Турецкий истребитель сбил Су-25 ВВС Армении

Цитата (badtoy @ 30.09.2020 - 23:55)

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 15:49) Пффф... это ты как уж, вообще-то... То армянское прошлое Карабаха для тебя играет роль (как и для армян), то уже это неважно, а важно дескать количество. Про Крым не буду потому что уже сказал - у Крыма есть прошлое, вспоминая которое будет неудобно всем. С т.з. населения отдельных субъектов тоже нет желания говорить, т.к. тема столь-же неудобная. Я лишь раз упомянул о том, что армяне там живут уже много лет, что сейчас народ, который там проживает не ассоциирует себя с Азербайджаном, а ты уже мне приписываешь слова, которых я не говорил.Про Крым ты и не скажешь, т.к. некрасиво получится, когда из уст вылетит: “это другое”.

Про Крым лично я не понял, кто из вас что утверждает

Так-то там все, кто жили, так и живут, русские никого не геноцидят.

Цитата (badtoy @ 30.09.2020 - 15:49)

тюрками

Турки и тюрки это немного разные понятия.
Турки в Турции. А тюрки везде, тюркоязычные народы - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1151831

Цитата (badtoy @ 30.09.2020 - 15:49)

Цитата (Tural @ 30.09.2020 - 15:47) Кавказская Албания. далее тюркские названия Агкоюнлу, Каракоюнлу, Сефеви дальше захват Персов и все такое. Почему-то раньше азербайджанцы обижались, когда их тюрками называли, сейчас же наоборот гордо себя тюрками называют.

мы тюркоязычные, но не тюркские народ (если с научной точки зрения посмотреть). есть среди нас радикалы верующие в мифы.
как и раньше так и сейчас, кто-то обижается, кому-то по фиг, а кто-то реально верит.

Войны за Карабах вообще не было бы, если бы азеры не резали армян по всей территории, включая армянский анклав Нагорный Карабах

Цитата (Tkr @ 30.09.2020 - 15:58)

Про Крым лично я не понял, кто из вас что утверждает Так-то там все, кто жили, так и живут, русские никого не геноцидят.

Я ничего не утверждаю, просто очень схожие ситуации(человек тут проводил аналогии с подаренной квартирой, которую теперь отжать хотят(Карабах-квартира, которая была подарена богатым дядей Азербайджану, а Армения хочет отжать её, как наглый сосед, который говорит, что хата его, т.к. тут его предки жили)я вот и поинтересовался Крым мы отжали или Крым имел право самоопределится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

мы тюркоязычные, но не тюркские народ (если с научной точки зрения посмотреть). есть среди нас радикалы верующие в мифы. как и раньше так и сейчас, кто-то обижается, кому-то по фиг, а кто-то реально верит.

Теперь понял, сколько людей, столько и взглядов, если честно, то хотелось бы , чтобы армяне и азербайджанцы сели уже за стол переговоров и окончательно всё решили, т.к. война не выход, сколько можно друг друга убивать.
Хотя моей семье и турки и азербайджанцы сделали много не хорошего, но нужно научиться прощать и жить не прошлым, а настоящим

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tkr @ 30.09.2020 - 15:53)

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 23:33) Цитата (Tkr @ 30.09.2020 - 15:26) Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 23:22) Пример с Крымом более чем неудачный в данном случае для тебя и твоей позиции, следуя которой Карабах армянский потому что так было 10-20 веков назад. Так мы договоримся до греческого, турецкого, татарского и проч. прошлого этого полуострова, то есть у тех народов тоже появится право претендовать. Хрен с ней, с далёкой историей. Речь про людей. Если азеров в Нагорном Карабахе было меньшинство (менее четверти) и они силой отжимают территорию и режут людей, то какой вывод? Ну вот теперь уже историческое прошлое для тебя не аргумент. Аргументом стало население, а точнее его количество. Ну я же сейчас опять приведу неудобные примеры, следуя которым нужно дать уйти целым регионам, следуя преобладающему количеству представителей определённой национальности. Ты же с подобным не согласишься, верно? (Про резать людей даже не хочу продолжать, настолько это звучит популистски). Хм. Я ссылаюсь на историю (1 век н.э.) - ты аргумент не принимаешь. Ссылка на проживание армян 2000 лет на этой территории, ты не принимаешь Ссылку на достигнутый компромисс при большевиках, когда армянам выделили в автономию нагорную часть Карабаха, ты не принимаешь. Ссылку на самозащиту от геноцида ты не принимаешь. Так что же , по-твоему, вообще аргумент?

Моя позиция по этому вопросу совершенно не оригинальная и соответствует той, что принята практически всеми странами.
Карабах де-юре часть Азербайджана.
Он был в составе Азербайджанской ССР и там прекрасно уживались армяне и азербайджанцы. Женились между собой, всё было замечательно. Было ли это следствием советской пропаганды либо страха перед карающей дланью КГБ - не суть важно. Важно, что эти народы могли сосуществовать.
Исходя из сказанного считаю, что Азербайджан вправе вернуть свою землю, а жить там армянам или нет - это их дело.
Азербайджан всё это время был готов предоставить армянам атовномию в своём составе, если на то пошло, а не гнобить и резать их. Ссылка ниже.
А говорить о событиях 20 вековой давности в свете принадлежности этой земли - неправильно. А ещё раньше там динозавры ходили.

https://www.interfax.ru/world/593820

Цитата (badtoy @ 30.09.2020 - 15:56)

Цитата (Tkr @ 30.09.2020 - 15:53) Хм. Я ссылаюсь на историю (1 век н.э.) - ты аргумент не принимаешь. Ссылка на проживание армян 2000 лет на этой территории, ты не принимаешь Ссылку на достигнутый компромисс при большевиках, когда армянам выделили в автономию нагорную часть Карабаха, ты не принимаешь. Ссылку на самозащиту от геноцида ты не принимаешь. Так что же , по-твоему, вообще аргумент? Там нет аргументов, там есть только его верная позиция, Карабах-Азербайджан, а когда приводится аналогичный пример с Крымом, то это другое, Крым-самоопределился, Карабах на это право не имеет.

Вот этим ты буквально заставил меня написать то, чего я не хотел.
А именно - Крым - НЕсамоопределился.

Цитата (Tural @ 30.09.2020 - 16:00)

Цитата (badtoy @ 30.09.2020 - 15:49) Цитата (Tural @ 30.09.2020 - 15:47) Кавказская Албания. далее тюркские названия Агкоюнлу, Каракоюнлу, Сефеви дальше захват Персов и все такое. Почему-то раньше азербайджанцы обижались, когда их тюрками называли, сейчас же наоборот гордо себя тюрками называют. мы тюркоязычные, но не тюркские народ (если с научной точки зрения посмотреть). есть среди нас радикалы верующие в мифы. как и раньше так и сейчас, кто-то обижается, кому-то по фиг, а кто-то реально верит.

Созрел вопрос, ты это на той карте прочёл?

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:03)

А ещё раньше там динозавры ходили.

Это были армянские динозавры!

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:03)

Моя позиция по этому вопросу совершенно не оригинальная и соответствует той, что принята практически всеми странами. Карабах де-юре часть Азербайджана. Он был в составе Азербайджанской ССР и там прекрасно уживались армяне и азербайджанцы. Женились между собой, всё было замечательно. Было ли это следствием советской пропаганды либо страха перед карающей дланью КГБ - не суть важно. Важно, что эти народы могли сосуществовать. Исходя из сказанного считаю, что Азербайджан вправе вернуть свою землю, а жить там армянам или нет - это их дело. Азербайджан всё это время был готов предоставить армянам атовномию в своём составе, если на то пошло, а не гнобить и резать их. Ссылка ниже. А говорить о событиях 20 вековой давности в свете принадлежности этой земли - неправильно. А ещё раньше там динозавры ходили. https://www.interfax.ru/world/593820

К сожалению события конца 80-х, начала 90-х показали, что, к сожалению, не могут эти два народа мирно жить под одной крышей, если нет сильного и жёсткого лидера, который будет душить в зародыше все национальные и религиозные споры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:06)

Вот этим ты буквально заставил меня написать то, чего я не хотел. А именно - Крым - НЕсамоопределился.

Т.е. мы его отжали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:06)

Цитата (badtoy @ 30.09.2020 - 15:56) Цитата (Tkr @ 30.09.2020 - 15:53) Хм. Я ссылаюсь на историю (1 век н.э.) - ты аргумент не принимаешь. Ссылка на проживание армян 2000 лет на этой территории, ты не принимаешь Ссылку на достигнутый компромисс при большевиках, когда армянам выделили в автономию нагорную часть Карабаха, ты не принимаешь. Ссылку на самозащиту от геноцида ты не принимаешь. Так что же , по-твоему, вообще аргумент? Там нет аргументов, там есть только его верная позиция, Карабах-Азербайджан, а когда приводится аналогичный пример с Крымом, то это другое, Крым-самоопределился, Карабах на это право не имеет. Вот этим ты буквально заставил меня написать то, чего я не хотел. А именно - Крым - НЕсамоопределился.

Ну ок, Крым и Карабах не самоопределились, а что там с Кипром, Сектором Газа, Косово и прочими?
Их надо возвращать - это это терроризм и сепаратизм?

Цитата (Tkr @ 30.09.2020 - 15:58)

Про Крым лично я не понял, кто из вас что утверждает  Так-то там все, кто жили, так и живут, русские никого не геноцидят.

Вот послушай ))
Вплоть до 89 года в Карабахе жили армяне и азербайджанцы.
Потом и поныне только армяне.
Вопрос - против кого был направлен геноцид, если остались только армяне?

Это сообщение отредактировал Audiophile - 30 сен. 2020 г. в 16:18

Цитата (badtoy @ 30.09.2020 - 16:08)

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:06) Вот этим ты буквально заставил меня написать то, чего я не хотел. А именно - Крым - НЕсамоопределился. Т.е. мы его отжали?

Слово отжали - я понимаю как некий гоп-стоп с ножом у горла.
Применительно к Крыму я бы назвал это иначе - разыграли карту и выиграли.

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:10)

Цитата (Tkr @ 30.09.2020 - 15:58) Про Крым лично я не понял, кто из вас что утверждает   Так-то там все, кто жили, так и живут, русские никого не геноцидят. Вот послушай )) Вплоть до 89 года в Карабахе живут армяне и азербайджанцы. Потом и поныне только армяне. Вопрос - против кого был направлен геноцид, если остались только армяне?

Как ни странно для тебя, чувак, но против армян.
Операция "Кольцо", например, и это ещё при Союзе.

Это сообщение отредактировал Aniks2014 - 30 сен. 2020 г. в 16:14

Цитата (Aniks2014 @ 30.09.2020 - 16:09)

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:06) Цитата (badtoy @ 30.09.2020 - 15:56) Цитата (Tkr @ 30.09.2020 - 15:53) Хм. Я ссылаюсь на историю (1 век н.э.) - ты аргумент не принимаешь. Ссылка на проживание армян 2000 лет на этой территории, ты не принимаешь Ссылку на достигнутый компромисс при большевиках, когда армянам выделили в автономию нагорную часть Карабаха, ты не принимаешь. Ссылку на самозащиту от геноцида ты не принимаешь. Так что же , по-твоему, вообще аргумент? Там нет аргументов, там есть только его верная позиция, Карабах-Азербайджан, а когда приводится аналогичный пример с Крымом, то это другое, Крым-самоопределился, Карабах на это право не имеет. Вот этим ты буквально заставил меня написать то, чего я не хотел. А именно - Крым - НЕсамоопределился. Ну ок, Крым и Карабах не самоопределились, а что там с Кипром, Сектором Газа, Косово и прочими? Их надо возвращать - это это терроризм и сепаратизм?

Я не смогу ответить на этот вопрос совершенно не владея темой по этим регионам.
Иначе получится как в твоём случае - Азербайджан геноцидил в Карабахе армян, но там остались жить одни армяне.

Цитата (Aniks2014 @ 30.09.2020 - 16:14)

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:10) Цитата (Tkr @ 30.09.2020 - 15:58) Про Крым лично я не понял, кто из вас что утверждает   Так-то там все, кто жили, так и живут, русские никого не геноцидят. Вот послушай )) Вплоть до 89 года в Карабахе живут армяне и азербайджанцы. Потом и поныне только армяне. Вопрос - против кого был направлен геноцид, если остались только армяне? Как ни странно для тебя, чувак, но против армян. Операция "Кольцо", например, и это ещё при Союзе.

А Ходжалы сам вспомнишь?

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:10)

Вот послушай )) Вплоть до 89 года в Карабахе живут армяне и азербайджанцы. Потом и поныне только армяне. Вопрос - против кого был направлен геноцид, если остались только армяне?

До 89-но и в Баку жили армяне, и евреи, и русские, а потом хуяк и резко все уехали, почему же интересно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Audiophile @ 1.10.2020 - 00:10)

Цитата (Tkr @ 30.09.2020 - 15:58) Про Крым лично я не понял, кто из вас что утверждает  Так-то там все, кто жили, так и живут, русские никого не геноцидят. Вот послушай )) Вплоть до 89 года в Карабахе живут армяне и азербайджанцы. Потом и поныне только армяне. Вопрос - против кого был направлен геноцид, если остались только армяне?

Сначала против армян, это традиция азеров. Армяне не бараны, просто зарезать себя не позволили, пошла взаимная резня, подтянулись добровольцы и проч.

И.е. на словах Азербайджан согласен, на деле - геноцид армян по всем, доступным азерам, территориям.

Про Крым: население Крым самоопределиться дважлы. Первый раз когда перешли в состав России, второй раз когда массово доброаольно получили паспорта России.

Из опыта: дважды катался по Крыму, говорил с людьми, против в реале вообще не встречал, только в инете. Плюс видно было, как именно отстраивается и обустраивается Крым с 2013 года.

Цитата

Слово отжали - я понимаю как некий гоп-стоп с ножом у горла. Применительно к Крыму я бы назвал это иначе - разыграли карту и выиграли.

Т.е. Армяне отжали Карабах, а мы разыграли карту и выиграли)))А ты не депутат или не журналист?
Не взрыв, а хлопок....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (badtoy @ 30.09.2020 - 16:17)

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:10) Вот послушай )) Вплоть до 89 года в Карабахе живут армяне и азербайджанцы. Потом и поныне только армяне. Вопрос - против кого был направлен геноцид, если остались только армяне? До 89-но и в Баку жили армяне, и евреи, и русские, а потом хуяк и резко все уехали, почему же интересно?

Кто все? )))
Армяне уехали, НО НЕ ВСЕ. Удивись, но в Азербайджане живут армяне и поныне. Вполне официально.
Что же до русских - в Азербайджане не просто живут русские, а очень даже живут, русские школы, вузы, целые деревни с русскими названиями (Ивановка и т.д.). Если тебе интересно сходи в какую-нибудь соцсеть, задай поиск по русским фамилиям в Азербайджане, поговори с ними, послушай что тебе расскажут.
Касаемо евреев - всё тоже самое, но многие в своё время уехали в Израиль, собственно как и со всего союза.

Цитата (badtoy @ 30.09.2020 - 16:20)

А ты не депутат или не журналист? Не взрыв, а хлопок....

Ты подошёл близко ))
Но дело совсем не в этом.

Цитата (Audiophile @ 30.09.2020 - 16:22)

Кто все? ))) Армяне уехали, НО НЕ ВСЕ. Удивись, но в Азербайджане живут армяне и поныне. Вполне официально. Что же до русских - в Азербайджане не просто живут русские, а очень даже живут, русские школы, вузы, целые деревни с русскими названиями (Ивановка и т.д.). Если тебе интересно сходи в какую-нибудь соцсеть, задай поиск по русским фамилиям в Азербайджане, поговори с ними, послушай что тебе расскажут. Касаемо евреев - всё тоже самое, но многие в своё время уехали в Израиль, собственно как и со всего союза.

Живут, но сколько их осталось?
Вот моей семье пришлось уехать, как и многим семьям не той национальности, оставив всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SanSanichSan @ 30.09.2020 - 00:29)

Вот и мне непонятно, чего это Шендерович и Ходорковский в своих фейсбуках сегодня так рьяно требовали от России, чтобы впряглась за Карабах на стороне Армении ?

Видать, вам померещилось чего-то.