Bloomberg: нефть РФ продавалась по цене вдвое ниже рыночной

Цитата (NeDomovoy @ 10.01.2023 - 11:32)

Цитата (MikhailR @ 10.01.2023 - 10:14) Цитата (Alchmist @ 10.01.2023 - 08:57) Цитата (Voronezher @ 10.01.2023 - 11:52) Цитата Bloomberg: нефть РФ продавалась по цене вдвое ниже рыночной Однако это не означает, что РФ приняла условия ценового потолка цен на нефть. Как бы это не казалось многочисленным долбоебам. да похуй чего там россия приняла или не приняла. Нефть торгуется не выше потолка? значит назначенный потолок работает. все. Но вы конечно можете наяривать на величие и скрепы... Ты опять путаешь причины и следствия. Любой товар торгуется на основании спроса и предложения. Цена на нефть начала падать задолго до введения потолка и уже была ниже на момент его введения. Хранилища заполнены, производства приостановлены из-за дорогих цен на энергию, это будет вести к снижению потребностей в нефти и газе, но говорить, что от этого страдает только Россия, крайне глупо. ты немного не прав, цены начали падать на нефть когда появились разговоры про ценовой потолок, и в начале разговоров 60 баксов это было ограничение, но основные покупатели нефти из РФ не глупые и решили подождать ввода потолка, чтобы потом от него уже делать себе скидку, никто не будет покупать нефть по 100 если через месяц ее цена будет 60 , а приостановив закупки из РФ таким методом еще и сделали более сговорчивой РФ в цене и скидках

А если учесть, что в середине января обещали пересмотреть потолок...

Цитата (PavlovsDog @ 10.01.2023 - 09:02)

я конечно тот ещё экономист.. ничего не понимаю. Ну вот США своим главным конкурентом и даже врагом официально называют Китай. При этом вынуждают Россию продавать нефть с дисконтом как раз таки Китаю. Россия несёт убытки да. Но разве Китай не получает при этом конкурентное преимущество? Ну, то-есть, ослабляя Россию США усиливают своего главного конкурента - Китай. Похоже экономисты в сшп не сильно умнее меня)

Экономист экономисту рознь, но в руководстве США за экономику отвечают исключительные люди.

Китай это основной производитель и поставщик для рынка США. 99% ассортимента, как Walmart, так и Amazon держатся на товарах произведенных в Китае. Чем дешевле Китай купит сырье, тем дешевле будет произведена продукция, тем меньше уровень инфляции. Поэтому экономике США выгодно, чтобы Китай за дешево покупал ресурсы, в том числе в России.

Что невыгодно для США? Чтобы в перспективе Китай опередил США в разработке и производстве новейших технологий, поэтому вся разработка и производство тех же полупроводниковых выведенно в Тайвань. Поэтому когда Хуавей опередил США в разработке и внедрении технологии 5G сразу залетел под санкции, при этом продажа углеводородных по нерыночным ценам Китаю для США есть благо. Причем благо двойное, так как Россия получает меньше денег в бюджет, а товары в конечном счете дешевле для США.

Вот такой умный баланс.

есть один нюанс.торгуется,но не продаётся.от торговле на бирже,до реальной сделки ооочень далеко

Цитата (zoxvaz @ 10.01.2023 - 10:39)

А если учесть, что в середине января обещали пересмотреть потолок...

ну до нынешних 30 баксов они все равно не опустят но да , тема для переговоров у покупателей нефти возникнет

Просто ресурсы России направляют на поддержку Индии и Китая. Весь мир охренеет если в Индии произойдет ситуация как в шриланке. Сотни миллионов голодающих. Китай с помощью нефти добывает уголь, и как бы приумножает доступную энергию в десятки раз. И продолжает оставаться мировой фабрикой.
А СВО нужна для сокрытия ситуации с ресурсами на планете, паника не нужна, и для принятия этих решений населением россии.

Цитата (такто @ 10.01.2023 - 10:45)

есть один нюанс.торгуется,но не продаётся.от торговле на бирже,до реальной сделки ооочень далеко

да нефть из РФ на бирже нет, она идет с дисконтом тому кто еще готов ее покупать

Цитата

Хранилища заполнены, производства приостановлены из-за дорогих цен на энергию, это будет вести к снижению потребностей в нефти и газе, но говорить, что от этого страдает только Россия, крайне глупо.

Это сообщение отредактировал AFA - 10 янв 2023 в 10:53

Цитата (TOS1 @ 10.01.2023 - 09:28)

Ничего страшного. Главное чтобы не НАТО и не вот это вот всё.

Если Россия не будет продавать нефть по сорок долларов за баррель, то этим займутся солдаты НАТО. Очевидно же.
Это сообщение отредактировал flaitsman - 10 янв 2023 в 11:19

Цитата (flaitsman @ 10.01.2023 - 11:18)

Цитата (TOS1 @ 10.01.2023 - 09:28) Ничего страшного. Главное чтобы не НАТО и не вот это вот всё. Если Россия не будет продавать нефть по сорок долларов за баррель, то этим займутся солдаты НАТО. Очевидно же.

По этому поводу есть другое высказывание.

"Самый крутой полевой командир продает нефть дешевле чем самое коррумпированное правительство."

Цитата (NeDomovoy @ 10.01.2023 - 10:32)

ты немного не прав, цены начали падать на нефть когда появились разговоры про ценовой потолок, и в начале разговоров 60 баксов это было ограничение, но основные покупатели нефти из РФ не глупые и решили подождать ввода потолка, чтобы потом от него уже делать себе скидку, никто не будет покупать нефть по 100 если через месяц ее цена будет 60 , а приостановив закупки из РФ таким методом еще и сделали более сговорчивой РФ в цене и скидках

Там очень много факторов, которые влияют на цену. Попытка ограничить цену потолком покупателем не влияет вообще ни на что, а Россия будет продавать эту нефть пока ей выгодно. Даже по 20, если это выше себестоимости, но к потолку это не имеет никакого отношения.

С июня брент опустилась со 125 до 86 к сентябрю. Первую новость о планированнии потолка цен на нефть я обнаружил к концу июля, когда нефть уже падала в цене до 98 к середине июля, а это немалые 20%.

Когда производство останавливается и нефть становится менее нужна. Нет, там все сложнее... ОПЕК поддержал Россию и вот это - ключевое.

Цитата (NeDomovoy @ 10.01.2023 - 10:45)

Цитата (zoxvaz @ 10.01.2023 - 10:39) А если учесть, что в середине января обещали пересмотреть потолок... ну до нынешних 30 баксов они все равно не опустят но да , тема для переговоров у покупателей нефти возникнет

Ага, а с февраля вводится запрет на торговлю нефтью с теми, кто ввел потолок, даже если они являются конечными протребителями, а не прямыми покупателями. Это палка о двух концах. Нам нужно продать, а им нужно купить.

Цитата

Хранилища заполнены, производства приостановлены из-за дорогих цен на энергию, это будет вести к снижению потребностей в нефти и газе, но говорить, что от этого страдает только Россия, крайне глупо.

Специально для тупицы Михуила кинувшего минус

"U.S. Liquefaction Capacity говорит, что за 2024-2025 года в США откроют 3 новых СПГ завода, строительство которых сейчас активно ведется. При чем, Golden Pass построят 2 новых игрока, что доведет общее количество компаний, конкурирующих на рынке производства СПГ до 8.

В 2022 году мощности по переработки были выше экспорта СПГ."

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2555888.html?hl=

Цитата (Voronezher @ 10.01.2023 - 09:23)

Для тех, кто на бронепоезде На российскую нефть, перевозимую морем, введено эмбарго. Европа ее не закупает(кроме некоторых стран-исключений). Вырос дисконт при продаже в третьи страны - потому, что выросли риски. Если бы Россия присоеденилась к потолку цен, риски как раз остались бы на месте - страхование морских перевозок и фрахт зарубежных судов никуда не ушли бы. Цена нефти ниже потолка, но это не означает присоединение к системе этого потолка; сократим добычу, потерпим низкие цены(цены продажи в третьи страны, повторю еще раз - Европа с этого профита не имеет ) - но условия потолка мы не принимаем и правильно делаем. Потолок же можно динамически пересматривать - и завтра каким-нибудь упоротым полякам придет в голову назначить потолок в 20баксов за баррель.

Они назначат, Эрдоган поддержит, и Пыня снова носом об стол утрется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ага, а с февраля вводится запрет на торговлю нефтью с теми, кто ввел потолок, даже если они являются конечными протребителями, а не прямыми покупателями.

Запрет продажи не в рублях уже был. И хге он, тупица нам расскажет?

Друзья!Чувствуется ,что собрались экономисты!Пару вопросов почти по теме!В связи с общей обстановкой предчувствуется не хорошее в 2023 году,поэтому хотел спросить для простого гражданина нашей страны:
-имеет ли смысл сейчас взять пару тысяч евро или долларов наличными,такс сказать на всякий пожарный случай?
-имеют ли смысл небольшие сбережения в золотых инвестмонетах?
-брать ли сейчас кредиты,т.к. чувствуется ближайшая девальвация?
Спасибо!
Это сообщение отредактировал sprp69 - 10 янв 2023 в 11:39

Цитата (AFA @ 10.01.2023 - 11:33)

Цитата Хранилища заполнены, производства приостановлены из-за дорогих цен на энергию, это будет вести к снижению потребностей в нефти и газе, но говорить, что от этого страдает только Россия, крайне глупо. Специально для тупицы Михуила кинувшего минус "U.S. Liquefaction Capacity говорит, что за 2024-2025 года в США откроют 3 новых СПГ завода, строительство которых сейчас активно ведется. При чем, Golden Pass построят 2 новых игрока, что доведет общее количество компаний, конкурирующих на рынке производства СПГ до 8. В 2022 году мощности по переработки были выше экспорта СПГ." https://www.yaplakal.com/forum3/topic2555888.html?hl=

Вот ответь мне, нетупица, если лично ты из своего кармана закупишь товар по 100 долларов, при каких условиях ты начнешь продавать его по 50? А теперь посмотри на цену газа, которым заполнялись газовые хранилища?

Я вам говорю о рыночных механизмах, а ты мне талдычишь об искусственных. Ну не хочешь брать дешевле в этом магазине, потому что продавщица хамит, бери в другом в два раза дороже. Ресурсы конечны, а производство было ориентировано под определенные объемы. Соответственно, меньше нефти может быть нужно только при сокращении производства, а если ее нужно столько же, то выпаждающие объемы где-то должны закупаться. На краткосрочную перспективу кто-то может их заменить?

Такая ситуация до тех пор, пока США опустошает свои стратегические запасы. Уже осталось не так уж долго. Как только продажи из резерва остановят, баланс спроса/предложения может заметно измениться, вот тогда почитаем Блумберг.

Цитата (sprp69 @ 10.01.2023 - 11:39)

Друзья!Чувствуется ,что собрались экономисты!Пару вопросов почти по теме!В связи с общей обстановкой предчувствуется не хорошее в 2023 году,поэтому хотел спросить для простого гражданина нашей страны: -имеет ли смысл сейчас взять пару тысяч евро или долларов наличными,такс сказать на всякий пожарный случай? -имеют ли смысл небольшие сбережения в золотых инвестмонетах? -брать ли сейчас кредиты,т.к. чувствуется ближайшая девальвация? Спасибо!

Экономист я так себе ) , но если уж интересует мое мнение , то
да
нет
нет

Цитата (AntiFake @ 10.01.2023 - 10:40)

Цитата (PavlovsDog @ 10.01.2023 - 09:02) я конечно тот ещё экономист.. ничего не понимаю. Ну вот США своим главным конкурентом и даже врагом официально называют Китай. При этом вынуждают Россию продавать нефть с дисконтом как раз таки Китаю. Россия несёт убытки да. Но разве Китай не получает при этом конкурентное преимущество? Ну, то-есть, ослабляя Россию США усиливают своего главного конкурента -  Китай. Похоже экономисты в сшп не сильно умнее меня) Экономист экономисту рознь, но в руководстве США за экономику отвечают исключительные люди. Китай это основной производитель и поставщик для рынка США. 99% ассортимента, как Walmart, так и Amazon держатся на товарах произведенных в Китае. Чем дешевле Китай купит сырье, тем дешевле будет произведена продукция, тем меньше уровень инфляции. Поэтому экономике США выгодно, чтобы Китай за дешево покупал ресурсы, в том числе в России. Что невыгодно для США? Чтобы в перспективе Китай опередил США в разработке и производстве новейших технологий, поэтому вся разработка и производство тех же полупроводниковых выведенно в Тайвань. Поэтому когда Хуавей опередил США в разработке и внедрении технологии 5G сразу залетел под санкции, при этом продажа углеводородных по нерыночным ценам Китаю для США есть благо. Причем благо двойное, так как Россия получает меньше денег в бюджет, а товары в конечном счете дешевле для США. Вот такой умный баланс.

то-есть китай прям спит и видит как бы сделать товары для сшп дешевле, а не свою кубышку наполнить пользуясь ситуацией?) вы я вижу тоже экономист типа меня)

Цитата (sprp69 @ 10.01.2023 - 11:39)

Друзья!Чувствуется ,что собрались экономисты!Пару вопросов почти по теме!В связи с общей обстановкой предчувствуется не хорошее в 2023 году,поэтому хотел спросить для простого гражданина нашей страны: -имеет ли смысл сейчас взять пару тысяч евро или долларов наличными,такс сказать на всякий пожарный случай? -имеют ли смысл небольшие сбережения в золотых инвестмонетах? -брать ли сейчас кредиты,т.к. чувствуется ближайшая девальвация? Спасибо!

1. Доллар стоит брать всегда, ну кроме случаев когда он совсем уж необоснованно дорогой, как было сразу после начала СВО. Он краеугольный камень мировой финансовой системы, мера всех остальных денежных валют, при оценке курса рубля к тому же юаню, оценивают их стоимость друг к другу не напрямую, а через отношение стоимости каждого из них к доллару. Убери его из нынешней мировой финансовой системы-будет такой кризис, что впору будет не искать какую ещё валюту прикупить, а вопрос будет стоять что лучше взять: тушёнку либо патроны к Калашу. Евро имеет смысл брать если вы его и планируете тратить в Европе.
2.Золото сейчас практически на пике, есть большая вероятность что как только всё устаканится с войной, ваши золотые инвестиции потеряют треть или половину стоимости за короткий промежуток времени.
3. С кредитами лучше не связываться. Чтобы не говорили про российские власти-те самые рыночные либералы типа Набиуллиной и co, единственные кто справляется со своей работой. Девальвация начнётся если включат печатный станок. Просто падение экспорта и экономические проблемы в стране не обязательно вызывают девальвацию. При жёсткой монетарной политике вполне возможна и дефляция вместо девальвации при таких условиях.

Цитата (NeDomovoy @ 10.01.2023 - 09:38)

он забыл еще один пункт для востановления отношений РФ-Европа, - это денуклеаризацию РФ, передача всего ЯО под международный контроль, как бы это не приятно читать поЦреотам, но оставлять ЯО в РФ после того что она творит сейчас и того шантажа всех и вся, думаю что врят-ли захотят

Удивлюсь, если РФ его им отдаст...

нефтью и газом и полезными ископаемыми торгует частный капитал.Они просто потом платят налоги в казну.
На какую сумму продали,такие налоги и уплатят.3% или 80% без разницы
Главная пибыль остаётся у кучки приближённых к сырью.
Там не только Российские компании,но и огромное количесто зарубежных
Всё сырье в стране продают частные лица.
И лично мне уже совершено плевать как они там будут строить свои бизнесы.
Мне,как россиянину, от этого вообще ничего не перепадает.
Россия ,в принципе частная лавочка,где население не более чем обслуга интересов капитала.
и любые телодвижения сидящих во власти являются лично их проблемами.
Я ничего не решаю и моё мнение их не интересует..
Пусть живут как хотят
Я живу как могу....
Это сообщение отредактировал conung - 10 янв 2023 в 12:38

" ... В бюджете заложена стоимость российского барреля на уровне $70,1 — выше «потолка».
Минфин в сентябре называл $50 за баррель крайней приемлемой ценой на нефть для России — но лишь в том случае, если добыча останется на уровне 11 млн баррелей в сутки.
МЭА оценивает средний уровень добычи в 2023 году в 9,6 млн баррелей в сутки — это возврат к показателям конца нулевых.

При таких условиях повышения налогов не избежать, иначе сбалансировать бюджет не получится:
«У нас бюджет вернулся к состоянию до 2014 года.
Есть такой показатель — цена на нефть, балансирующая бюджет.
Он у нас до 2014 года составлял от $120 за баррель.
В этом году, если из доходов убирать эти разовые доходы „Газпрома“, то цена, балансирующая бюджет в 2022 году, составит $115–120.
Мы вернулись к большой зависимости от нефтяных доходов, которая наблюдалась до 2014 года.
Потолок цен на нефть и сокращение российского экспорта значительно повышают уязвимость бюджета. С другой стороны, они были высокими и до 2014 года и Минфин их успешно сократил.
Главная проблема выхода из этих рисков в том, что Минфину надо будет думать о повышении налогов.
Потому что без повышения налогов и только управляя расходной частью очень трудно вернуться к сбалансированному состоянию»..."

это наши стратеги опять переиграли проклятых капиталистов и чтоб два раза потолок не вводили цену уронили еще ниже. хер нас возьмешь. вона мы как умеем на два хода вперед.

ждем повышения цен и налогов.
Это сообщение отредактировал ПлохойКоп - 10 янв 2023 в 12:45

Цитата (AntiFake @ 10.01.2023 - 10:40)

Цитата (PavlovsDog @ 10.01.2023 - 09:02) я конечно тот ещё экономист.. ничего не понимаю. Ну вот США своим главным конкурентом и даже врагом официально называют Китай. При этом вынуждают Россию продавать нефть с дисконтом как раз таки Китаю. Россия несёт убытки да. Но разве Китай не получает при этом конкурентное преимущество? Ну, то-есть, ослабляя Россию США усиливают своего главного конкурента -  Китай. Похоже экономисты в сшп не сильно умнее меня) Экономист экономисту рознь, но в руководстве США за экономику отвечают исключительные люди. Китай это основной производитель и поставщик для рынка США. 99% ассортимента, как Walmart, так и Amazon держатся на товарах произведенных в Китае. Чем дешевле Китай купит сырье, тем дешевле будет произведена продукция, тем меньше уровень инфляции. Поэтому экономике США выгодно, чтобы Китай за дешево покупал ресурсы, в том числе в России. Что невыгодно для США? Чтобы в перспективе Китай опередил США в разработке и производстве новейших технологий, поэтому вся разработка и производство тех же полупроводниковых выведенно в Тайвань. Поэтому когда Хуавей опередил США в разработке и внедрении технологии 5G сразу залетел под санкции, при этом продажа углеводородных по нерыночным ценам Китаю для США есть благо. Причем благо двойное, так как Россия получает меньше денег в бюджет, а товары в конечном счете дешевле для США. Вот такой умный баланс.

ты реально думаешь, что когда для производств китая снизится себестоимость производства, то они снизят цену на продукцию для покупателя в лице тех же сша?
ну-ну, снизят, а потом догонят и еще снизят. китай просто получает лишнее бабло в свой бюджет за счет уменьшения себестоимости производства, ну и за счет перепродажи российских газа и нефти. Россия теряет деньги, конкурент сша деньги получает-китай в шоколаде
Это сообщение отредактировал trasty - 10 янв 2023 в 12:55