Названа причина крушения Ту-154 под Сочи

Цитата (Grammaton @ 31.05.2017 - 11:15)

я чего то не понял - если нарушение "пространственной ориентировки" в простых метеоусловиях началась еще на земле до взлета и продолжалась до самого пиздеца, это как? У меня одно предположение только - КВС бухой в сиську был что ли?

походу

Судя по отчету КВС представлен какой-то истеричкой, а не военным летчиком. Я Романа знал до того как он летчиком стал,и у меня о нем крайне противоположенное мнение.

Довольно узкий диапазон скоростей начала уборки механизации (330-350 км/час) требует повышенного внимания. В простых условиях для исключения просадки самолета достаточно с момента начала уборки закрылков чуть подтянуть на себя штурвал. Но простых условий обычно не бывает: обязательно присутствует болтанка, либо сдвиг ветра, либо инверсия.
В своем экипаже обезопасил себя от просадок тем, что по мере роста высоты по РВ-5 до 150 метров разгоняю скорость до предельно допустимой для начала
уборки закрылков, выпущенных на 28о, т. е. 345-350 км/час. С момента начала уборки механизации, при тенденции к просадке, в зависимости от условий, медленно или энергично подтягиваю штурвал на себя, не допуская падения скорости ниже 350 км/час, а, наоборот, по возможности увеличивая ее, если машина охотно разгоняется. Даже в очень сильных морозных инверсиях этот способ не приводит к падению скорости, а тем более, высоты.
Капитан перед взлетом должен обязательно учитывать возможность инверсии
и соразмерять темп набора и нарастание приборной скорости таким образом, чтобы к началу уборки закрылков иметь запас кинетической энергии. Этот запас и расходуется на преодоление слоя инверсии, где подъемная сила неизбежно падает – и из-за разницы температур, и из-за сдвига ветра «не в ту сторону», и из-за уборки механизации.
Скорость при этом хоть и не разгоняется, но ее, по крайней мере, удается
сохранить, пока машина, пусть с минимальной вертикальной скоростью, но преодолеет опасный слой.

© В.В.Ершов Практика полетов на самолете Ту-154
Это сообщение отредактировал Suriel - 31 мая 2017 в 15:38

Цитата (alex47 @ 31.05.2017 - 15:31)

Судя по отчету КВС представлен какой-то истеричкой, а не военным летчиком. Я Романа знал до того как он летчиком стал,и у меня о нем крайне противоположенное мнение.

Реакция у него подходит под толком не отдыхавшего и не спавшего человека.
начиная с того, что они пытались с тормозными колодками начать руление.

Цитата (Suriel @ 31.05.2017 - 15:36)

Довольно узкий диапазон скоростей начала уборки механизации (330-350 км/час) требует повышенного внимания. В простых условиях для исключения просадки самолета достаточно с момента начала уборки закрылков чуть подтянуть на себя штурвал. Но простых условий обычно не бывает: обязательно присутствует болтанка, либо сдвиг ветра, либо инверсия. В своем экипаже обезопасил себя от просадок тем, что по мере роста высоты по РВ-5 до 150 метров разгоняю скорость до предельно допустимой для начала уборки закрылков, выпущенных на 28о, т. е. 345-350 км/час. С момента начала уборки механизации, при тенденции к просадке, в зависимости от условий, медленно или энергично подтягиваю штурвал на себя, не допуская падения скорости ниже 350 км/час, а, наоборот, по возможности увеличивая ее, если машина охотно разгоняется. Даже в очень сильных морозных инверсиях этот способ не приводит к падению скорости, а тем более, высоты. Капитан перед взлетом должен обязательно учитывать возможность инверсии и соразмерять темп набора и нарастание приборной скорости таким образом, чтобы к началу уборки закрылков иметь запас кинетической энергии. Этот запас и расходуется на преодоление слоя инверсии, где подъемная сила неизбежно падает – и из-за разницы температур, и из-за сдвига ветра «не в ту сторону», и из-за уборки механизации. Скорость при этом хоть и не разгоняется, но ее, по крайней мере, удается сохранить, пока машина, пусть с минимальной вертикальной скоростью, но преодолеет опасный слой. © В.В.Ершов Практика полетов на самолете Ту-154

У них было предварительное решение убирать закрылки на высоте 500 метров.
Почитайте, что там на сканах написано.

Первый разворот выполняется обычно на 200м, но надо помнить, что до высоты 250 м по РВ-5 при превышении крена более 12° может загореться табло «Крен велик».
Поэтому первый разворот надо выполнять, контролируя крен и высоту до высоты 250 м; выше можно увеличить крен до максимально допустимого.
Разгон скорости после уборки механизации надо производить возможно быстрее, помня, что максимальная скороподъемность достигается практически на максимальной скорости. Надо приучить себя: на какой бы угол ни выполнялся первый разворот, к концу его скорость должна быть 550.
Пусть для этого придется на несколько секунд прижать машину почти до горизонтального полета – это компенсируется в наборе на скорости 550.
При развороте на 180о первая его половина выполняется на скорости 400-450, для чего приходится увеличивать тангаж и вертикальную скорость, с обязательным контролем запаса угла атаки по АУАСП; вторая половина разворота выполняется с разгоном скорости до 550 плавной отдачей штурвала от себя. По достижении скорости 550 устанавливается постоянная скороподъемность, самолет триммируется по тангажу, и дальше приборная скорость выдерживается легкими нажатиями триммера.

© В.В.Ершов Практика полетов на самолете Ту-154

Цитата (Куырф @ 31.05.2017 - 15:37)

Реакция у него подходит под толком не отдыхавшего и не спавшего человека. начиная с того, что они пытались с тормозными колодками начать руление.

соглашусь.
видать загоняли ребят в хвост и в грифу, нормально не отдыхали, вот и произошла беда.
есть знакомый человек в авиационной комиссии, сейчас позвоню ему, напишу тут все что мне скажут.

Вот интересно, с чем он там боролся, если из правого крена резко создал левый крен(переместил штурвал за 1 секунду) и еще сунул левую педаль на половину хода

Земля пухом погибшим, сразу после катастрофы по ТВ дали радиообмен с вышкой где КВС - не просто был "Уставшим" он путал цифры своего ВС, для меня вывод - всё время пока догружались в Сочах бухали и бухали много - и надеялись как всегда на авось а не вышло... И суперопытный пилот - синий обязательно допустит роковую ошибку.

Цитата (Куырф @ 31.05.2017 - 16:45)

Вот интересно, с чем он там боролся, если из правого крена резко создал левый крен(переместил штурвал за 1 секунду) и еще сунул левую педаль на половину хода

Мне, лично интересно.. кто из состава на борту, фактическии сидел в в кресле КВС.

Цитата (Сolaroja @ 31.05.2017 - 11:22)

Вроде всё официально и серьёзно... Но почему "неустановленный радиообмен с применением ненормативной лексики" и "эмоциональный запрос экипажа" не приведены, а две фразы штурмана - дословно процитированы? Либо все слова всех лиц должны быть приведены дословно, либо ... мутно как-то..

да, ппц, уже с "...150 кг груза..." - и т.д. (((

нас а5 пытаются убедить, что виноват КВС.

Авотхуй! КВС - не зря 20+ лет летал.
Лично меня не убедили ни в чём, кроме одного - опять врут все((((

Ясно. Глобальное всеобщее распиздяйство.

Цитата (smashSR @ 31.05.2017 - 18:12)

нашли "козла" походу...типа " мертвые сраму не имут" и все на них можно скинуть.....я правильно понимаю?

Вы уж определяйтесь - или "Мертвые сраму не имут", или "Козлы отпущения" и на них все скидывают.
Чет мне сдается, что это взаимоисключающие параграфы.
И по теме - мое стойкое мнение, что истинные причины катастрофы не обязательно должны быть известны широкой общественности, ибо, кроме бурления говн, ничего путного из этого не выходит. Главное - чтобы кому положено, сделали из этого верные выводы и последующие решения. Вот это действительно необходимо.

Цитата (Куырф @ 31.05.2017 - 15:45)

Вот интересно, с чем он там боролся, если из правого крена резко создал левый крен(переместил штурвал за 1 секунду) и еще сунул левую педаль на половину хода

Реша, привет

Вот и мне непонятны причины неадекватного поведения КВСа. Усталость? Это же как надо устать, чтобы так накосячить. И потом, остальные трое куда смотрели? Ведь смотреть нужно было на приборы, верно? Тогда о какой потере пространственной ориентировки может идти речь? И да, что там за прибор с обратной индикацией? И как он мог повлиять на развитие ситуации? Летуны не знают своих приборов?

Цитата (sharipovraus @ 31.05.2017 - 16:00)

Ясно. Глобальное всеобщее распиздяйство.

Такое сейчас везде в России, в машиностроении например, так что не будет теперь ни космических прорывов ни прорывов в Авиации, не родятся больше на земле ментов и воров с юристами и спортсменами - Королёвых и Гагариных. Так что продолжаем стабильно пилить - для бедных - загнивать для остальных деградировать. А по теме - Пьянка и Распиздяйство.

Цитата (ДЯДЯАВТАНДИЛ @ 31.05.2017 - 16:06)

Цитата (Куырф @ 31.05.2017 - 15:45) Вот интересно, с чем он там боролся, если из правого крена резко создал левый крен(переместил штурвал за 1 секунду) и еще сунул левую педаль на половину хода Реша, привет Вот и мне непонятны причины неадекватного поведения КВСа. Усталость? Это же как надо устать, чтобы так накосячить. И потом, остальные трое куда смотрели? Ведь смотреть нужно было на приборы, верно? Тогда о какой потере пространственной ориентировки может идти речь? И да, что там за прибор с обратной индикацией? И как он мог повлиять на развитие ситуации? Летуны не знают своих приборов?

Здаров, дядя. Устать легко. Если допустим верно то, что незадолго до этого перелета они пришли с востока, часовые пояса, то, сё, толком отдыха не было, пошли в ночь, в 5 утра самое-то поспать, когда они взлетали из Сочи

Самолет взорвали,маленькое устройство на закрылок,есть видио,ставили с машины,над турцией упасть должен был.обвинили летчиков,как предрекали.царства погибщим

Цитата

И да, что там за прибор с обратной индикацией?

Наоборот, с прямой, ПКП

Цитата (dron0000 @ 31.05.2017 - 16:18)

Самолет взорвали,маленькое устройство на закрылок,есть видио,ставили с машины,над турцией упасть должен был.обвинили летчиков,как предрекали.царства погибщим

Спасибо.

А то люди тут головы ломают, комиссии, хуиссии, закрылки, скорости, крен, тангаж...

Куырф

Цитата

Устать легко.

Ну может быть. Просто ошибки какие-то совсем несуразные. Например преждевременная уборка закрылков. Ведь заранее же обговорили высоту уборки. Хер с ним, допустим КВС ошибся, но их там четверо в кабине. Неужели трое ничего не заметили?

Цитата (dron0000 @ 31.05.2017 - 16:18)

Самолет взорвали,маленькое устройство на закрылок,есть видио,ставили с машины,над турцией упасть должен был.обвинили летчиков,как предрекали.царства погибщим

Ну дык фтыкни видео, не будь балаболом.

Цитата (Виконт @ 31.05.2017 - 11:10)

наши инструкции не для того чтоб исполнять , а чтоб начальству жопу прикрыть

почему-то слово "НЕШТАТНО" меня всегда раздражает...как и "ШТАТНО"....

Все ясно про пилотов написали и перегруз.. так а почему людей в муку порвало и разброс 1.5 км обломков? Про это не нашел.

Цитата (Вольвыч @ 31.05.2017 - 10:08)

150 кг груза?

Ага, на 92 человека....

По полтора килограмма на каждого...

Цитата

Число пассажирских мест Ту 154: - Экипаж, чел. - 3 - Количество пассажиров - 160 - 180 Размеры и массовые характеристики: - длина самолета - 48 м - размах крыла - 37,5 м - высота самолета - 11,4 м - площадь крыла,м2 - 201.45 - диаметр фюзеляжа - 3,8 м - Масса, кг - пустого самолета - 50 775 - максимальная взлетная - 104 000 - коммерческая нагрузка - 18 т - внутреннее топливо, кг - 39 750 Летные данные: - крейсерская скорость, км/ч - 850–900 км/ч - практическая дальность, км - 6 600 - дальность действия, км - 4 000

Хрень полнейшая!

Даже если предположить, что все пассажиры разъелись до 100 кг, то все равно это будет только ПОЛОВИНА нагрузки!
Это сообщение отредактировал Alex0053 - 31 мая 2017 в 16:37

Цитата (Куырф @ 31.05.2017 - 16:23)

Цитата И да, что там за прибор с обратной индикацией? Наоборот, с прямой, ПКП

А на чем КВС до этого типа летал? Про общий налет много где есть, а по типам - хз.