чем смысл жизни, делать гавно? Ответы поражают... Гавно делаем - так больше получается урвать себе родимым, а смысл жизни и работы - максимально урвать, пусть в ущерб работе и продукту - главное урвать МАКСИМАЛЬНО!!! Если начать объяснять этим больным людям, что смысл прожить жизнь достойно, что делая качественный продукт - душа радуется, что счастье не купить... они уверяют, что это ты больной или дурак, по их версии - абсолютно ВСЕ воры, у всех смысл жизнь украсть, урвать, отжать...
И если "начальники" нижнего звена это быдло c кругозором и ценностями "папуаса", естественно устроенные на должность таким же быдлом, но ставить таких людей на ключевые должности может или предатель, или такой же ебанутый, как эти папуасы...
Шансов выжить и подняться с низов у честного и порядочного человека - ноль целых...
Эффективные манагеры могут возглавлять лишь торговлю , на производстве - это вредители , люди не знающие производства не могут руководить заводами и фабриками. В Союзе путь в директорское кресло начинался чуть-ли не со слесаря ( с должности мастера ) . Человек которого назначали директром , обычно за плечами имел опыт работы на многих должностях в производстве. А деньги должен был главный бухгалтер считать и изыскивать. Сейчас в директорах все кому не лень и сие очень печально. Как результат , - производство хиреет , а качество продукции оставляет желать лучшего.
Эффективные менеджеры могут все. При условии, что их нанимает на работу собственник предприятия, а не назначает на эту должность государственный чиновник. СССР поэтому и рухнул, что не выдержал нормальной конкуренции с Западом, только настоящий собственник может эффективно работать.
да да да нам такую хуйню лили в уши в 90-е: все вокруг в жопе потому что ничье, давайте дяде отдадим завод уж он то свою собственность не проебет а вышло что дяде нахуй завод не нужен с людьми, ему нужен выхлоп тут и сейчас, чтобы попивать напитки с телками на яхте у собственного пирса
признайтесь сами себе: например дали вам завод, вы что побежите его возрождать, искать кредиты, сырье, спецов, покупать станки-технологии, налаживать сбыт платить налоги? ага щаззз да вам нахуй оно не нужно, вы его тупо продадите поскорее, чтобы купить хату и диплом дитяткам, себе коттедж, плазму и джипак в 600 лошадей ну и чутка на старость тоже самое и про чиновников говорят они воруют, так и хочется спросить а вы бы на их месте не воровали? не перетащили бы к себе в контору полдеревни родственников? так что нужно начинать с себя, со своих тараканов в голове
взять ту же люфтганзу, на моей памяти они бастуют уже 12-13раз за последние 10 лет, бельгийским фермерам не понравились цены на молоко - они взяли вылили на землю суточный надой всей страны, опять же им подняли пенсионный возраст - 150тысяч бельгийцев-бюджетников вышли на улицы во франции из-за санкций упали цены - 35тысяч фермеров вывалили свои фрукты-овощи перед мэриями нам же нужно было просто оторвать свою жопу на выборах, и нечего было себя утешать что от тебя ничего не зависит - потому и не зависит что сидишь дома, а твой неприход приписывают ПЖиВ поймали улюкаева на 2 ляма баксов и параллельно новость как три чинуша украли миллиард (16лямов)на фармзаводе - охренеть сопоставимые масштабы: чиновники из Переславль-Залесского и федеральный министр - да это агнец на заклание, это попытка удержать власть по принципу "бей своих чтобы чужие боялись", а не усиление борьбы с коррупцией как многие думают
Это сообщение отредактировал Hexuss - 29 ноя 2016 в 02:24
Кто выделял бабло и принимал работы фио в сутдию, а то опять безликий спецстрой.
У меня знакомый в этой структуре работает, простым инжинером и через него только его з\п и проходит. Так лет 8-10 назад, чувак пол года хрень разрабатвал, "банальную" детальку типа люка. Такие "всзнаюшие" как вы, говрят в таких случаях "Да ее любой токарь за бутылку сделает а тут пол года з\п в никуда кинули". Чувака уволили а вместо него, пришол именно такой всезнающий который так и подумал. Токарь все сдалал, деталь подошла и на наземных испытаниях вся хрень не хило долбанула. Тут вдруг оказалось что надо было учесть ..... Космос, такая долгоиграющая штука что хрен поймеш что и на какой стадии и очень часто, реальную готовность можно определить непосредственно при использовании куда отправлять проверяющего больно дорого. То что взяли за них хорошо и лучше найти проблему в процессе, чем узнать о ней когда все ебнится.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
AlexEf28 ноя 2016 в 21:10