В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"

Dawnwind
наверно это имел в виду
она ага, от воздуха.
ВСУ от керосина.


Это сообщение отредактировал Nano - 12 ноя 2015 в 21:37

Цитата (Finita @ 12.11.2015 - 21:17)

хых да почитайте в интернете на досуге что такое ВСУ блин слов нет...

Прочитал, понял, спасибо.

Цитата (zoom70 @ 12.11.2015 - 16:23)

Фото отсека без балки.

Мне кажется поперечная растяжка оторвалась и покорежила ЧЯ.

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 12.11.2015 - 20:07)

Цитата (Finita @ 12.11.2015 - 20:04) Цитата (thundercheef @ 12.11.2015 - 19:50) Вопрос тока в том что рвануло? я уже выкладывал ролик где подрывали боинг..всего 200гр тротила... картина разрушения один в один сходится... взрыв в переднем грузовом отсеке..вспучивание салона и раскрыв за крыльями и хвост в отрыв..а если еще и скорость то довольно большой кусок врезается в киль и гнет его...отрывает отсек ВСУ...а винт которым управляют вертикальным рулем выворачивает шпангоут и естественно стабилизаторы... Да, я процентов 95 за эту версию. Остальное - это на случай если мы что то не учли

Не учли, что хвост отвалился вместе с оперением, так бы он до земли и долетел, а в нашем случае стабилизатор и рули вырвало с корнем.

Цитата (xxxkostikxxx @ 12.11.2015 - 22:17)

ребят, а может кто узнать как самолёт летал пару дней перед катастрофой? просто интересно были ли длительные стоянки в аэропортах России.

Sharm el-Sheikh (SSH) Samara (KUF) 7K9266 2015-10-23 03:56:06
Samara (KUF) - Sharm el-Sheikh (SSH) 7K9265 2015-10-23 11:07:15
Sharm el-Sheikh (SSH) Samara (KUF)? 2015-10-24 04:04:05
Pulkovo (LED) - Sharm El Sheikh Intl (SSH) 7K9267 2015-10-24 11:05:12
Sharm El Sheikh Intl (SSH)-Domododevo (DME) 7K9246 2015-10-24 18:34:12
Domododevo (DME) - Antalya (AYT) 7K9211 2015-10-25 01:22:05
Antalya (AYT) -Domododevo (DME) 7K9212 2015-10-25 06:03:11
Domododevo (DME) - Marsa Alam Intl (RMF) 7K9513 2015-10-25 11:02:11
Marsa Alam Intl (RMF) - Domododevo (DME) 7K9514 2015-10-25 18:11:18
Domododevo (DME) -Hurghada (HRG) 7K9241 2015-10-26 23:56:05
Hurghada (HRG) - Samara (KUF) 7K9262 2015-10-27 06:13:08
Samara (KUF) - Хургада 7K9261 2015-10-27 12:05:15
Hurghada (HRG)- Pulkovo (LED) 7K9264 2015-10-28 07:08:13
Pulkovo (LED) - Hurghada (HRG) 7K9263 2015-10-28 13:19:13
Хургада-Domododevo (DME) 7K9242 2015-10-29 05:17:05
Domododevo (DME) - Pulkovo (LED) 2015-10-29 12:15:11
Pulkovo (LED) - Sharm El Sheikh Intl (SSH) 7K9267 2015-10-29 15:51:26
Sharm el-Sheikh (SSH) Samara (KUF) 7K9266 2015-10-30 04:16:05
Sharm el-Sheikh (SSH) Samara (KUF) 7K9266 2015-10-30 04:16:05
Samara (KUF) - Sharm el-Sheikh (SSH) 7K9265 2015-10-30 11:15:11
Sharm El Sheikh Intl (SSH) - Pulkovo (LED) 7K9268 2015-10-31 03:53:05
https://planefinder.net/data/aircraft/EI-ETJ

Цитата (Nano @ 12.11.2015 - 21:35)

Dawnwind наверно это имел в виду она ага, от воздуха. ВСУ от керосина.

это кстати не ВСУ, а Ram Air Turbine (RAT) - Аварийная авиационная турбина - небольшой пропеллер с электрическим генератором и/или гидравлическим насосом, предназначенный для аварийного электропитания самолётов и поддержания давления в гидравлической системе бустерного управления.

Цитата (Finita @ 12.11.2015 - 20:46)

что хреного там выгорело все в центре планера ..какие следы...

на самом деле, это распространённое заблуждение, огонь уничтожает далеко не все следы, мало того, он привносит много дополнительных характерных черт. это я как эксперт ИПЛ (в недавнем прошлом) говорю..

Цитата (alkora @ 12.11.2015 - 19:11)

Привет.Вы еще вперед двигаетесь? А со свей только отчасти профильностью,уже уверен,что нужно идти назад. Вы уже были рядом с причиной...,но когда валом идут версии,то может просто затерли саму правильную отгадку последовательности.. и причины разрушения. Перебирать много конечно страниц,но думаю -это правильные движения будут. Ну или работал профи и тогда он точно должен был оставить ложный след. И так по фоткам маловероятно разобраться.

Когда было заявление, что, мол, вы не догадаетесь, как мы это сделали?
Была ли к тому времени информация о ящиках?

Я к чему: нельзя недооценивать противника.

Добавлено в 22:00

Цитата (thundercheef @ 12.11.2015 - 19:57)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 12.11.2015 - 19:52) А вариантов масса. В голову приходит и бомба на борту, и горючка в тракте всу, да даж какая нибудь технологическая емкость, типа бака противопожарной системы. Правда не знаю, есть они примерно в этом месте. Так что это только предположения. В случае разрыва топливопровода ВСУ рвануть могло бы вполне себе ощутимо...

Топливопровод торчит кишкой из отсека ВСУ (чёрный шланг)

Цитата (xxxkostikxxx @ 12.11.2015 - 21:53)

Цитата (Nano @ 12.11.2015 - 21:35) Dawnwind наверно это имел в виду она ага, от воздуха. ВСУ от керосина. это кстати не ВСУ, а Ram Air Turbine (RAT) - Аварийная авиационная турбина - небольшой пропеллер с электрическим генератором и/или гидравлическим насосом, предназначенный для аварийного электропитания самолётов и поддержания давления в гидравлической системе бустерного управления.

так а что не так? товарищ спросил, что от воздуха, я сказал. И это не с баса, но принцип тот же)
я и не говорил, что всу
Это сообщение отредактировал Nano - 12 ноя 2015 в 22:01

Цитата (Finita @ 12.11.2015 - 20:04)

Цитата (thundercheef @ 12.11.2015 - 19:50) Вопрос тока в том что рвануло? я уже выкладывал ролик где подрывали боинг..всего 200гр тротила... картина разрушения один в один сходится... взрыв в переднем грузовом отсеке..вспучивание салона и раскрыв за крыльями и хвост в отрыв..а если еще и скорость то довольно большой кусок врезается в киль и гнет его...отрывает отсек ВСУ...а винт которым управляют вертикальным рулем выворачивает шпангоут и естественно стабилизаторы...

Такая версия не объясняет непоняных звуков с CVR

Цитата (zoom70 @ 12.11.2015 - 21:53)

Цитата (xxxkostikxxx @ 12.11.2015 - 22:17) ребят, а может кто узнать как самолёт летал пару дней перед катастрофой? просто интересно были ли длительные стоянки в аэропортах России. Samara (KUF) - Sharm el-Sheikh (SSH) 7K9265 2015-10-30 11:15:11 Sharm El Sheikh Intl (SSH) - Pulkovo (LED) 7K9268 2015-10-31 03:53:05 https://planefinder.net/data/aircraft/EI-ETJ

Samara (KUF) - Sharm el-Sheikh (SSH) 7K9265 2015-10-30 11:15:11
Sharm El Sheikh Intl (SSH) - Pulkovo (LED) 7K9268 2015-10-31 03:53:05

Значит 30 октября этот самолёт в 11:15:11 улетел в шарм и был там спустя 4 часа 40 минут - то есть в 15:55 (это ж UTC как я понял).

и стоял до 03:53:05 по UTC получается 12 часов. За 12 часов экипаж точно покидал ВС и оставлял его на стоянке. Когда экипаж покидает ВС то борт закрывается и опечатывается в присутствии КВС (по крайней мере мы так делали) и уходили с опечатанного борта. ПРИЧЁМ багажные отсеки НЕ опечатываются. Чтобы открыть багажный отсек на аэробусе нет необходимости включать, запитывать борт, можно вручную открыть - получаем исходные данные:

На стоянке стоит самолёт без экипажа, багажники не опечатаны. Открыли, вскрыли обшивку багажного отсека, заложили ВУ, собрали всё обратно и закрыли. На ВУ стоит либо барометр, либо часовой механизм (что вряд ли так как вылет могут отложить и это чревато взрывом на стоянке - это террористам не нужно). Вот и результат. Экипаж чисто физически не мог увидеть и узнать что ВУ было на борту. А вот вопрос стоял ли самолёт под камерами или нет? если да - то надо смотреть что было с бортом все 12 часов. Если нет - то значит вероятно уже знали что взорвут и ставили на стоянку не под камерами. Как-то так.

Цитата (Nano @ 12.11.2015 - 22:00)

Цитата (xxxkostikxxx @ 12.11.2015 - 21:53) Цитата (Nano @ 12.11.2015 - 21:35) Dawnwind наверно это имел в виду она ага, от воздуха. ВСУ от керосина. это кстати не ВСУ, а Ram Air Turbine (RAT) - Аварийная авиационная турбина - небольшой пропеллер с электрическим генератором и/или гидравлическим насосом, предназначенный для аварийного электропитания самолётов и поддержания давления в гидравлической системе бустерного управления. так а что не так? товарищ спросил, что от воздуха, я сказал. И это не с баса, но принцип тот же) я и не говорил, что всу

я подумал вы за ВСУ эту штуку приняли)

xxxkostikxxx А у арабов камеры есть?

Цитата (zoom70 @ 12.11.2015 - 22:10)

xxxkostikxxx А у арабов камеры есть?

и где стоял борт в Шарме?
всю ночь.
Это сообщение отредактировал Nano - 12 ноя 2015 в 22:32

Цитата (mpv86 @ 12.11.2015 - 20:58)

По этому видео можно понять, как себя поведет планер в общем при потере стабов и рв. Ну, чтд. .

Не факт. Моделька без наддува, двигатель в носу, винтовой, один, разлома не было, конструкция из других материалов, скорости другие, перегрузки другие, перекладки стабилизатора, скорее всего, в модели не предусмотрено, максимум-триммирование, хотя насчёт последних пунктов-не уверен.
Но, это яркий пример воздействия нерасчётных аэродинамических сил на элементы конструкции.

Добавлено в 22:35

Цитата (zoom70 @ 12.11.2015 - 20:32)

В документах Когалымавиа есть цифры TSN (летные часы) и CSN (летные циклы), получается за период между 18.03.2014 и 29.10.15 1696 циклов и 6648 часов. За 590 дней. Многовато или я неправильно посчитал?

Чуть больше 100 часов в месяц-вполне себе показатель обычный. Пусть меня поправят, могу и ошибаться.

Добавлено в 22:41

Цитата (ryzhik @ 12.11.2015 - 21:46)

Цитата (zoom70 @ 12.11.2015 - 16:23) Фото отсека без балки. Мне кажется поперечная растяжка оторвалась и покорежила ЧЯ.

Скорее, ящик деформировался от удара о землю, тяга бы его только поцарапала, максимум-вмятину сделала бы.

Добавлено в 22:49
Вернусь к вопросу"вы не узнаете, как"

Самая безумная версия: смертник в отсеке. С кусачками и кислородным баллоном (акваланг), натренированный и обученный.

Отпечатки пальцев не остввит, взрывчатки нету.

Тело не нашли, ну так, на что сообщники с локатором.
Охота на лис в пустыне-следы заметены.

Бред, конечно, но кто знает, на что способны маньяки!
Это сообщение отредактировал goriak - 12 ноя 2015 в 22:52

Цитата (Nano @ 12.11.2015 - 20:21)

Цитата (zoom70 @ 12.11.2015 - 20:09) Кино про модельку, но аэродинамика по идее одинаковая. С 3 минуты. Ни чего себе! Ого как все стремительно..

Как специалист в этой области скажу: ты еще не видел как это на джетах происходит....

Это сообщение отредактировал thundercheef - 12 ноя 2015 в 22:52

Цитата (thundercheef @ 12.11.2015 - 22:52)

Цитата (Nano @ 12.11.2015 - 20:21) Цитата (zoom70 @ 12.11.2015 - 20:09) Кино про модельку, но аэродинамика по идее одинаковая. С 3 минуты. Ни чего себе! Ого как все стремительно.. Как специалист в этой области скажу: ты еще не видел как это на джетах происходит....

Дай Бог никогда и не увидеть!)
Просто как все точно. Сразу вверх и резкое пикирование. И полубочка..
goriak сказал, что параметры не те, да, оно понятно. Но.. как похоже!

Цитата (zoom70 @ 12.11.2015 - 22:10)

xxxkostikxxx А у арабов камеры есть?

ну в порту-то по-любому должны быть. Так, вот в здании аэровокзала точно есть.


Это сообщение отредактировал xxxkostikxxx - 12 ноя 2015 в 23:53

Цитата (goriak @ 12.11.2015 - 22:32)

Добавлено в 22:35 Цитата (zoom70 @ 12.11.2015 - 20:32) В документах Когалымавиа есть цифры TSN (летные часы) и CSN (летные циклы), получается за период между 18.03.2014 и 29.10.15 1696 циклов и 6648 часов. За 590 дней. Многовато или я неправильно посчитал? Чуть больше 100 часов в месяц-вполне себе показатель обычный. Пусть меня поправят, могу и ошибаться.

это экипаж налётывает по санитарным нормам 80 - 88 (+10% переналёта с согласия члена экипажа это уже сверх нормы) часов официально. Но есть ещё другой налёт (сверх сверх нормы скажем так, бывает за 100 переваливает, но редко).

а самолёт может в сутки налётывать и 15 часов. а значит в месяц порядка 450 часов, а за 590 дней 8850 часов. Так что вполне норм налёт для 590 дней. Не многовато, вполне норма. Самолёт который стоит на земле = убытки. Поэтому чем дольше самолёты в воздухе тем больше прибыли для авиакомпании.
Это сообщение отредактировал xxxkostikxxx - 12 ноя 2015 в 23:49

Цитата (xxxkostikxxx @ 12.11.2015 - 23:40)

Цитата (zoom70 @ 12.11.2015 - 22:10) xxxkostikxxx А у арабов камеры есть? ну в порту-то по-любому должны быть. Так, вот в здании аэровокзала точно есть.

там что, входной контроль в принципе отсутствует??? пздц... я вчера весь день в аэропорту работал, так заебался после каждого перекура чуть ли не до трусов раздеваться чтобы обратно зайти. не могут, суки, курилку на территории сделать. при этом курилка находится в поле зрения сотрудниц АБ, но пох, порядок есть порядок....

goriak

Когда было заявление, что, мол, вы не догадаетесь, как мы это сделали?
Была ли к тому времени информация о ящиках?

Я к чему: нельзя недооценивать противника. "

Вроде бы нет.Но близко по времени.

Но к нам могла прийти инф. позже,а к ним раньше.Если они откорректировали или дополнили свое заявление раньше,чем офиц-я инф. о данных с самописцев ,то В этом случае они себя (точнее свою оперативную осведомленность..) засветили.
Но опять же мы можем только гадать,не зная кашу следствия.

У нас есть только фотки обломков,вот тут хоть есть шанс.
Это сообщение отредактировал alkora - 13 ноя 2015 в 02:29

Кто нибудь может подсказать - эксплуатировался ли борт в августе-сентябре ?
Нашёл историю полётов здесь, но там пусто до 23 октября.
http://russianplanes.net/reginfof/45203

Fox News сообщил о таймере на борту разбившегося в Египте самолета

Следователи, занимающиеся авиакатастрофой российского самолета Airbus A321 в Египте, выяснили, что на борту авиалайнера находился таймер. Об этом сообщает американский телеканал Fox News со ссылкой на источник, знакомый с ходом расследования.

Таймер, по сведениям телеканала, был установлен на два часа. Пока неясно, каким образом была получена информация: в ходе изучения обломков самолета или из перехвата переписки между террористами.

Другой источник сообщил, что, по одной из версий, бомба была заложена рядом с топливной системой самолета или в месте ее стыковки с двигателем. Эта теория, по словам источника, объясняет отсутствие улик на месте падения Airbus.

http://lenta.ru/news/2015/11/13/timer/

goriak

"Самая безумная версия: смертник в отсеке. С кусачками и кислородным баллоном (акваланг), натренированный и обученный.

Отпечатки пальцев не остввит, взрывчатки нету.

Тело не нашли, ну так, на что сообщники с локатором.
Охота на лис в пустыне-следы заметены."

У меня есть и по-безумнее)) В отсеке не смертник, а человек с экипировкой для спуска с такой высоты)

Цитата (Rockettt @ 13.11.2015 - 04:49)

Отпечатки пальцев не остввит, взрывчатки нету.

Для того, что бы не было следов взрывчатки, можно применить и другой способ. И присутствие человека не нужно. Все привыкли, что ВВ- это азотистое соединение, и ищут продукты его распада.
Теперь представим, что в багаже на борту 3 баллона для акваланга, один полон кислорода, а два других водорода. По команде альтиметра лежащая рядом с каждым баллоном, ну например, модифицированная игрушка (проще всего машинка большого размера) просто откручивает вентиль. Через n-е количество секунд или минут таймер зажигает у машинки фары в виде лампочек с разбитыми колбами.
Что имеем на выходе после крушения:
-вода, являющаяся единственным продуктом данной химической реакции, давно испарилась
-баллоны акваланга с открученными вентилями- так владелец воздух выпускал
-мощные пластиковые редукторы и нечто, плотно обхватывающее вентиля баллонов, как и --корпуса игрушек, сгорели при пожаре
-разбитые лампочки в фарах игрушечных машин вроде как от падения
-остатки электродвигателей и элементов питания- а что еще должно остаться от игрушечной машинки?
-таймер- так он по конструкции игрушки в нее входит
-можно альтиметр поискать, но не сам (он то будет в каком то устройстве, где конструктивно предусмотрен), а управляющий проводок длиной 5-10 см, не предусмотренный конструкцией, так он был припаян и отпаялся, а при ударе о землю еще и отлетел, да и кто обратит внимание на пару медных жилок диаметром 0,1 мм, даже если их вообще найдут
-единственное, на что можно обратить внимание при таком способе, что рядом с каждым баллоном будут остатки чего то, содержащего электромотор и элементы питания. Но...
баллонов может быть и два, один полон водорода, а в другом полбаллона кислорода, та же гремучая смесь, то есть это может быть один двухбаллонный акваланг с одним управляющим устройством и шансы распознать, что он являлся причиной взрыва, тогда равны 0, разве что можно насторожиться, что рядом с остатками акваланга находятся остатки электромотора, элементов питания, и, например, сотового телефона с высотомером (можно, конечно, использовать вместо альтиметра таймер, но очень уж рискованно, так как попытка практически всего одна).
Это сообщение отредактировал Bopoн - 13 ноя 2015 в 06:32