Компьютер с «Эльбрусом» работает почти так же шустро, как дешёвенький смартфон

Цитата (IlBurbero @ 29.12.2022 - 10:54)

И РФ не скупала годами хард и софт компании как Оракл, Интел или Гугл

потому что годами скупались яхты и виллы самые охуевшие в мире

Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 12:37)

Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 11:51) Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 10:25) А Xeon почему справляется? У них тесты заточены под x86 и Intel. Если немного поинтересоваться что там было с этим тестированием, то МЦСТ Сберу просто прислали другие ключи запуска Java-машины и получили многократный прирост производительности. Это не переработка ПО, не переписывание кода, не перекомпиляция, а просто другие аргументы командной строки. Ну, и понятно, что Intel, в который влили миллиарды долларов и под которые заточено ПО, будет здесь и сейчас уделывать Эльбрусы, в которые даже миллиардов рублей наверно не вкладывали. ОК. А есть хоть одна компания, где сказали бы — отлично, «Эльбрус», это именно то, что нам надо?

Есть. Это целое министерство обороны. И не только обороны. Везде, где надо что бы данные не утекали партнёрам.
Простейший пример - секретные документы. Развести в плате дорожку на КВ диапазон не сложно, и вот уже отключенный от сети Интернет компьютер, который питается от генератора и стоит в комнате с охранником незаметно передает ЛЮБЫЕ данные, что у него есть и получает команды очень издалека. Как с этим бороться?
А данные интересны всем. Не только США и Британии, это еще и Китай. Ой. А у нас там платы разводят и обвязку паяют... приплыли.

Все должно быть свое. Да, не можем сделать процессор - закажем. Пусть они сделают. Но поверить что они сделали можно! Это не технология массового производства чипов, это вскрыть и убедиться в соответствии топологии в кремнии той, что была заказана. При отличиях - все сразу ясно... И мы знаем что получили.
Мне помнится, что и обвязку для процессоров у нас делали (чипсеты и платы).
Так что да, заказчики есть. На каком еще процессоре можно рассчитывать траекторию полета ракет?

Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 12:44)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 29.12.2022 - 12:31) Цитата (Псевдоподий @ 29.12.2022 - 12:21) Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 12:02) Если бы год назад сказали, что вливают сотни миллиардов в строительство фабрики для чипов, то весь ЯП бы тут на говно исходил, что опять распил и т.п. Сейчас на говно исходят, т.к. вроде миллиарды не тратили, но и фабрики нет. То есть, своего производства нет, импорта из Тайваня нет, процессоров нет, нихера нет. Где-то тут, очевидно, затаился очередной прорыв, просто не все его видят. Прорыв в том, что новость пиздобольство. Эльбрус не имеет отношения к АРМ. А где продолжение? Эльбрус не имеет отношения к АРМ, но зато... ? В этом и есть весь прорыв?

А значит вся эта статья пиздобольство. И обсуждать ее нечего.

Цитата (Lslt @ 29.12.2022 - 12:42)

Тест этот не адекватный ,процессор Эльбрус по сути транслирует код x86-64 ,это не совсем эмуляция ,однако жрет много ресурса ,да и сам проц расчитан под другое , ,такое только яблоки недавно додумались сделать ,после Эльбруса ,но мамкины хакеры главное высрали . ,а остальное не важно .

У яблок, за это время, уже после М1 появился М2 и тысячи нативных приложений.

Цитата (mixasmix @ 29.12.2022 - 09:11)

Цитата (Jumpsmitt @ 29.12.2022 - 09:10) Это хорошо или плохо? Это печально

Есть от чего придти в отчаинье... Пусть пи..дят технологии, но пусть производят в России.

Цитата (Lslt @ 29.12.2022 - 12:48)

Цитата (AtreidesI @ 29.12.2022 - 09:19) Эти процессоры не для игр и Ютуба применяют. И да, безопасность и независимость от импорта тоже нужна У нас ведь ничего не производится, тоже до недавнего времени все смеялись над совком и кричали ,что лучше и "эффективнее" купить уже готовое! "Зачем нам заводы ,на Западе всё купим" Сейчас вот что-то не продают. Это не только электроники и тачек с самолетами касается - у нас нет лекарств своих и посевной материал тоже импорт во многом! Надо своё делать у себя! А не вывозить ресурсы за кордон и скупать яхты с бизнесджетами Самолетов нет ,заводов нет ,,нехуя нет ..лекарств нет ,, АХАХАХАХАХАА В хуй посвисти лучше ,От ковида первые изобрели , атомный реактор (бесконечный первые изобрели ) Из за нарушения поставок в Европу пшеницы ( пизда произошла сразу доллору и евро ,минус 50 процентов ) Все есть . А вот тут у большинства своих мозгов нет . Этот проц способен обработать ютуб ,где тебя знаниями накачивают и в игры можно поиграть .

Даже ютуб?! Это прорыв?

Смартфон в калибр не вставишь.

Да ладно ныть то.
"«На данный момент “Сбер” говорит нет, но мы приятно удивлены, что это вообще работает, — резюмирует Жбанков."
Работаем)

Цитата (Cromwell @ 29.12.2022 - 12:17)

Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 12:02) Цитата (Amatirasu @ 29.12.2022 - 10:37) И как сие понимать? Ядра проклятых англичан, производство проклятых подпиндосников тайванцев а создала Великая Россия? Вы блять кого наебать хотите? Понимай так, что статью писал долбоёб. У Эльбрусов своя собственная архитектура. Никакого ARM там нет. Для совместимости есть лицензированный самописный транслятор в x86, чтобы медленно, но верно запускать винду и всякий софт, который не портировали на архитектуру Эльбрус. Процессоры Эльбрус и обвязка проектируется и тестируется в России. Производство в Тайване было, т.к. у нас физически нет подходящих фабрик. Там же производят и американские айфоны и прочие радости жизни. TSMC подавляющее большинство чипов делали, за счёт чего получалась низкая себестоимость (за счёт этого AMD нагнули Intel по техпроцессу и стоимости, т.к. одни оптом у китайцев производились, а другие свои фабрики развивали). Если бы год назад сказали, что вливают сотни миллиардов в строительство фабрики для чипов, то весь ЯП бы тут на говно исходил, что опять распил и т.п. Сейчас на говно исходят, т.к. вроде миллиарды не тратили, но и фабрики нет. Чтобы не быть наёбанным - нужно разбираться в вопросе, а не читать хуйню и по ней выводы делать. Осталось ответить только на один вопрос - нахуя нам сразу лезть в производство процессоров, если один хрен мы никогда не сможем их производить сами? Может быть, стоило хоть немного развивать то, в чем мы исторически сильны? Ну, например, научиться производить нормальное оборудование для добычи полезных ископаемых. Или эти полезные ископаемые научиться нормально перерабатывать, а не гнать сырую нефть и лес кругляк. Смогли же как-то научиться производить, например, искусственные сапфиры и даже занять лидерство в это области. Наверное, при наличии дешевых ресурсов и электроэнергии, но при постоянной утечке мозгов и развале научной базы все же логичнее развивать ресурсоемкие и энергоемкие производства, а не наукоемкие.

Я тебе тайну открою: сейчас всё оборудование на чипах работает. Без процессоров и микроконтроллеров ты ничего не добудешь и не произведёшь. Сейчас даже табуретки на станках с ЧПУ делают.

Цитата

работает почти так же шустро, как дешёвенький смартфон

Цитата

Он набрал в одноядерном тесте 130 баллов, а в многоядерном 812, что меньше, чем у смартфона Samsung Galaxy A30

Владею как раз А30 - и он нифига не дешевенький, я его в свое время за 13тыр брал

Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 10:00)

Цитата (hintoff @ 29.12.2022 - 09:57) Вот вы про безопасность тут поете. Мне как пользователю. Которого интересует проц для использования дома. Нахуя эта безопасность? Что бы фото бывшей в трусах никто не спиздил? Какая сука жаль. И для контор. Пусть он лучше чем условный i7. Но хули у него цена как  десять i7? Нельзя ценник поставить человеческий? С такой ценой пусть он хоть в 20 раз лучше. Он никому нахуй не нужен будет а тебе как пользователю его кто-то предлагает? Почитай сколько денег вваливает США в Интел и прочие свои компании. У нас из-за 1 млн. рублей говны бурлят и крики про рыночек, на котором МЦСТ должна конкурировать с Интел и АМД. В США с этим проблем нет и сотни миллионов долларов вливают в свою микроэлектронику.

Сколько денег вваливает США в Интел? Тоже хочу почитать, дай ссылочку.

Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 12:37)

Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 11:51) Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 10:25) А Xeon почему справляется? У них тесты заточены под x86 и Intel. Если немного поинтересоваться что там было с этим тестированием, то МЦСТ Сберу просто прислали другие ключи запуска Java-машины и получили многократный прирост производительности. Это не переработка ПО, не переписывание кода, не перекомпиляция, а просто другие аргументы командной строки. Ну, и понятно, что Intel, в который влили миллиарды долларов и под которые заточено ПО, будет здесь и сейчас уделывать Эльбрусы, в которые даже миллиардов рублей наверно не вкладывали. ОК. А есть хоть одна компания, где сказали бы — отлично, «Эльбрус», это именно то, что нам надо?

Цитата

http://www.elbrus.ru/migracionnaya-gis-per...a-elbrusy-i-spo Ведомственный сегмент госсистемы миграционного и регистрационного учета «Мир» в 2016 г. был переведен на отечественные аппаратные и открытые программные решения. Сейчас на базе «Мира» осуществляется выдача документов, удостоверяющих личность, среди которых паспорт гражданина России, загранпаспорт, документ иностранного гражданина, удостоверение беженца и др. В дальнейшем система будет использована для выпуска электронных паспортов гражданина РФ. Проект реализуется Минкомсвязи и МВД совместно с другими ведомствами.

Минкомсвязи пойдёт? Заграничные паспорта выдаются или всё пропало из-за того, что на Эльбрусы перешли?

Цитата (AlexFalcon @ 29.12.2022 - 13:11)

Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 10:00) Цитата (hintoff @ 29.12.2022 - 09:57) Вот вы про безопасность тут поете. Мне как пользователю. Которого интересует проц для использования дома. Нахуя эта безопасность? Что бы фото бывшей в трусах никто не спиздил? Какая сука жаль. И для контор. Пусть он лучше чем условный i7. Но хули у него цена как  десять i7? Нельзя ценник поставить человеческий? С такой ценой пусть он хоть в 20 раз лучше. Он никому нахуй не нужен будет а тебе как пользователю его кто-то предлагает? Почитай сколько денег вваливает США в Интел и прочие свои компании. У нас из-за 1 млн. рублей говны бурлят и крики про рыночек, на котором МЦСТ должна конкурировать с Интел и АМД. В США с этим проблем нет и сотни миллионов долларов вливают в свою микроэлектронику. Сколько денег вваливает США в Интел? Тоже хочу почитать, дай ссылочку.

Из того, что на памяти из недавнего:

Цитата

https://3dnews.ru/1071106/kongress-ssha-odo...poluprovodnikov Большинством голосов Палатой представителей принят законопроект CHIPS and Science Act, предусматривающий общие расходы в объёме $280 млрд, $52 млрд из которых будут потрачены на субсидии для производителей чипов

А так там постоянно так же получают льготы, госзаказ и т.п.

Цитата

"эффективнее" купить уже готовое!

Абсолютно верное утверждение, и кавычки здесь неуместны. То, что производится в мировых масштабах, ВСЕГДА будет эффективнее по соотношению цены и качества.
В рамках страны вы можете делать либо лучше и существенно дороже, либо дешевле и существенно хуже, но практика показывает, что обычно получается и хуже и дороже.

Цитата

Сейчас вот что-то не продают.

А пока не было всей этой дичи с Крымом и Украиной, кто-то мешал покупать? Все отлично было. Так может все же дело в вашем поведении как страны, а не в концепции глобализации как таковой?

Цитата (Frenger @ 29.12.2022 - 13:25)

Цитата "эффективнее" купить уже готовое! Абсолютно верное утверждение, и кавычки здесь неуместны. То, что производится в мировых масштабах, ВСЕГДА будет эффективнее по соотношению цены и качества. В рамках страны вы можете делать либо лучше и существенно дороже, либо дешевле и существенно хуже, но практика показывает, что обычно получается и хуже и дороже. Цитата Сейчас вот что-то не продают. А пока не было всей этой дичи с Крымом и Украиной, кто-то мешал покупать? Все отлично было. Так может все же дело в вашем поведении как страны, а не в концепции глобализации как таковой?

И что же США вдруг озаботилась и к себе всё производство затаскивает?
Может потому, что они хотят независимость и диктовать свои условия?
Завтра в магазине тебе велят на полусогнутых ходить - будешь дальше покупать, т.к. дешевле и проще, чем самому производить?

Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 13:15)

Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 12:37) Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 11:51) Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 10:25) А Xeon почему справляется? У них тесты заточены под x86 и Intel. Если немного поинтересоваться что там было с этим тестированием, то МЦСТ Сберу просто прислали другие ключи запуска Java-машины и получили многократный прирост производительности. Это не переработка ПО, не переписывание кода, не перекомпиляция, а просто другие аргументы командной строки. Ну, и понятно, что Intel, в который влили миллиарды долларов и под которые заточено ПО, будет здесь и сейчас уделывать Эльбрусы, в которые даже миллиардов рублей наверно не вкладывали. ОК. А есть хоть одна компания, где сказали бы — отлично, «Эльбрус», это именно то, что нам надо? Цитата http://www.elbrus.ru/migracionnaya-gis-per...a-elbrusy-i-spo Ведомственный сегмент госсистемы миграционного и регистрационного учета «Мир» в 2016 г. был переведен на отечественные аппаратные и открытые программные решения. Сейчас на базе «Мира» осуществляется выдача документов, удостоверяющих личность, среди которых паспорт гражданина России, загранпаспорт, документ иностранного гражданина, удостоверение беженца и др. В дальнейшем система будет использована для выпуска электронных паспортов гражданина РФ. Проект реализуется Минкомсвязи и МВД совместно с другими ведомствами. Минкомсвязи пойдёт? Заграничные паспорта выдаются или всё пропало из-за того, что на Эльбрусы перешли?

Я спросил не где работает (иначе мы влезем в дебри условий таких поставок), а где довольны?

И кроме того, если Тайвань не возобновит поставки этих российских процессоров, разве на безопасность это не повлияет?

Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 13:31)

Цитата (Frenger @ 29.12.2022 - 13:25) Цитата "эффективнее" купить уже готовое! Абсолютно верное утверждение, и кавычки здесь неуместны. То, что производится в мировых масштабах, ВСЕГДА будет эффективнее по соотношению цены и качества. В рамках страны вы можете делать либо лучше и существенно дороже, либо дешевле и существенно хуже, но практика показывает, что обычно получается и хуже и дороже. Цитата Сейчас вот что-то не продают. А пока не было всей этой дичи с Крымом и Украиной, кто-то мешал покупать? Все отлично было. Так может все же дело в вашем поведении как страны, а не в концепции глобализации как таковой? И что же США вдруг озаботилась и к себе всё производство затаскивает? Может потому, что они хотят независимость и диктовать свои условия? Завтра в магазине тебе велят на полусогнутых ходить - будешь дальше покупать, т.к. дешевле и проще, чем самому производить?

Затаскивают свое же собственное? Это как?

Цитата (умъНеГоре @ 29.12.2022 - 11:55)

Если бы можно было построить завод по производству процессоров, то в первую очередь такой завод был бы в построен в Китае и не один. Но то что не могут сегодня построить в Китае тем более не смогут построить в РФ.

Пруф

Корпус завода почти закончили. Где будут брать производственную линию пока не понятно
Это сообщение отредактировал Xomych - 29 дек 2022 в 14:01

Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 13:51)

Затаскивают свое же собственное? Это как?

Очень просто:

Цитата

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/682866/ Но вот проблема — технологии у США есть, а вот заводов, которые производят чипы по этим технологиям, крайне мало. Большинство задач по производству полупроводниковых компонентов делегируются зарубежным партнерам, включая небезызвестную компанию TSMC. Всего пару десятилетий назад доля США в глобальном рынке полупроводниковых элементов составляла около 40%, тогда как сейчас этот показатель — всего 12%.

Внезапно оказалось, что айфоны такие же американские, как Эльбрусы - российские. И процессоры АМД собираются на тех же заводах Тайваня, что и Эльбрусы.

Цитата

Затаскивают свое же собственное? Это как?

Вот так

Цитата

США возвращает производство электроники в страну: на что и как будут использоваться правительственные $52 млрд Недавно мы писали о том, что сенат США одобрил законопроект, направленный на поддержку отечественных производителей электроники. Поддержка не только в виде выделения средств — здесь и снижение налогов, и помощь в строительстве заводов, которые будут выпускать полупроводниковые элементы и электронные системы. Правда, согласно программе, выделяют лишь $52 млрд, что вроде как и много, но в масштабах США — капля в море. Особенно, если сравнить с триллионами, которые выделяет Китай на развитие производства современных чипов у себя. Как бы там ни было, но программа масштабная, ее задача — вернуть в страну производство чипов и электронных систем. На днях были озвучены детали этой стратегии, о чем и поговорим под катом. Все так, да. Но вот проблема — технологии у США есть, а вот заводов, которые производят чипы по этим технологиям, крайне мало. Большинство задач по производству полупроводниковых компонентов делегируются зарубежным партнерам, включая небезызвестную компанию TSMC.

Завязывай дурочку валять. Вроде умный человек...

Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 09:25)

Цитата (AtreidesI @ 29.12.2022 - 09:19) Эти процессоры не для игр и Ютуба применяют. И да, безопасность и независимость от импорта тоже нужна У нас ведь ничего не производится, тоже до недавнего времени все смеялись над совком и кричали ,что лучше и "эффективнее" купить уже готовое! "Зачем нам заводы ,на Западе всё купим" Сейчас вот что-то не продают. Это не только электроники и тачек с самолетами касается - у нас нет лекарств своих и посевной материал тоже импорт во многом! Надо своё делать у себя! А не вывозить ресурсы за кордон и скупать яхты с бизнесджетами А может что-то надо делать с причиной, по которой не продают?

А что сделаешь с американским желанием обнулить госдолг и срубить бабла на войне?

Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 14:02)

Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 13:51) Затаскивают свое же собственное? Это как? Очень просто: Цитата https://habr.com/ru/company/selectel/blog/682866/ Но вот проблема — технологии у США есть, а вот заводов, которые производят чипы по этим технологиям, крайне мало. Большинство задач по производству полупроводниковых компонентов делегируются зарубежным партнерам, включая небезызвестную компанию TSMC. Всего пару десятилетий назад доля США в глобальном рынке полупроводниковых элементов составляла около 40%, тогда как сейчас этот показатель — всего 12%. Внезапно оказалось, что айфоны такие же американские, как Эльбрусы - российские. И процессоры АМД собираются на тех же заводах Тайваня, что и Эльбрусы.

Хабр все знает. Никто не говорит, что «Эльбрус» не российский. Проблема в том, что РФ его сделать не может. А Apple очень даже американская компания. Разрабатывает сама изделия, софт под них и получает прибыль. И завод изготовитель, для СВОИХ изделий, тоже выбирает сама.

Цитата (o00o @ 29.12.2022 - 14:09)

Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 09:25) Цитата (AtreidesI @ 29.12.2022 - 09:19) Эти процессоры не для игр и Ютуба применяют. И да, безопасность и независимость от импорта тоже нужна У нас ведь ничего не производится, тоже до недавнего времени все смеялись над совком и кричали ,что лучше и "эффективнее" купить уже готовое! "Зачем нам заводы ,на Западе всё купим" Сейчас вот что-то не продают. Это не только электроники и тачек с самолетами касается - у нас нет лекарств своих и посевной материал тоже импорт во многом! Надо своё делать у себя! А не вывозить ресурсы за кордон и скупать яхты с бизнесджетами А может что-то надо делать с причиной, по которой не продают? А что сделаешь с американским желанием обнулить госдолг и срубить бабла на войне?

Сам и решай, что делать со своими фантазиями.

Цитата (defecator @ 29.12.2022 - 09:07)

Компьютер с «Эльбрусом» работает почти так же шустро, как дешёвенький смартфон

Очередной дебил. Дефекатор...

Что удивительного, что проц с эмулятором работает медленнее, чем проц с нативной программой?

Вы наоборот попробуйте - возьмите смартфон, и попробуйте на нём запустить хотя бы одну программу с Эльбруса.

Цитата (Traktor1024 @ 29.12.2022 - 09:10)

Про ядра непонятно! Где и кто спиздил восьмое???

ЕдРо спизидило ядро.
Размещено через приложение ЯПлакалъ