Студентов-медиков лишили ординатуры

Большая часть будущих медиков, не смотря на общественно полезную их в перспективе деятельность, - лодыри и халявщики. В любой стране с развитой страховой медициной медобразование требует больших инвестиций, до 60-70 тыс. долларов в год. При этом специальзация, ординатура и интернатура входят в этот цикл. На выходе получается действительно ценный специалист, а не коновал-недоучка, коих в постсоветский медицине большинство. Специалист выходит из образовательной системы не только с высоким уровнем теории и практики, но и с внушительным долгом, лишь выплатив который он сможет позволить себе высокий "буржуйский" уровень жизни, который наши халявщики любят ставить западным врачам в упрек.

Цитата (Voronezher @ 11.11.2020 - 21:30)

Набирая на специальности исключительно целевиков, повышается шанс, что эти люди действительно посвятят свою жизнь обозначенной профессии, а не пришли в ВУЗ ради корочки, что резко стало популярным в постперестроечное время и очень снизило качество среднестатистического студента и выпускника. Богатенький студент автоматически не будет умнее бедного, однако заплатив бабло, может он таки в учебе будет более мотивирован..хотя хз, я разные случаи видел.

С учётом что среди целевиков много деток чинушь, они явно работать в больници не пойдут, явно в министерство, в кабинетах и с трибун корочкой махать, а если и пойдут то сразу папы, мамы чинуши преобразования сделают под тупездней детей. Обычным людям в любом случае это аукнится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (shutnik78 @ 12.11.2020 - 09:43)

а для чего холуям образование? слишком умные стали, недовольство ещё начнут проявлять... революции всякие, митинги...

еще один наконец то прозрел.
в Российской Федерации
1) слишком много населения
2) 20% из них - лишнее по всем статьям.
3) да, дать возможность работать, заработать, сколотить капитал, а для этого дать возможность быть образованным - это мина отложенного действия.
Образование должно быть доступно только избранным.

Просто одна из немногих профессий где всегда есть работа и хорошо оплачиваемая.

Цитата (Alibaba888 @ 11.11.2020 - 21:20)

Цитата (Swamperr @ 11.11.2020 - 21:19) Оптимизация образования, хули В смысле замкадышам доктора не нужны?

А что, за МКАДом есть жизнь?

Нет, спрошу по другому - какие регионы за МКАдом нужны Москве?
Нефтедобывающие - ясно, рыбодобывающие и лесопилящие. Всё.
Все остальные пока живут только из за того, что ещё остались там старики, старухи и те, кто не уехали. Но это не надолго. Вот мой регион нахуя Москве нужен? У нас регионообразующее предприятие раньше было одно - светотехнический концерн. После того, как он полностью загнулся, вся республика больше не нужна. Ну а ненужным регионам и врачи нормальные не нужны.

В Нижнем Новгороде пару лет назад разразился скандал в НижГМА, когда отличников-стобальников не приняли, а троечников с направлениями (не понятно как добытыми) принимали.

Цитата (1Челентано1 @ 11.11.2020 - 21:41)

Ради корки не идут в медвуз. Целевик не значит что он прям вот заинтересован в дальнейшей работе откуда направлен, это значит что там откуда направлен есть папа/дядя во власти. Богатый студент не значит что он умнее или тупее бедного, но мотивация к учёбе и окончанию, а уж тем более к дальнейшей работе по направлению у богатого отсутствует, потому что он по любому закончит, папа пристроит и т.д., а вот бедный учится и заканчивает сам и дальше тоже сам, там нет богатого папы или ёбыря.

Да ладно. Думаешь почему все "неуиноватые стобальники" в медицину рвутся поступать ? Как раз потому, что потом будет корочка , чтобы папа с мамомй могли в ауле рассказать, что сын у них "врач и иуважаемый человек". А чем при этом на самом деле будет заниматься сынок никого не волнует


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если студент не овощ и за время обучения освоил английский, то есть вероятность пройти ординатуру где-нибудь за границей. Другое дело, что большинство молодёжи нынешней всеми правдами и неправдами бояться потерять мамкину сиську. Это ведь немыслимо уехать учиться куда-то в даль от родителей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

что то как не знакомый студент-медик. Так он не в ординатуре - а "красной зоне"...

А все к одному идет.
Почему в поликлинике невозможно выбить направление на ковид тест??
А в платном центре без проблем от 1000 рублей??
А все оттуда, лоббирование частной медицины приносящей бабло.
А что там с населением- да всем пох. Бесплатная медицина тает на глазах.
Целевики уйдут ессно в частные клиники, а кто будет в наших больницах поликлиниках?? А их и дальше будут сокращать и сведут бесплатную помощь к выдаче аскорбинки.
О живем!!!! дебилы *** ©

Заголовок громкий, на деле - пшик!
За все ВУЗы по всей стране говорить не могу, могу дать расклад по одному ВУЗу, т.к. дочка поступала в этом году.
Итак, университет им. Мечникова, Санкт-Петербург, Лечебное дело, общее количество мест в этом году было 750, из них:
по особой квоте (дети Героев России, и т.п.) - 35, бюджетных мест (общий конкурс) - 65, по целевой квоте (от регионов РФ, + от РЖД, + ещё от какой-то структуры) - 250, на коммерческой основе - 400.
Конкурс, если просто на бюджет (65 мест) - дикий, более 40 чел. на место. Подаваться могут дети из любой точки России, никуда ездить не надо (т.е. ребенок со светлой головой и отличными результатами ЕГЭ даже из захолустной деревни может поступить).
Моя поступила по целевой квоте от Ленинградской области (тут уже конкурс не сильно большой был, человека 1,5 на место). Получить квоту не так уж и сложно: нужно оторвать свою жопу, пойти в мед. учреждение, пообщаться с главврачом и подписать договор. Да, есть плющки в виде дополнительной стипендии от региона, гарантированной практики в будущем, но есть и обязанность отработать потом 3 года в первом звене (хотя могут и в ординатуру потом направить, в зависимости от ситуации и желания).
В ординатуре, думаю, тоже по направлениям можно будет без проблем учиться за бюджетные деньги, но отработать, конечно, надо будет. Но так это и хорошо, я считаю. И реальная практика, и решение проблемы нехватки врачей там, где они нужны.

Цитата (ozz2008 @ 11.11.2020 - 22:00)

В общем то да, направление получить нереально, про это и пишут. Либо направление за взятку, либо платное обучение, либо большие связи позволяющие получить направление, потом вернуть средства затраченные на обучение государству, что то вроде кредита без процентного на пару лет. Ребенок в мед поступил на бюджет, после школы с золотой медалью.

Как и везде: Все хотят практиковаться в Мск где нибудь в Боткинской или Тореева,потому ясенмкрасен свободных вакансий нет, а где нибудь в сельской больнице за Уралом - сколько угодно. Все справедливо. А Посыл ТС-а: "Ах же, пидорасы каккие, халявку прикрыли"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Болонская система это зло. Поналепили каких-то магистров, специалистов и прочую лабудень. Карго-культ в действии. Надо было часть предметов актуализировать, а не разваливать всю систему образования. Эффективные менеджеры, мать их.... Теперь труп СССР доедаем в овраге, прорывных технологий в массовом порядке херушки, только единичные и те сразу уходят на запад к деньгам и перспективам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alibaba888 @ 11.11.2020 - 21:15)

Цитата (jozaza @ 11.11.2020 - 21:12) Сегрегация? Не, не слышал Скудоумным приматам, у которых не хватило мозгов сдать экзамены на бюджет, дали возможность учиться за деньги - они еще и недовольны. Не знаю кто захочет лечиться у дебила, который не смог сдать вступительные экзамены.

Примата ты в зеркале не разглядел? Судя по всему ты и читать не умеешь. Там как раз те кто выучились. Но теперь им нет мест для получения врачебного образования.

Где то "утрированно" я уже это видел....новое, это хорошо забытое старое....ах да:
Пересмотр Образовательной реформы Александр III
"Образовательной реформе Александра II было противопоставлено усиление контроля над средней школой со стороны государства и церковных властей. Циркуляр о «кухаркиных детях» закрывал дорогу в гимназии для детей нижнего среднего класса и домашней прислуги. Начальные школы передавались напрямую в ведение Святейшего Синода. Университетский устав 1884 года положил конец университетской автономии и развитию женского высшего образования. Вводилась процентная норма для евреев; для выпускников семинарий также устанавливались ограничения на поступление в университеты. Выросла плата за обучение."

Смотрим про кухаркиных детей.... наши годы или позапрошлый век?
Все ок ребята, если вы еще не проснулись и обсуждаете тут что школьное образование, что высшее... нет денег - пусть идут на сварщика...

"Циркуляр «О сокращении гимназического образования», прозванный «циркуляром о кухаркиных детях», — нормативный акт периода контрреформ, подписанный 18 (30) июня 1887 года российским министром просвещения И. Д. Деляновым.
Циркуляр рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приёме детей в учебные заведения учитывать возможности лиц, на попечении которых эти дети находятся, обеспечивать необходимые условия для такого обучения; таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».

Это сообщение отредактировал Anachronism - 12 ноя. 2020 г. в 10:11

Цитата (arguss @ 11.11.2020 - 21:16)

Цитата (Alibaba888 @ 11.11.2020 - 21:13) Что такое ординатура и чего лишили лучших из лучших? лучших из лучших лишили возможности нахаляву после ординатуры пойти в частную клинику в мск, отдав их места тем ребятам, которые обязаны пойти в государственную медицину. Вот жешь суки!

Ага, кто или что мешает этим "лучшим из лучших" пойти и отработать 3 годика на участке в поликлинике, а потом - велком в ординатуру?

...

а я считаю высшее образование должно быть целевым, если студенты учатся на бюджетных местах за средства государства. Кстати, такая система ВО была во времена СССР с обязательным распределением после Вуза на предприятия/заводы/больницы. И это было оправдано, был постоянный приток молодых специалистов.

Имхо, нецелевое обучение возможно только для платников - они изначально свои деньги платят, и у них нет обязательства перед государством "отработать" свое обучение.

Зато Сирию не обидели и лярд зелени выделили.

Не знаю, как к этому отнестись. С одной стороны, те, кто поступил в вуз, не имея какого-то внятного дальнейшего плана, кроме как закончить вуз, а потом идти искать работу (обычное дело, так-то), лишаются возможности бесплатно получить поствузовское образование и практику. Для них это, само собой, минус. С другой стороны, количество целевиков (тех, кого ждут уже в какой-то клинике) растет, а это люди, которые уже определились с местом работы, их ждут, они планируют идти по профессии. Это радует. Это в нормальной ситуации. А в нашей стране целевой набор, как водится, используют далеко не бедные чиновники всех мастей, чтобы за счет государства выучить своих отпрысков. Они хоть и не бедствуют, но не хотят платить из своего кармана, если можно использовать административный ресурс. Вот такие пироги с котятами.

Социалбный лифт застрял нахуй и скоро ебнется в подвал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

С этого учебного года почти все бюджетные места в ординатуре медицинских университетов заняли целевики — ребята, направленные на учебу работодателями.

Не совсем так, это не бюджетники а студенты заключившие договор с предприятием. Суть договора проста, предприятие платит за обучение, так что никакого бюджета нет. Студент обязан хорошо учится, если его отчислят то он обязан вернуть заплаченные за его обучение деньги. Если отучился, то он обязан отработать определенное время на предприятии по профилю.
Работодатель специально выбирает и оплачивает обучение тех направлений которые его интересуют.

Ещё два года назад академики возмущались этой оптимизации эффективный менеджеров, тогда вроде заткнулись и спустили на тормозах, но как видим под шумок ковида всё же продвинули свою идею развала мед. образования.

Обучение в мед вузах должно быть 100% бесплатным. Только тогда государству от врача можно требовать что-то

Приходишь к главврачу больницы в каком-нибудь Зажопинске на собеседование, если не идиот, он с радостью даёт тебе направление на целевое обучение. Ибо врачей у них там не так что бы сильно много. Ещё и расцелуют тебя за это в разные интересные места, стипендию дадут итд.
Не хочешь в Зажопинске, хочешь в Москве или Питере, тут посложнее будет. Желающих много.
А если не хочешь целевиком, потому что решил после ординатуры съебать, скажем, в Израиль, ну тогда плати. Даже если ты будущий медицинский светила.
Короче, прикрыли халяву, нефиг плач Ярославны разводить.