Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту

Цитата (Синтетик @ 12.07.2023 - 19:38)

А чем метан лучше керосина?

Удельным импульсом.

Кислород/водород - удельный импульс 455 с.
Кислород/жидкий метан - удельный импульс 393-397 с.
Кислород/керосин - удельный импульс 358 с.
НДМГ/АТ - удельный импульс 344 с.

Удельный импульс, это количество секунд, в течение которых двигатель может развивать тягу 1 Ньютон, истратив 1 кг топлива.
Это сообщение отредактировал platonmsk - 12 июл 2023 в 20:31

Цитата (saverbt @ 12.07.2023 - 06:33)

Я худею с их прогресса.

Потому что бабло не на войну запускают

Цитата (McMerphy @ 12.07.2023 - 06:35)

Мы тоже скоро куда нибудь полетим. Может даже на Солнце, ночью...

Плохой прогноз.

Цитата (blintonik @ 12.07.2023 - 06:33)

бензин подорожает

Горох подорожает
А китайцы станут здоровее

Фильм детский начинает сбыватся.

То есть, теперь не 10000 кочегаров, а 10000 китайцев пердят в топливный бак?
Это сообщение отредактировал yaTonop - 12 июл 2023 в 20:51

Рогозину привет !!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ligov @ 12.07.2023 - 08:06)

Цитата (mrPitkin @ 12.07.2023 - 08:00) Ничего они не отказались. Нда, тяжелый случай. Или наличие хотя бы огромного количества миллиардеров и миллионеров это ныне и есть истинный марксизм-ленинизм? Я уж не говорю про частную собственность, средства производства, эксплуатацию человека и прочую большевистскую дребедень...))

Так советские миллионеры-предприниматели были и при Сталине.

Вполне так официально и легально.

Цитата:"К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР.

Источник: https://fishki.net/2514298-stalinskie-artel...tvo-v-sssr.html "
Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 12 июл 2023 в 20:53

Цитата (yaTonop @ 12.07.2023 - 20:50)

То есть, теперь не 10000 кочегаров, а 10000 китайцев пердят в топливный бак?

10000 замёрзших китайцев жидко пердят, потому метан нужен в жидкой фазе.
При температуре кипения метана за минус 160 градусов Цельсия, китайцы должны быть очень хладоустойчивыми.

В 80-е был такой анекдот - При запуске первой китайской ракеты, тысяча китайцев получили грыжу. Похоже, скоро этот анекдот будет на китайском, и про Россию.

Цитата (Синтетик @ 12.07.2023 - 19:38)

А чем метан лучше керосина?

не коптит, можно произвести на марсе.

Получается, что обогнали Маска?

Цитата (SeregaVI @ 12.07.2023 - 21:29)

Получается, что обогнали Маска?

Обогнали Маска, но на минималках. У Маска двигатели и ракеты в разы больше.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Я худею с их прогресса.

Так компартия во главе государства.

Цитата (gor3 @ 12.07.2023 - 21:27)

Цитата (Синтетик @ 12.07.2023 - 19:38) А чем метан лучше керосина? не коптит, можно произвести на марсе.

Так из углекислого газа можно и метан и керосин сделать, сложнее чуть, но можно. А метан хранить даже на Марсе неудобно, нужно его сильно охлаждать.
Хотя в обоих случаях нужно охлаждать кислород и гораздо сильнее.
В любом случае у китайцев ракета одноразовая, то есть пох какой у неё двигатель, с Марса она взлететь не сможет, так как не сможет целой примарсианиться на эту планету.
А вот как будет проходить прилунение первой многоразовой ракеты и как она оттуда вернётся - надеюсь в ближайшее время увидеть.
Ну и Китаю тоже желаю выхода на многоразовые реактивные космические системы, за ними будущее космонавтики.

Цитата

Нет такого выражения "пердящий газ". Есть "пердячий пар" в значении мускульной силы или физического труда. Пример: "В основном вывозка грунта производилась пердячим паром, то есть зеками, один брался за две ручки Маруси сзади, другой зацеплял её крюком спереди". С.М. Голицын, «Записки уцелевшего» А если ты имеешь ввиду газ который при пердеже выделяется, то это скорее сероводород.

А вот и сам председатель "общества зануд" заглянул к нам на огонёк
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Й0Ж @ 12.07.2023 - 06:45)

Сморозить чушь, лишь бы поспорить?

Пукать даже полезно!



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все всполошились ? Ну хорошо. Давайте смотреть:
- стоимость: не сообщается, сравнивать не с чем
- удельный импульс: в вакууме почти такой же как у керосиновых РД-170/180/190, а вот на уровне моря всё хуже: 284.5 сек против 311,9 сек у РД-180, а ведь это и есть основной режим работы двигателя, то, ради чего всё и затевалось.
- тяга: заявлено 67,1 тс (658 кН) на уровне моря для одиночного двигателя TK-12, умножаем на 4 двигателя - получаем и 268,4 тс для первой ступени. Для сравнения недорогая рабочая лошадка однокамерный РД-191 выдаёт 196,0 тс.

На первый взгляд кажется, что разница в удельных импульсах небольшая, но это только на первый взгляд. Упрощая расчёты буду использовать формулу Циолковского и не учитывать массу конструкций ракеты.
Предположим, что нам нужно разогнать полезную нагрузку до выхода на орбиту вокруг Солнца - это чуть больше второй космической скорости равной 11,2 км/с, округляю до 12 км/с. Удельный импульс китайского двигателя (упрощая приму только первой ступени - она давлеет над всем остальным) равен 284,5 сек.
Тогда для вывода полезной нагрузки массой 10 тонн, этим китайским метановым двигателем, потребуется суммарно 680 тонн топлива+окислителя.
Для РД-191 с его 311,5 с масса топлива+окислителя будет 471 тонна. Что меньше почти в полтора раза - уже это одно покрывает с лихвой разницу в стоимости газообразного метана и жидкого керосина. А ведь разница в импульсах - меньше 1/10 !

Теперь об экономичности. Цены на 12 июля 2023:
С одной стороны метан дешевле керосина, текущая стоимость газообразного метана на хабе в Нидерландах - 314$ за 1000 м куб., что, при нормальной плотности метана 0,6682 кг/м куб., даёт 470$ за тонну газообразного метана без учёта стоимости очистки, охлаждения, сжижения, хранения и расходов на испарение.
Стоимость метрической тонны авиационного керосина, в тех же Нидерландах и на то же число - 675,5$, при этом стоимость доставки и хранения многократно ниже. Осушение и химическая очистка не требуется. Можно прикинуть, что в при нынешних ценах стоимость тонны жидкого метана даже в лучшем случае будет дороже стоимости тонны авиационного керосина.

Реальный удельный импульс метана со временем превысит таковой у керосина на величину до 3-5%. Водород - другое дело, у него верхний предел 490 сек. для двухкомпонентной пары жидкий водород - жидкий кислород.

Общая материалоёмкость ракеты на паре керосин-жидкий кислород меньше ракеты на парке жидкий метан - жидкий кислород по той причине, что сравнительно простые баки для керосина заменяются более тяжёлыми и сложными криогенными баками для жидкого метана. Обвязка также усложняется и утежеляется.

Собственно заголовки новостей про "китайская ракета уделала ...." - это из разряда журналиста изнасилованного учёным.

Ну и последнее: стоимость топлива составляет примерно 0,2-0,3% от стоимости запуска ракеты-носителя. Так что пока китайцы не подтянут удельный импульс - это всё пшик. Вся затея с метаном - это именно попытка увеличения удельного импульса.
Это сообщение отредактировал VAKT - 12 июл 2023 в 22:28

Цитата (blintonik @ 12.07.2023 - 06:33)

бензин подорожает

И метан.
Хотя нет. У нас роскосмос усиленно только газы и генерирует.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот что расстрел животворящий делает😎.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тестовые старты)


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (McMerphy @ 12.07.2023 - 06:35)

Мы тоже скоро куда нибудь полетим. Может даже на Солнце, ночью...

Обязательно ☝️


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Просто пока не приручили ещё водород, впрочем, как и плазму, но работают над этим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dmitr007 @ 13.07.2023 - 00:44)

Обязательно ☝️

Это не сарказм, а сарказмище (шутка)
Размещено через приложение ЯПлакалъ