Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту

Цитата (ural75 @ 12.07.2023 - 08:34)

фуфло это всё!!! ещё циолковский перед смертью сказал что разработанные им ракеты это временная мера для начала осваивания космоса. Когда человек изобретёт двигатели которые работают не сжигая топливо. тогда они смогут летать в дальние галактики. его слова потом подтвердили фото НЛО у которых нет никакого пламени из двигателей.

Ну , да это вего лишь стартовые пиропатроны. В космосе аппараты детают без энтих цистерн.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Молодцы китайцы, что тут скажешь...

Цитата (Бокин @ 12.07.2023 - 19:33)

Цитата (Шлакоблок74 @ 12.07.2023 - 07:22) А в СССР самолет был на метане. ТУ-155. Вообще-то изначально Ту-155 летал на жидком водороде, а в конце 80-х переоборудован на СПГ. На метане не летал. Во всех вариантах на газе работал 1 двигатель НК-88 - правый. Это гарантийщики из КБ Ту рассказывали, были проекты ещё нескольких самолётов на криогенном топливе, в металле не сделаны.

Ну раз был такой прорыв, почему дальше не пошли? Газовозные составы узпешно работают же.

Цитата (VAKT @ 12.07.2023 - 22:08)

Все всполошились ? Ну хорошо. Давайте смотреть: - стоимость: не сообщается, сравнивать не с чем - удельный импульс: в вакууме почти такой же как у керосиновых РД-170/180/190, а вот на уровне моря всё хуже: 284.5 сек против 311,9 сек у РД-180, а ведь это и есть основной режим работы двигателя, то, ради чего всё и затевалось. - тяга: заявлено 67,1 тс (658 кН) на уровне моря для одиночного двигателя TK-12, умножаем на 4 двигателя - получаем и 268,4 тс для первой ступени. Для сравнения недорогая рабочая лошадка однокамерный РД-191 выдаёт 196,0 тс. На первый взгляд кажется, что разница в удельных импульсах небольшая, но это только на первый взгляд. Упрощая расчёты буду использовать формулу Циолковского и не учитывать массу конструкций ракеты. Предположим, что нам нужно разогнать полезную нагрузку до выхода на орбиту вокруг Солнца - это чуть больше второй космической скорости равной 11,2 км/с, округляю до 12 км/с. Удельный импульс китайского двигателя (упрощая приму только первой ступени - она давлеет над всем остальным) равен 284,5 сек. Тогда для вывода полезной нагрузки массой 10 тонн, этим китайским метановым двигателем, потребуется суммарно 680 тонн топлива+окислителя. Для РД-191 с его 311,5 с масса топлива+окислителя будет 471 тонна. Что меньше почти в полтора раза - уже это одно покрывает с лихвой разницу в стоимости газообразного метана и жидкого керосина. А ведь разница в импульсах - меньше 1/10 ! Теперь об экономичности. Цены на 12 июля 2023: С одной стороны метан дешевле керосина, текущая стоимость газообразного метана на хабе в Нидерландах - 314$ за 1000 м куб., что, при нормальной плотности метана 0,6682 кг/м куб., даёт 470$ за тонну газообразного метана без учёта стоимости очистки, охлаждения, сжижения, хранения и расходов на испарение. Стоимость метрической тонны авиационного керосина, в тех же Нидерландах и на то же число - 675,5$, при этом стоимость доставки и хранения многократно ниже. Осушение и химическая очистка не требуется. Можно прикинуть, что в при нынешних ценах стоимость тонны жидкого метана даже в лучшем случае будет дороже стоимости тонны авиационного керосина. Реальный удельный импульс метана со временем превысит таковой у керосина на величину до 3-5%. Водород - другое дело, у него верхний предел 490 сек. для двухкомпонентной пары жидкий водород - жидкий кислород. Общая материалоёмкость ракеты на паре керосин-жидкий кислород меньше ракеты на парке жидкий метан - жидкий кислород по той причине, что сравнительно простые баки для керосина заменяются более тяжёлыми и сложными криогенными баками для жидкого метана. Обвязка также усложняется и утежеляется. Собственно заголовки новостей про "китайская ракета уделала ...." - это из разряда журналиста изнасилованного учёным. Ну и последнее: стоимость топлива составляет примерно 0,2-0,3% от стоимости запуска ракеты-носителя. Так что пока китайцы не подтянут удельный импульс - это всё пшик. Вся затея с метаном - это именно попытка увеличения удельного импульса.

Но!
Керосин из нефти или я не прав? Которую мы продаём направо и налево, и за одно у себя цены конские держим. Ибо нормально переработать не можем.
А метан можно добывать достаточно проще, чем нефть.
И при правильном развитии ракетостроения Китай может хоть раз в неделю отправлять 4 тонны полезного груза.
Так что не надо говорить, что у них пшик. Так говорили и про первые товары на Алишке, а теперь там есть и говно и очень даже приличные вещи.
Говорили, что ксиоми будет ждать провал, т.к. такого говна полно на рынке, а сейчас нормальный бюджетный телефон.
Так и тут: дорогу осилит идущий.
А мы? Ну, а мы будем продавать нефть, покупать товары у Китая, менять шильдики, причём сразу на заводах Китая и говорить об импортозамещении, но ничего не делать, никуда не идти, а искать лёкгие пути.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

И вспомните анекдоты, про ракету и тысячи кочегаров. Вроде теперь уже не очень смешно, а прошло меньше 40 лет.
Года власть развивает свою страну, а не чужие, то и результат будет. А что нового у нас появилось за последние 25 лет? Вот, чтобы наше, на нашем оборудовании, которое мы сами произвели?
Даже миллионные машины «отечественного» производства совсем не отечественные.
Обидно? Мне тоже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ligov @ 12.07.2023 - 06:59)

Если бы Мао они были сейчас примерно там же где и мы, то есть в жопе. А вот идеи Дэн Сяопина как раз привели к тому прогрессу, который наблюдаем...

Блять. Не идеи их сюда привели.
А инвестиции и открытые рынки в всего мира в том числе СНГ и восточной Европы, при их деиндустриализации.

Не идеи дают богатство.
И не капитализм с коммунизмом.
А создание прибавочной стоимости и возможность продавать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ShamanIEA @ 13.07.2023 - 08:42)

А мы? Ну, а мы будем продавать нефть...

А Вы где-то видите, чтобы самолёты с керосина на метан переводили ? При том, что самолётов всё больше и больше.

Ещё раз: единственная причина перейти с керосина на метан - это повышенный удельный импульс. В китай-ракете пока что с этим всё плохо, но об этом они не говорят.


Это сообщение отредактировал VAKT - 13 июл 2023 в 09:09

Нахуа когда есть более эффективный гептил. И это не сарказм.

Цитата (Молоток63 @ 12.07.2023 - 07:52)

Пока кто то в космос летает, развивается, изобретает всякие новые вещи- Россия войны развязывает и сидит в дерьме.

Если вы сидите в дерьме то это ваши проблемы. На данный момент Россия далеко не самая хуевая страна для жизни. Вам бы США или Германию или Францию посетить или какие другие отсталые страны. Китай, конечно, на данный момент вне конкуренции но и Россия норм.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Китайцы красавчики!

Кстати, Маск хочет тоже межпланетный двигатель, работающий на метане.
Мол на Марсе метан добыть проще простого. А дозаправка КА на Марсе после посадки обязательна. Это вам не Луна с её мелкой гравитацией.

Поэтому наработки в эту сторону ведутся давно и многими.

Но вот то, что Китайцы взяли и УЖЕ полетели вводит в трепет.
Хотел бы я глянуть видео взлета..

Вот и хорошо, вот и ладненько. Главное, пусть почаще запуски устраивают. Можно даже неудачно. Газ-то они у нас покупают. Не удивлюсь, если Газпром им этот двигатель разработал или проспонсировал.

Я представил себе те звуки с которыми ракета вознеслась..

С детства анекдот помню: Китай запустил ракету на орбиту, космонавт и 30 кочегаров чувствуют себя хорошо... Смешно было...
Сейчас не очень...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Штирлиц @ 12.07.2023 - 06:42)

Цитата (Й0Ж @ 12.07.2023 - 10:29) Шутили про ракеты на "пердящем газе" (метане)? Нет такого выражения "пердящий газ". Есть "пердячий пар" в значении мускульной силы или физического труда. Пример: "В основном вывозка грунта производилась пердячим паром, то есть зеками, один брался за две ручки Маруси сзади, другой зацеплял её крюком спереди". С.М. Голицын, «Записки уцелевшего» А если ты имеешь ввиду газ который при пердеже выделяется, то это скорее сероводород.

Восхищён степенью Вашего занудства !

Цитата (TEEN @ 13.07.2023 - 10:31)

Кстати, Маск хочет тоже межпланетный двигатель, работающий на метане. Мол на Марсе метан добыть проще простого. А дозаправка КА на Марсе после посадки обязательна.

А кислород где добывать ?

Аффтар! Учись формулировать мысли!
Заголовок -полная муйня. Не первый в мире двигатель на метане, а первый в мире вывод на орбиту ракеты с метановым двигателем.

Цитата (Ligov @ 12.07.2023 - 07:59)

Цитата (pticeed @ 12.07.2023 - 06:42) Цитата (saverbt @ 12.07.2023 - 06:33) Я худею с их прогресса. Идеи Мао живут и побеждают. Если бы Мао они были сейчас примерно там же где и мы, то есть в жопе. А вот идеи Дэн Сяопина как раз привели к тому прогрессу, который наблюдаем...

К такому прогрессу их привело много факторов и один из них - это договор об экономическом сотрудничистве с сша: пендосы вливали напечатанные деньги в Китай, в надежде создать из него проблему России (СССР)
Так же как сделали «витрину капитализма» из ЮК, ФРГ

АКитайцы- молодцы, не остановились на тупом копировании технологий, а стали развивать свое, основываясь на коммунистических принципах (мечта капиталистов - работа за идею и высокая мотивированность пропагандой)
И плюсом, кол-во жителей - это тоже ооочень немаловажный фактор, ибо на заре становления военного коммунизма кпк - стоимость жизни обычного китайца - плошка риса, а качество, в основном, перебивалось количеством.
Сейчас все меняется в лучшую сторону, постепенно многие факторы стоимости жизни улучшаются, причем просто потому, что % богатых людей в Китае вырос до состояния, когда «кости со стола стали крупнее»

Имхо
Это сообщение отредактировал Zero17 - 15 июл 2023 в 16:53