Проверку дееспособности продавца жилья предложили сделать обязательной

Судей не хотят проверить на вменяемость?

А чего не полностью-то?
В конце статьи есть и про корректировку статьи 177.

"Кроме того, депутат просит генпрокурора проанализировать сложившуюся ситуацию и высказать позицию ведомства относительно целесообразности корректировки действующего законодательства (в том числе статьи 177 Гражданского кодекса РФ) для защиты прав добросовестных покупателей жилья и воспрепятствования деятельности мошенников". 
Размещено через приложение ЯПлакалъ

а, я понял, вот зачем начали эту тему раскручивать, хотят дополнительный налог для продавцов недвижимости ввести. И естественно эта справка будет стоить не определенную сумму, а определённый процент от суммы оценки, соответственно ещё и оценку в обязательном порядке надо будет делать

Цитата (КотВсехЯбун @ 28.10.2025 - 12:14)

mernoff Цитата какие опекуны, что вы несете, (извиняюсь конечно за выражение), Статья 1076. Ответственность за вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным 1. Вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным, возмещают его опекун или организация, обязанная осуществлять за ним надзор, если они не докажут, что вред возник не по их вине. Это касательно сделки лица, которое признано недееспособным изначально Статья 1078. Ответственность за вред, причиненный гражданином, не способным понимать значения своих действий 3. Если вред причинен лицом, которое не могло понимать значения своих действий или руководить ими вследствие психического расстройства, обязанность возместить вред может быть возложена судом на проживающих совместно с этим лицом его трудоспособных супруга, родителей, совершеннолетних детей, которые знали о психическом расстройстве причинителя вреда, но не ставили вопрос о признании его недееспособным. А тут по тем бабкам, которые ссылались на невменяемость в момент сделки. Потому и говорю, что именно принятие обеспечительных мер в отношении имущества, возвращаемого "продавцу". Цитата В моем предложении запрет на истребование - это и в том числе запрет на аннулирование Росреестром записи о переходе права собственности на недвижимость Покупателя, до момента возврата ему Продавцом денежных средств в полном объеме, поскольку это (аннулирование записи) также осуществляется лишь по вступлению в законную силу решения суда. Вы предлагаете суду заняться расширительным толкованием ч. 2 ст . 167 ГК в части определения порядка исполнения принятого им решения. Однако, если уж понеслась такая пьянка... Почему не рассматривать все эти обстоятельства с учетом статей 178 и 179 ГК РФ, то есть то, что было попрано "кейсом Долиной"?

Тут речь, как раз именно не в психическом расстройстве (вы серьезно думаете, что Долину признали ограниченно дееспособной и назначили ей опекуна?!). Тут смысл в том, что суды признают эти сделки недействительными, вследствие того, что продавцы совершали их под влиянием обмана и злоупотребления их доверием со стороны мошенников (т.е. не с головой у продавцов плохо, а мошенники их ввели в заблуждение и вынудили совершить сделку на невыгодных для продавцов условиях. В том смысле, что без участия мошенников, этой сделки вообще бы не было со стороны продавца).
Так при чем, тогда здесь недееспособность (невозможность продавцом понимать значение своих действий или руководить ими вследствие психического расстройства), опекуны и прочее, связанное с психиатрией, когда суды говорят что с головой у них все хорошо, а просто мошенники подстроили все так, что они ПОНИМАЯ ЗНАЧЕНИЕ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ, вынуждено совершали данные сделки?
Это сообщение отредактировал mernoff - 28 окт 2025 в 12:26

Наглядный пример как чиновники далеки от проблем. Он бы хоть почитал в чем проблема то... И удивился что справки у продавцов есть, просто судьи положили на закон и логику
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ощущение, что там там назло сидят. Почитал бы сначала на основании чего оспариваются сделки. Надо лишь ввести, что квартира возвращается только если был возврат полной суммы, причем с учетом реальной инфляции за время прошедшее с момента сделки. А до этого они могут предложить хитрожопому койку в общаге с общей кухней, причем снятой за свой счет. И сразу эти истории как ветром сдует. А тут очередной побор за справку, которую в суде признают не имеющую отношения к делу.

как вариант, перед подписанием документов проходит детектор продавцу, а лучше сразу на обследование в психиатрический стационар и подписание сделки в суде... ту так чтобы верх абсурда.

Сложно вести закон если сделку оспорили то должны вернуть: деньги по рыночной стоимости квартиры на момент расторжения и вернуть все расходы связанной с квартирой+ ремонт, мебель, переезд. + утраченною прибыль с вклада если до этого они там лежали. Тогда пусть расторгают!
Это сообщение отредактировал ШотесПури - 28 окт 2025 в 12:47

Цитата (AndreyKlim @ 28.10.2025 - 16:06)

Примеров тысячи

да бля. хоть один пример реального дела приведи, а не перепост новостей

Цитата (MikhailR @ 28.10.2025 - 12:08)

Цитата (Булыжнег @ 28.10.2025 - 11:48) Цитата (MikhailR @ 28.10.2025 - 12:44) Я бы сделал проще. Хочешь вернуть свою квартиру - ты минимум должен вернуть полученные за нее деньги. Так суд и присуждает вернуть деньги. Только их вот прям щас нет. Но по тыще в месяц обязательно вернут, чесслово Выход: купля-продажа жульяжилья только за цифровые рубли с периодом охлаждения при обнале в 30 дней. А за обналом уже пусть банки следят. Я понимаю, о чем ты ведешь речь, но я имею ввиду то, что ты должен сначала вернуть все деньги, а потом только получить квартиру обратно, если докажешь, что тебя обманули. Misha71 Цитата А если вашу квартиру по липовой доверенности продали? Без вашего участия,квартиру вам вернут, а вы согласны вернуть покупателю деньги, которых вы не видели? если мою квартиру продали по липовой доверенности и я не получал денег, то пусть покупатель и требует их с того нотариуса, который такую доверенность выдавал.

Вот и риторика поменялась,лично вы возвращать деньги не готовы

"пусть покупатель и требует их с того нотариуса, который такую доверенность выдавал."
Так и бабки обманутые говорят- "пусть покупатели с мошенников требуют" они деньги тоже не получили

Цитата (MikhailR @ 28.10.2025 - 12:08)

Цитата (Булыжнег @ 28.10.2025 - 11:48) Цитата (MikhailR @ 28.10.2025 - 12:44) Я бы сделал проще. Хочешь вернуть свою квартиру - ты минимум должен вернуть полученные за нее деньги. Так суд и присуждает вернуть деньги. Только их вот прям щас нет. Но по тыще в месяц обязательно вернут, чесслово Выход: купля-продажа жульяжилья только за цифровые рубли с периодом охлаждения при обнале в 30 дней. А за обналом уже пусть банки следят. Я понимаю, о чем ты ведешь речь, но я имею ввиду то, что ты должен сначала вернуть все деньги, а потом только получить квартиру обратно, если докажешь, что тебя обманули. Misha71 Цитата А если вашу квартиру по липовой доверенности продали? Без вашего участия,квартиру вам вернут, а вы согласны вернуть покупателю деньги, которых вы не видели? если мою квартиру продали по липовой доверенности и я не получал денег, то пусть покупатель и требует их с того нотариуса, который такую доверенность выдавал.

Вот и риторика поменялась,лично вы возвращать деньги не готовы

"пусть покупатель и требует их с того нотариуса, который такую доверенность выдавал."
Так и бабки обманутые говорят- "пусть покупатели с мошенников требуют" они деньги тоже не получили

mernoff

Цитата

Тут речь, как раз именно не в психическом расстройстве (вы серьезно думаете, что Долину признали ограниченно дееспособной и назначили ей опекуна?!).

Я не про Долину, а про бабок, которые то под дурочек косят, то под обманутых.
С Долиной всё ясно было изначально -- пренебрежение той же178.

Цитата

Тут смысл в том, что суды признают эти сделки недействительными, вследствие того, что продавцы совершали их под влиянием обмана и злоупотребления их доверием со стороны мошенников (т.е. не с головой у продавцов плохо, а мошенники их ввели в заблуждение и вынудили совершить сделку на невыгодных для продавцов условиях. В том смысле, что без участия мошенников, этой сделки вообще бы не было со стороны продавца).

Этот смысл мне понятен. Потому и говорю, что справка и невменяемость две разные вещи, а мошенники вообще третье (влияние лиц, побудивших к совершению сделки, которую бы лицо при обычных обстоятельствах не совершило бы -- знаем-знаем).

Цитата

Так при чем, тогда здесь недееспособность (невозможность продавцом понимать значение своих действий или руководить ими вследствие психического расстройства), опекуны и прочее, связанное с психиатрией, когда суды говорят что с головой у них все хорошо, а просто мошенники подстроили все так, что они ПОНИМАЯ ЗНАЧЕНИЕ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ, вынуждено совершали данные сделки?

Про недееспособность я говорил в разрезе бабок, которые утверждали, что в силу своих психических способностей (то есть те бабки, которые кинули на деньги безо всяких гипотетических мошейников) не могли осознать какого пня они совершают сделку и вообще в момент совершения сделки находились в состоянии СТОЙКОГО психического заболевания, которое не позволяли им как осознавать суть совершаемой сделки, так и и её последствий.

Я говорю за несколько вариантов кидалова, которое и ранее было известно, однако оговорка про "неизвестных мошенников" теперь придало ему (кидалову) второе дыхание.

Понимаете?
Случай с Долиной, прежде всего, это плевок в институт сделки вообще, а именно в субъективную сторону, когда старая певичка понимала и осознавала суть сделки, а то что она потом рапорядилась вырученными средствами по-идиотски, то это не должно ставиться в смысл сделки, за исключением случаев ст. 179 и 178 ГК РФ, которые предъявляют конкретные требования. Но суд плюнул на них и просто вернул, мол, обманули старую дуру.

А как будут проверять сделки на влияние со стороны мошенников?
Майор ФСБ, звонящий по телефону, обычно берет устную расписку о неразглашении содержания разговора с ним под запись этого разговора. Это вам не хухры-мухры, а статья УК РФ!

Основная проблема в том, что с каких-то щей стало нормой считать, что психически здоровый человек и не находящийся под веществами - может ВНЕЗАПНО быть невменяемым на этапе сделки.
Да, его обманули мошенники. Но это не делает его невменяемым. Глупым, наивным - да, но не до диагноза! Иначе так можно любое событие подводить под невменяемость. Совершил ДТП - был расстроен, т.е. в невменяемом состоянии, простить. Убил человека - да что-то нашло, пелена на глаза упала, убил, оправдан. Изнасиловал - давно секса не было, увидел, сработали базовые инстинкты, мозг отоключился, оправдан! И т.д. и т.п.

Цитата (bron1 @ 28.10.2025 - 09:30)

Я понимаю что суд может сделку признать не действительной,и вернусь "пострадавшей" бабке жильё,но почему он перед этим не обязует вернуть все деньги которые бабка получила за квартиру и деньги потраченные покупателем на ремонт этой квартиры,я не понимаю. Интересно получается,все в наваре,кроме тех кто решил честно квартиру купить.

так бабка говорит, что денег нет - отдала мошенникам. А с ее пенсии хер что получишь

Цитата (ГрафПанталон @ 28.10.2025 - 09:50)

Достаточно сделать период охлаждения для сделки, одна неделя, две, к примеру. В течение этого времени новый владелец ещё не вступает в права, а продавец не получает деньги и они лежат на спец счёте. Если в течение этого времени не поступило заявлений от продавца что его надули и обманули, то все получают свое: продавец бабки, покупатель квартиру.

так пишут про случаи, где аннулировали сделку через 6 лет!!! 2 недели - ни о чем

Еще бы справку из полиции о том, что бабушка не под принуждением продаёт.

Цитата (Misha71 @ 28.10.2025 - 12:47)

Так и бабки обманутые говорят- "пусть покупатели с мошенников требуют" они деньги тоже не получили

так покупатели деньги не мощенникам отдали а бабке, это уже она дура

Цитата (shurup @ 28.10.2025 - 08:58)

Глава комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов Ярослав Нилов направил запросы вице-премьеру Дмитрию Григоренко и генпрокурору Александру Гуцану с предложением ввести обязательные проверки со стороны Росреестра информации о состоянии здоровья и дееспособности продавца жилья с целью защиты прав добросовестных покупателей. Документы есть в распоряжении ТАСС. Депутат отмечает, что в новостях все чаще стали фигурировать сообщения о том, что добропорядочные покупатели лишаются законно приобретенного жилья и затраченных на его приобретение финансовых ресурсов из-за выявления внезапных оснований для оспаривания сделки. "Довольно часто в качестве основания для оспаривания совершенной сделки применяется ссылка на статью 177 Гражданского кодекса РФ "Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими". С высокой долей вероятности подобная практика, позволяющая лишать честно приобретенных объектов недвижимости россиян, может быть еще и удобным механизмом для реализации различных мошеннических схем", - отметил Нилов. Такая ситуация, по мнению парламентария, вызывает серьезный всплеск социальной напряженности и "в конечном результате не самым лучшим образом сказывается на демографической ситуации - граждане просто боятся приобретать жилье и планировать в связи с этим расширение семьи". Источник

Достаточно судьям признавать добросовестность приобретателя и оставлять имущество за ним. А кто там был под чьим воздействием и как вернуть деньги, пусть МВД решает.

У меня радикальное предложение. Если сделка заключается через риелтора то риэлтор несёт полную ответственность по этой сделке. В случае признания что продавец действовал по принуждению риэлтор на свое бабло покупает ему квартиру и переселяет его туда. Есть конечно риск что риелторы перестанут существовать как класс, да и хуй с ними
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Че на пятиминутку (так вроде следователи психиатрическую экспертизу называют) будут всех отправлять?

сделайте полную проводку сделки через госуслуги.. в чём проблемка?
и подписи госключом.. вообще проблем не вижу + от кормушки всяких нотариусов отодвинуть.. а то они всё одно, не за что не отвечают, когда сделку оспаривают в суде

Цитата (1stDRakula @ 28.10.2025 - 09:19)

Думается, что пока несколько бабушек не зарубит какой нибудь Раскольников в отчаянии, который остался с голой жопой на улице и без денег, то реально не начнут заниматься проблемой. Ну и вопрос, кто главный заказчик и выгодопреобретатель всей этой вакханалии? Продажи первички стоят!

Квартиру вернуть в пользу государства бабку переселить в ДНР пусть демографию поправляет. Квартиру уже как гос продать деньги отдать покупателю
Размещено через приложение ЯПлакалъ

социальную напряженность вызывают мудаки депутаты и чиновники, я вот лично сомневаюсь, что судья по делу Долиной по доброй воле и согласно ук рф создала такой прецедент.

Цитата (judex26 @ 28.10.2025 - 09:07)

По логике депутата, все кто успели продать мошенникам квартиры - недееспособные? Почему Долина до сих пор поет со сцены?

Еще и за счет средств бюджета. Государство контракт с умалишенной заключает(