Историк: Германия была бы разбита и без, вмешательства союзников.

Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
лилипут 6 июн 2014 в 09:46
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
KairatT
Цитата
Но наши многомиллионные потери это наша боль и утрата но отнюдь не повод для гордости.


Наши многомиллионные утраты обусловлены, тем что происходит дальше. Тем что нас за людей не считают, ни сша ни европейцы.
4Lolz 6 июн 2014 в 09:46
Не потенциальный классовый враг  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 01:34)
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 10:21)
Цитата

Последствия вашей "исторически расово верной" правды уже расползлись по Европе, особенно по Прибалтике, Польше и Украине.

Может быть не стоило отжимать у них землю. Страны этого почему-то очень не любят и долго помнят тех кто это сделал.

Индейцем расскажите.

Тем которые с китайцами гоняли американцев по морям? Может все же начнешь принимать лекарства?
Ратислав 6 июн 2014 в 09:46
Ярила  •  На сайте 16 лет
5
Цитата (PaiNt666 @ 6.06.2014 - 10:42)
Цитата (Ратислав @ 6.06.2014 - 10:24)
Цитата (PaiNt666 @ 6.06.2014 - 10:21)
P.S. Немаловажный факт - что по ленд-лизу, как бы он не был полезен в победе, советский союз платил золотом :(..

Изучите документы

это обсуждение пойдет ? http://allin777.livejournal.com/76942.html...808590#t4808590
..да может я и сказал не совсем правильно. правильнее "по программе под названием "ленд-лиз", во время войны (до 1945 г.) за специфичное военное имущество или потребленное и уничтоженное - СССР не платил золотом" :), правильно?

Нет ) Именно первоисточники.

1)Были поставки в рамках ленд-лиза, были поставки просто за деньги. Это разные вещи. Т.е. не все, что везли союзники было ленд-лизом.
2)Все, что уничтожено было во время войны - оплате не подлежало. Оплачивали только то, что СССР после войны не возвращал, а оставлял себе. То, что вернули потом - за это не платили.
RainOfDeath 6 июн 2014 в 09:46
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (KairatT @ 6.06.2014 - 10:42)
RainOfDeath ты не прав и выглядишь идиотом потому что не поимешь одну вещь: ВСЕ СТРАНЫ ПРЕСЛЕДОВАЛИ СВОИ ЦЕЛИ!
США не папа и не мама для СССР чтобы заботится и НЕЧЕГО не обязаны были ей.
Нарушали договора все и СССР в том числе это политика.
США и АНглия всего стравливали двоих чтбы собрать с обоих трофеи и иметь против себя одного проигравшего второго ослабленного.
Они своего добились.
СССР сломал все планы слишком быстро восстановившись после такого удара.
Но наши многомиллионные потери это наша боль и утрата но отнюдь не повод для гордости.

Я гордился бы если их не было бы и выиграли если малой кровью.

Когда двое дерутся не бывает что один в белом второй весь в говне, заебала уже политика дальтоников наши няши все остальные говно.

Аргументы, основанные на исторические источники, от тебя стоит ждать? Или тебя хватает тольно на реплики в стиле "Борис, ты не прав!" и "У вас есть факты? Тем хуже для них!"? Хотя это скорее риторический вопрос.
лилипут 6 июн 2014 в 09:49
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
4Lolz
Цитата
Есть небольшая разница между отказом воевать за чехов (которые и сами то за себя неохотно воевали) и ударом по Польше которая между прочим сопротивлялась по мере сил?


вот только не надо, к моменту вхождения в польшу войск РККА, правительство уже сбежало.
asidbern 6 июн 2014 в 09:49
Весельчак  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Bustardos @ 6.06.2014 - 08:30)
Помощь их в виде ленд-лиза была не лишней, но открытие второго фронта было очень запоздалым.
Само собой к плюшкам прискакали, ушлепки.

Фактически это была не помощь, за нее золотом расплачивались. Фашистам америкосы тоже товары и сырье поставляли до 1944.
RainOfDeath 6 июн 2014 в 09:51
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 10:46)
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 01:34)
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 10:21)
Цитата

Последствия вашей "исторически расово верной" правды уже расползлись по Европе, особенно по Прибалтике, Польше и Украине.

Может быть не стоило отжимать у них землю. Страны этого почему-то очень не любят и долго помнят тех кто это сделал.

Индейцем расскажите.

Тем которые с китайцами гоняли американцев по морям? Может все же начнешь принимать лекарства?

Нет, тем индейцам, у которых вы отжали территорию и выпилили чуть менее, чем полностью.
antoniva4 6 июн 2014 в 09:52
Феликс Эдмундович  •  На сайте 12 лет
0
Я даже и не удивился этому. Запад=лицемерие.
KairatT 6 июн 2014 в 09:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (RainOfDeath @ 6.06.2014 - 10:46)
Цитата (KairatT @ 6.06.2014 - 10:42)
RainOfDeath ты не прав и выглядишь идиотом потому что не поимешь одну вещь: ВСЕ СТРАНЫ ПРЕСЛЕДОВАЛИ СВОИ ЦЕЛИ!
США не папа и не мама для СССР чтобы заботится и НЕЧЕГО не обязаны были ей.
Нарушали договора все и СССР в том числе это политика.
США и АНглия всего стравливали двоих чтбы собрать с обоих трофеи и иметь против себя одного проигравшего второго ослабленного.
Они своего добились.
СССР сломал все планы слишком быстро восстановившись после такого удара.
Но наши многомиллионные потери это наша боль и утрата но отнюдь не повод для гордости.

Я гордился бы если их не было бы и выиграли если малой кровью.

Когда двое дерутся не бывает что один в белом второй весь в говне, заебала уже политика дальтоников наши няши все остальные говно.

Аргументы, основанные на исторические источники, от тебя стоит ждать? Или тебя хватает тольно на реплики в стиле "Борис, ты не прав!" и "У вас есть факты? Тем хуже для них!"? Хотя это скорее риторический вопрос.

Факты уже всеми обсосаны и если думаешь что я начну сюда копипастить ради тебя гугл то ощибаешься.
ты сам понимаешь что ты доказать то хочешь? Напоминаешь ПТУшника что лезет в драку и не понимает что его кто т останавливает, кто то вызывает ментов.
Если Германии нужна была воина то и СССР не ангелочком в то время были Польшу выебли чехов слили все дружно, СССР не планировал воину на своей территории и если для нас это была за выживание, для Германии за ништяки, то Англия и США ослабляли конкурентов и зарабатывали бабки.
Получилось у них хорошо.
Сейчас они пытаются спиздить и саму историю получается тоже неплохо увы.
Кстати такие как ты кто не принимает реальность а орет только мы все сделали как раз им и помогаете своей плоским мышлением.

Если вы АДЕКВАТНО ОЦЕНИВАЛИ БЫ то выглядели бы они идиотами, а когда вы тащите на себя одеяло как и они, то со стороны выходит что спорщики и пиздят оба.
4Lolz 6 июн 2014 в 09:53
Не потенциальный классовый враг  •  На сайте 14 лет
-2
Цитата
Artyom77

Цитата
Советский солдат собственно всю войну прошагал пешком. Немцы нападая на СССР в 41 году были значительно менее моторизированы ,чем РККА.


Американцы поставили союзу по лендлизу 375 883 Грузовых машин . К году в РККА было больше американских грузовиков чем советских. Знаменитая Катюша с самого начала сидела на судебекере.
BattlePorQ 6 июн 2014 в 09:54
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (asidbern @ 6.06.2014 - 09:49)
Фактически это была не помощь, за нее золотом расплачивались.

faceoff.gif Блин, вы вообще читаете, что тут пишут? Акт о ленд-лизе давно не секретен, рекомендую ознакомиться, познавательно. Чесслово, утомили ужке этими байками про миллиарды тонн золота.
Arhymag 6 июн 2014 в 09:54
Ярила  •  На сайте 17 лет
2
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 10:42)
Цитата
Вы бы еще про Мюнхенское соглашение 1938 года вспомнили, когда Англия разрешила Германии оккупировать/аннексировать Судетскую область Чехии.

В одной фразе у Вас логическое неверное построение - как вступление США в войну с Японией могло освободить пол-миллиона солдат СССР, напротив Квантунской армии, если 1,2 миллиона Союз держал на Востоке? Остались еще 700 тысяч солдат в Дальневосточном ВО и Тихоокеанском флоте?


Есть небольшая разница между отказом воевать за чехов (которые и сами то за себя неохотно воевали) и ударом по Польше которая между прочим сопротивлялась по мере сил?
Где логически неверное построение? На момент начала войны союз держал на востоке 1,2 мил солдат, 500тыс из них он смогтперебросить на запад после перл харбора . В 45м, перед ударом по квантунской группировке, союз два месяца перебрасывал войска обратно на восток, что абсолютно нормально.

Почитайте сообщение выше, где указываются факты, как демократические САСШ руками промышленников и банкиров искусственно создали нацистскую Германию и всячески ей "помогали" двигаться на Восток, против СССР.

Насчет Перл-Харбора - американцы сами сознательно дали японцам повод начать против них войну, открыв для этого доступ в главную (!) военно-морскую базу США в Тихом океане. Про то, что береговые РЛС стояли на вооружении американцев с 1940-х годов, Вы, конечно помните? Японцы просто не могли бы приблизиться безнаказанно к Гавайям, если бы им это не позволили.

Главная угроза и причина войн XX века как раз американский агрессивный капитализм.
Ратислав 6 июн 2014 в 09:55
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (Artyom77 @ 6.06.2014 - 10:37)
Советский солдат собственно всю войну прошагал пешком. Немцы нападая на СССР в 41 году были значительно менее моторизированы ,чем РККА.
Какой процент аэрокобр и бостонов было в нашей армии по сравнению с МИГами,ЯКами и ИЛами?
Какую пользу НАМ принесли бомбардировки союзниками Гамбурга,Дюссельдорфа,Касселя,Дрездена?

Да-да-да, а снаряды, пушки, ракеты - он на себе нес, ага.
Ниче так что 75% автопарка РККА был импорт?

Дело не только и не столько в готовом изделии, сколько в сырье.
Скажите, из чего бы делали наши Яки и Илы и на чем бы они летали, если бы не поставки алюминия и другого цветмета от союзников? С учетом потери основных районов добычи, с учетом потери массы нефтеперерабатывающих заводов? Чем бы заряжали пушки и патроны, например?

А еще изучите количество станков, которые были поставлены. И на чем бы делали танки и самолеты без этого всего.

НАМ принесли бомбежки германских городов пользу в виде отвлечения 50% Люфтваффе на ПВО Рейха. Без этого наступали бы пешком, без достаточного количества боеприпасов, еще и под бомбежками Люфтваффе.

Да, победили бы в любом случае.
Но заплатили бы за это цену значительно бОльшую.
лилипут 6 июн 2014 в 09:58
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (BattlePorQ @ 6.06.2014 - 10:46)
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 09:43)
я говорил про военные потери.

Военные да. Но это специфика исключительно воздушных боёв над водой, там сложно положить больше людей, чем имеется самолётов. Тем не менее, битва за Британию - это минуc 1,700 или около того немецких самолётов.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/lu...s/luftloss.html

Посмотрите тут.
за 10 дней августа 41 года, немцы потеряли 200 самолетов.
4Lolz 6 июн 2014 в 09:59
Не потенциальный классовый враг  •  На сайте 14 лет
-2
Цитата (RainOfDeath @ 6.06.2014 - 01:51)
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 10:46)
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 01:34)
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 10:21)
Цитата

Последствия вашей "исторически расово верной" правды уже расползлись по Европе, особенно по Прибалтике, Польше и Украине.

Может быть не стоило отжимать у них землю. Страны этого почему-то очень не любят и долго помнят тех кто это сделал.

Индейцем расскажите.

Тем которые с китайцами гоняли американцев по морям? Может все же начнешь принимать лекарства?

Нет, тем индейцам, у которых вы отжали территорию и выпилили чуть менее, чем полностью.

аха, аха давайте вспоминать 17-19 века, явно в теме про ВВ2 это совсем не флуд. Заодно вспомни про все присоединённые к Московскому княжеству ПУСТЫННЫЕ территории и про то как при этом не пролилась слезинка одного ребёнка.
BattlePorQ 6 июн 2014 в 10:00
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
3
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 09:53)
Американцы поставили союзу по лендлизу 375 883 Грузовых машин . К году в РККА было больше американских грузовиков чем советских. Знаменитая Катюша с самого начала сидела на судебекере.

С самого начала "Катюша" сидела на ЗИС-6, как наиболее подходящем из имеющегося, ибо ЗИС-32 был выпущен в мизерном количестве, а ЗИС-36 так и остался прототипом. Сразу после начала британских поставок по ленд-лизу их стали ставить на пусть не полноприводные, но всё равно куда более солидные Austin K6, а вот после прибытия первых Studebaker US6 в качестве основного шасси для БМ-13Н ( "нормализованная", вроде ) был выбран именно он. Хотя, не гнушались и CCKW, и 7117, и М-5-6.
Но да, ленд-лизовского автотранспорта в итоге было больше, чем отечественного, а тем же Студебеккерам и Виллисам у нас просто не было аналогов.
Maroon 6 июн 2014 в 10:00
ЧОХЧО  •  На сайте 16 лет
1
2 Ратислав
2 BattlePorq

Ребят, я в вашей адекватности и знании истории не сомневаюсь ни разу. Но вы тут зря распинаетесь - у нас сча в ходу ура-патриотизм.

Я сколько не пытался до людей донести факт про Японию и "волчьи стаи", с которыми Союз озверел бы просто - бесполезно. Не понимают.
Сан9 6 июн 2014 в 10:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Чего? Что дал СССР союз с сша и бриттами в 1941? [/QUOTE]
Для начала, бритты участвовали в войне с 1939 года, в то время когда СССР ещё был союзником немцев. Причём почти два года они воевали с немцами один на один. В то время пока бритты воевали, союз поставлял немцам хлев и сырьё, которое они использовали против бриттов. Не забываем о том что пока бритты воевали, союз отжал пол Польши (союзник бриттов), повоевал с финнами (снова союзник бриттов) и присоединил к себе Прибалтику (снова союзник бриттов). Всё войну Гитлер держал на западе от 30 до 50% своей авиации, бритты его таки и немножечко бомбили. Вступление США в войну высвободило пол миллиона солдат, из 1.2 миллиона которых союз держал на востоке, ожидая нападения со стороны Японии.
Про поставки техники сам прочтёшь, не маленький. Или спроси у китайцев, которые гоняли США по океанам, им то точно всё известно. :[/QUOTE]
Держите Амерекоса gigi.gif (профиль глянте)

бриты воевали два года один на один. где? с кем? даты и места сражений pray.gif кто победил ? как щас помню из школьной програмы великий прорым бритовских танков через ламанш, почти до берлина дошли в 40м lol.gif

Финны союзник бриттов. bravo.gif феерично.


Всё войну Гитлер держал на западе от 30 до 50% своей авиации, бритты его таки и немножечко бомбили. bravo.gif а ни чё што твои бриты свою бриту с острова высунуть не могли и бомбили немци их норы каждый день.
Maroon 6 июн 2014 в 10:03
ЧОХЧО  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Сан9 @ 6.06.2014 - 11:01)


Всё войну Гитлер держал на западе от 30 до 50% своей авиации, бритты его таки и немножечко бомбили. bravo.gif а ни чё што твои бриты свою бриту с острова высунуть не могли и бомбили немци их норы каждый день.

А ты догадайся, где бы была эта авиация - если бы не бритты?
BattlePorQ 6 июн 2014 в 10:03
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 09:58)
Посмотрите тут.
за 10 дней августа 41 года, немцы потеряли 200 самолетов.

Какое отношение это имеет к битве за Британию? В ней, кстати, немцы за 10 дней августа 1940 потеряли 325 самолётов.
echo3d 6 июн 2014 в 10:04
Автохтонность и релятивизм  •  На сайте 12 лет
4
Справились бы, конечно. Другой вопрос, что это заняло бы больше времени и унесло бы ещё больше жизней советских солдат и гражданских лиц. Поэтому не стоит недооценивать помощь антигитлеровской коалиции.
Конечно, сейчас американцы и англичане - потенциальные противники. Но в той войне их тоже почти семьсот тысяч погибло.
Так что я бы лично не уподоблялся разным крысам заграничным, пытающимся по-новому прочесть историю, и просто почтил память погибших борцов с фашизмом. В том числе и американских.
BattlePorQ 6 июн 2014 в 10:06
Парасьонах  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Сан9 @ 6.06.2014 - 10:01)
а ни чё што твои бриты свою бриту с острова высунуть не могли и бомбили немци их норы каждый день.

Вы это тысячам Галифаксов и Ланкастеров расскажите.
chuzhba 6 июн 2014 в 10:06
Сибиряк  •  На сайте 15 лет
3
о том, что вмешательство так называемых союзников вообще ничего не изменило в ходе войны я знаю давным давно. Эти тупоголовые ублюдки из европы легли под гитлера очень быстро, англичане и пендосы сидели у себя на отдельных материкоостровах и не пукали. Все наблюдали как гитлер расправится с союзом. Но не вышло у него. Обкакался ублюдок. И они, поняв, что если не вмешаются - просрут вообще все - резво открыли второй фронт! Хотя об этом Сталин требовал чуть ли не с начала ВОВ!
Но теперь мир учит другую историю, к сожалению. По ней - в войне победили именно союзники во главе с пендосами, а СССР... он был как бэ и не при делах. Суки...
лилипут 6 июн 2014 в 10:07
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
4Lolz
Цитата
аха, аха давайте вспоминать 17-19 века, явно в теме про ВВ2 это совсем не флуд. Заодно вспомни про все присоединённые к Московскому княжеству ПУСТЫННЫЕ территории и про то как при этом не пролилась слезинка одного ребёнка.


Вот так и сравниваем.
Вы захватывали территории, с уничтожением населения, мы присоединяли со слезинками ребенка. Плакал ребенок от того что в школу ходить надо, а не бегать по лесу целый день...
Kaira 6 июн 2014 в 10:08
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (ДайтеДве @ 6.06.2014 - 09:35)
ежу понятно, англо-саксы и пиндосы мешки, вчера смотрел фильм про полет Молотова в Англию и США, договор об открытии второго фронта, был подписан в августе 42-го, но пиндостанцы дождались пока Русь жопу немцам надрали, и высадились с ахуенными потерями в нормандии, а так, их армия япошек прошляпили, хотя их разведка (трижды докладывала), да и наши им говорили, что япошки летят бомбить перл харбор

У нас в полку выступал Эндель Карлович Пусэп и рассказывал в деталях как он возил Молотова в СШП
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16 905
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх