В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой

bobbax

Цитата

Вот этих

То есть СССР таки покупал товары военного назначения ?

Цитата (bobbax @ 14.08.2019 - 21:56)

Цитата (P376 @ 14.08.2019 - 19:47) Так что я имею четкое убеждение: Не амерам, которые на своей земле за 4 года пережили полторы бомбардировки 4 японскими бомбочками, говорить об основном вкладе в победу во второй мировой! Освобождённый Артемовск. Более 3-х тысяч жителей,расстрелянных, замученных и заживо замурованных немецко-фашистскими захватчиками в алебастровой шахте Интересно. А какое отношение собственные потери имеют к вкладу в победу. Типа у кого больше народу полегло тот и внес больший вклад?

как бы если подумать видимо наши бойцы не хило немцам отвешивали , да и гражданские тоже ( партизаны).

Безусловно американская версия истории является наиболее правдивой, в советской истории одно вранье. Те же немцы основную роль в разгроме Германии отводят США - это недалеко от истины, хотя было где то 50 на 50 с СССР.

Цитата (рекрут @ 14.08.2019 - 20:39)

"За время участия США во Второй мировой войне около 400 тыс. американцев было убито, примерно половина из них — в войне против Японии. В апреле-июне 1945 года в ходе операции по захвату японского острова Окинава погибло более 12 тыс. американских солдат, 39 тыс. было ранено. Ожидалось, что вторжение в саму Японию приведёт к потерям, во много раз превышающим потери на Окинаве." вот без потерь личного состава и нагнули Японию. Спасли много американских жизней, а на остальное им было насрать, я бы на месте Рузвельта так же поступил бы.

К моменту атомной бомбардировки Рузвельт уже несколько месяцев в могиле лежал.

Цитата (kre2 @ 14.08.2019 - 19:03)

Я в Чехии видел памятник , флаг и даты 1938-1945.  Но беспрерывно слышу что война началась сентябрь 1939. Мнение Чехов никого не ебётинтересует?

С чехами, как говорила одна "дочь офицера", не все так однозначно.

Цитата (рекрут @ 14.08.2019 - 20:39)

"За время участия США во Второй мировой войне около 400 тыс. американцев было убито, примерно половина из них — в войне против Японии. В апреле-июне 1945 года в ходе операции по захвату японского острова Окинава погибло более 12 тыс. американских солдат, 39 тыс. было ранено. Ожидалось, что вторжение в саму Японию приведёт к потерям, во много раз превышающим потери на Окинаве." вот без потерь личного состава и нагнули Японию. Спасли много американских жизней, а на остальное им было насрать, я бы на месте Рузвельта так же поступил бы.

Все правильно, только к тому времени был уже не Рузвельт, а Трумэн.

Цитата (кошачийпапа @ 14.08.2019 - 20:39)

bobbax Цитата Вот этих То есть СССР таки покупал товары военного назначения ?

Как видишь что то покупал.

Цитата (PaulBrot @ 14.08.2019 - 20:40)

как бы если подумать видимо наши бойцы не хило немцам отвешивали , да и гражданские тоже ( партизаны).

А китайцы, японцам.

Цитата

Если бы у СССР были такие бомбы и удары по немецким городам сохранили бы несколько сотен жизней советских солдат, то ты бы не возмущался?

Несколько сотен против +/-200 тысяч?Вместе с мирным населением?ИМХО -хуевенькя статистика....

Цитата (Американист @ 14.08.2019 - 20:37)

Да нет, просто ты реально очень смешной. Если уж говорить совсем упрощённо о Европе в межвоенный период, то ты просто не понимаешь одного простого факта: в той игре главное не то, кто кого больше кинул; а то, кто первый начал вести себя как мудак и кидать других. В дипломатии ведь как? Если ты начал вести себя как пидор - будь готов к последствиям. В Лондоне и Париже этого не учли. Но это никак не делает их жертвами, это делает их пидорами, которые первыми начали расшатывать хрупкую Версальскую систему. Сами виноваты.

согласен. я не делаю из западных ребят невинных или ангелов.

я не отрицаю факта того, что они кинули через хуй своих союзников подопечных. просто мне как человеку, который проживает на территории бывшего совка и окружен такими же людьми не понятно как можно упорото идеализировать грузина и совок. который точно так же всех кидал через хуй

Цитата (Маркауз @ 14.08.2019 - 20:54)

Цитата Если бы у СССР были такие бомбы и удары по немецким городам сохранили бы несколько сотен жизней советских солдат, то ты бы не возмущался? Несколько сотен против +/-200 тысяч?Вместе с мирным населением?ИМХО -хуевенькя статистика....

Для тебя кто важнее - твои граждане, пусть и солдаты, или граждане твоего врага?
К тому же, их предупредили. А вторую бомбу сбросили через три дня, дав время капитулировать.

Ждем чего вякнут истинные победители немецкого нацизма поляки и французы)))

Потому что войско польско Берлин брало!!! А войско русско чуть чуть помогало)))

Это сообщение отредактировал срочник - 14 авг. 2019 г. в 20:59

Цитата (Американист @ 14.08.2019 - 20:37)

Да нет, просто ты реально очень смешной. Если уж говорить совсем упрощённо о Европе в межвоенный период, то ты просто не понимаешь одного простого факта: в той игре главное не то, кто кого больше кинул; а то, кто первый начал вести себя как мудак и кидать других. В дипломатии ведь как? Если ты начал вести себя как пидор - будь готов к последствиям. В Лондоне и Париже этого не учли. Но это никак не делает их жертвами, это делает их пидорами, которые первыми начали расшатывать хрупкую Версальскую систему. Сами виноваты.

Ключевое слово тут хрупкая Версальская система. Рванула бомба, которую заложили в 1919 году.

Даже не хочется начинать...

Цитата (Маркауз @ 14.08.2019 - 20:54)

Цитата Если бы у СССР были такие бомбы и удары по немецким городам сохранили бы несколько сотен жизней советских солдат, то ты бы не возмущался? Несколько сотен против +/-200 тысяч?Вместе с мирным населением?ИМХО -хуевенькя статистика....

Ну там речь шла не о сотнях. Американцы оценивали возможные потери от десантной операции очень пессимистично.

Прогнозы возможных потерь при осуществлении операции различаются, однако, как считается, они были бы чрезвычайно высоки: в зависимости от степени участия в боевых действиях японских гражданских лиц, они могли бы исчисляться миллионами для Союзников и десятками миллионов для японцев
©

Японцы ещё благодарить должны, иначе было бы не 200 тысяч, а см. выше.

Цитата (OlegKorney68 @ 14.08.2019 - 20:59)

Цитата (Американист @ 14.08.2019 - 20:37) Да нет, просто ты реально очень смешной. Если уж говорить совсем упрощённо о Европе в межвоенный период, то ты просто не понимаешь одного простого факта: в той игре главное не то, кто кого больше кинул; а то, кто первый начал вести себя как мудак и кидать других. В дипломатии ведь как? Если ты начал вести себя как пидор - будь готов к последствиям. В Лондоне и Париже этого не учли. Но это никак не делает их жертвами, это делает их пидорами, которые первыми начали расшатывать хрупкую Версальскую систему. Сами виноваты. Ключевое слово тут хрупкая Версальская система. Рванула бомба, которую заложили в 1919 году.

Ну так это ещё дедуля Фош в 1918 г. заметил: "Это не мир, это перемирие на 20 лет."

Полиция преграждает путь антифашистам, которые пытаются протестовать против съезда Германо-американского союза, в непосредственной близости от Madison Square Garden в Нью — Йорке, 20 февраля 1939 года.

Цитата (bobbax @ 14.08.2019 - 22:50)

Цитата (PaulBrot @ 14.08.2019 - 20:40) как бы если подумать видимо наши бойцы не хило немцам отвешивали , да и гражданские тоже ( партизаны). А китайцы, японцам.

видимо не тот масштаб , но тебе я думаю не понять . ты же либеральных ценностей придерживаешься
в армии то хоть был ?

Цитата

Японцы ещё благодарить должны, иначе было бы не 200 тысяч

Так к этому всё и шло. Но - Рузвельта не стало.

А элита осталась у руля. Так, сменилась частично. И начала претворять в жизнь планы, противником которых был Рузвельт.
Собственно, ФДР как то "очень вовремя" ушёл. Навевает знаете ли.

Преемники, вскрылись как англофилы. Сразу начав гнобить СССР, дойдя по прекращения ленд-лиз. Правда передумали, когда Сталин начал сомневаться в необходимости вступления в войну с Японией. Тут коллективный "Трумен" посчитал цену захвата Японии, и помирился с анклДжо.
С тем, чтоб окончательно указать ему его место, после слома японской обороны.

Строго говоря, элитам штатов и британии не нравилась планы ФДР в отношении Европы и Азии. Войска должны были уйти из Европы в основном.

С Японией, ФДР собирался поступить вроде и справедливо но крутовато.
Для того, чтоб в ближайшем будущем, Америку и ВБР не обвиняли в европейской колониализме и т.п., Япония должна была быть разделена на сектора оккупации. Каждый из которых закреплялся за другими азиатскими странами. Т.е. свои сектора оккупации были у Индии, Бирмы, Китая.
Вроде интернациолизм - это хорошо... Но напр Шанхай и т.п., японцам не забывают до сих пор. А в 45-46,по свежим следам...

В общем, японцы готовы были сдаться любому, кто защитит их от близкого контакта с недавно освобождёнными от них же, народами.

Ну собственно,Трумен им это гарантировал. Не допустив даже СССР на Хокайдо.

Цитата (v0ff4ik @ 14.08.2019 - 20:56)

Цитата (Американист @ 14.08.2019 - 20:37) Да нет, просто ты реально очень смешной. Если уж говорить совсем упрощённо о Европе в межвоенный период, то ты просто не понимаешь одного простого факта: в той игре главное не то, кто кого больше кинул; а то, кто первый начал вести себя как мудак и кидать других. В дипломатии ведь как? Если ты начал вести себя как пидор - будь готов к последствиям. В Лондоне и Париже этого не учли. Но это никак не делает их жертвами, это делает их пидорами, которые первыми начали расшатывать хрупкую Версальскую систему. Сами виноваты. согласен. я не делаю из западных ребят невинных или ангелов. я не отрицаю факта того, что они кинули через хуй своих союзников подопечных. просто мне как человеку, который проживает на территории бывшего совка и окружен такими же людьми не понятно как можно упорото идеализировать грузина и совок. который точно так же всех кидал через хуй

А это не ко мне вопрос. Это вопрос к тем, кто идеализирует Кобу. Я стараюсь рассматривать всё не предвзято, Сталин - безусловно великая историческая личность, оставившая огромный след в истории. Ошибался ли Сталин? Да, как и любой человек. СССР был при всех своих минусах реальной попыткой построения справедливого общества. Во всяком случае, он был однозначно прегрессивнее, чем самодержавная Россия. И люди этот прогресс за жизнь одного поколения видели сами. И не надо лезть с моральным аршином в политику - это тупо.

Это сообщение отредактировал Американист - 14 авг. 2019 г. в 21:17

Цитата

Спорный вопрос. Если эти удары приблизили капитуляцию и сохранили сотню-другую жизней американских солдат, то с точки зрения американцев, удары были оправданы

Ничего они не приблизили,о них даже не знали японцы,только вступление в войну СССР радикально изменило баланс сил и окончательно сломило японцев.

Цитата (Megamaks @ 14.08.2019 - 14:09)

На мирную Польшу вторгся Гитлер, а с другой стороны в Польшу вторгся СССР. Так что грязь от вторжения СССР с себя не смыть и Союз по факту получает определение захватчика и это исторический факт! Так что обвинять захватчком только Гитлера не совсем верно. Можете минусовать, но историю надо знать.

О линии Керзона что слышал?

Цитата

В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой

О! Это они еще наших альтернативщиков на Ютубе не смотрели и не переводили. Там у них вообще территория США это территории Российской империи от Аляски до Уругвая и Перу. Вот где пукан полыхнет знатно.

Это сообщение отредактировал RankArena - 14 авг. 2019 г. в 21:24

Ублюдочный журналюга!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Американист @ 14.08.2019 - 21:05)

Ну так это ещё дедуля Фош в 1918 г. заметил: "Это не мир, это перемирие на 20 лет."

Угу. Тут слезы крокодиловы льют про "несчастных чехов", которых типа "раздербанили". Только цимес в том, что святых тут вообще нет.

Сама предвоенная Чехословакия была скроена по принципу "я его слепила из того, что было". По сути исторической областью чехов была только Богемия. А образованная в 1918 году новая республика включила в себя такие исторические области как Богемия, Моравия, Чешская Силезия, Словакия и Подкарпатская Русь. На последнюю рекомендую обратить внимание. Когда ее после войны прибрал СССР и передал Украинской ССР, то чего-то не было воплей про "дерибан". И даже сейчас нет. В нынешней Зап. Украине чего-то мутят венгры, поляки, даже румыны, а про чехов никто слыхом не слыхивал. Потому что чешской она отродясь не была.

Суть дела обстояла в том, что когда Вудро Вильсон забабахал свои "14 тезисов", где было про "право наций на самоопределение", то это на практике вылилось в ХЗ что. Чего там и как было в границах в Восточной Европе в США представляли крайне смутно и реально кроили границы новых государств (будете смеяться) разные эмигранты, проживавшие в тот момент в Штатах.

Будущая Чехословакия не имела в составе Австро-Венгрии никакого территориального образования и была расколота между королевством Австрия и Венгрия. А что там было тыщу лет назад - быльем поросло и многократно перемешалось. У союзников же главной задачей был дерибан второго рейха и бывш. империи Габсбургов. Ну а новые "национальные правительства" хапали себе под это дело кто во что горазд. Ну и чехи понарезали себе (под крышей США) все до чего дотянулись загребущие руки. Вы откуда думаете в Судетах немцы взялись? Так они там пятьсот лет жили и составляли четверть населения региона.

Ну а далее "демократическая Чехословакия" устроила войнушку с Польшей Курим:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-чехословацкая_война
За тот самый Тешин, который у нее спиздили, когда кости легли по другому на карте Европы.

Так что чехи расплачивались за то, что учудили сами 20-ю годами ранее. Гитлер тут лишь виртуозно разыграл эту карту. И союзники во многом уступили ему, потому что сами понимали, что "мы чутка раньше накосорезили".

ЗЫ. Что Чехословакия - это искусственное образование, всплыло уже после распада Варшавского договора. Словакия и Чехия таки разделились, пусть мирно и без битья посуды, но сам факт показывает, что "Мюнхенский сговор" возник не на пустом месте.

ЗЫ.ЗЫ. Пардон за длинное ИМХО.