Расшифрован параметрический самописец Ан-148

Все становится все более запутанным .... Судя по этой картинке, есть РЛЭ другой редакции, от 2006 года.
А там сказано, что звучит колокол и выводится сообщение о невключенном ППД.
У Дениса Оканя уже появилась запись. Пишет как всегда подробно и хорошо.
https://denokan.livejournal.com/


Это сообщение отредактировал flrem - 15 фев 2018 в 15:36

Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 14:33)

Все становится все более запутанным .... Судя по этой картинке, есть РЛЭ другой редакции, от 2006 года. А там сказано, что звучит колокол и выводится сообщение о невключенном ППД. У Дениса Оканя уже появилась запись. Пишет как всегда подробно и хорошо. https://denokan.livejournal.com/

Про это уже говорилось может страниц 20 назад

Перед полетом в правой колонне вся информация, в полете правая колонна пустая. Если не включили, то горит индикация и звучит колокол.


Это сообщение отредактировал vova4uma - 15 фев 2018 в 15:46

Тут видно что правая сторона пустая, после посадки и выкл.обогрева ппд, высвечивается сообщение.

Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 08:44)

Вот сумеют ли отечественные конструктора так же оперативно охренеть после этого случая - не известно.»

Простите, что вмешиваюсь, но я так понимаю, что наиболее отказоустойчивая система будет с примерно такой сигнализацией:
- Пилот, ты собираешься взлетать с выключенным обогревом ППД, ты уверен?
- Ты точно уверен?
- Эй, на вышке, борт такой-то собирается взлетать с выключенным обогревом ППД. Вы точно разрешаете?
- Ну, как хотите, я предупреждал.


И то не факт, что убережёт.

У меня ещё вопрос по документу с данными пилотов. Я правильно понимаю, что не смотря на 5000 часов налёта, на данном типе КВС-ом первый пилот налетал не так и много, всего 56 часов? А в этом месяце он налетал 60 часов, то есть он меньше месяца КВС данного типа?

Расшифровали речевой вроде.
http://tass.ru/forumsochi2018/articles/4963210
СОЧИ, 15 февраля. /ТАСС/. Экспертам Межгосударственного авиационного комитета (МАК) в целом удалось расшифровать речевой самописец самолета Ан-148, потерпевшего крушение в Подмосковье 11 февраля. Об этом в интервью ТАСС в рамках Российского инвестиционного форума сообщил министр транспорта РФ Максим Соколов.

Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 18:57)

Расшифровали речевой вроде. http://tass.ru/forumsochi2018/articles/4963210 СОЧИ, 15 февраля. /ТАСС/. Экспертам Межгосударственного авиационного комитета (МАК) в целом удалось расшифровать речевой самописец самолета Ан-148, потерпевшего крушение в Подмосковье 11 февраля. Об этом в интервью ТАСС в рамках Российского инвестиционного форума сообщил министр транспорта РФ Максим Соколов.

На сайте МАК об этом пока тишина...

Цитата (BigPtica @ 15.02.2018 - 16:42)

Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 08:44) Вот сумеют ли отечественные конструктора так же оперативно охренеть после этого случая - не известно.» Простите, что вмешиваюсь, но я так понимаю, что наиболее отказоустойчивая система будет с примерно такой сигнализацией: - Пилот, ты собираешься взлетать с выключенным обогревом ППД, ты уверен? - Ты точно уверен? - Эй, на вышке, борт такой-то собирается взлетать с выключенным обогревом ППД. Вы точно разрешаете? - Ну, как хотите, я предупреждал. И то не факт, что убережёт. У меня ещё вопрос по документу с данными пилотов. Я правильно понимаю, что не смотря на 5000 часов налёта, на данном типе КВС-ом первый пилот налетал не так и много, всего 56 часов? А в этом месяце он налетал 60 часов, то есть он меньше месяца КВС данного типа?

Там еще 2147 часов на ан-148 указано. Получается был ВП.

Последнее фото.
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/73614.../page__st__1600

Цитата (BigPtica @ 15.02.2018 - 17:42)

У меня ещё вопрос по документу с данными пилотов. Я правильно понимаю, что не смотря на 5000 часов налёта, на данном типе КВС-ом первый пилот налетал не так и много, всего 56 часов? А в этом месяце он налетал 60 часов, то есть он меньше месяца КВС данного типа?

60 часов в месяц, это много. На АН-148 КВС налетал более 2000 часов. К тому же, квалификация пилот-инструктор просто так не присваивается.

Цитата (Pyatak1981 @ 13.02.2018 - 16:28)

Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23) Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД привел в катастрофе? То есть Вы с уверенностью сможете определить скорость ВС в условиях снегопада и облачности и отсутствии показаний приборов?

С помощью телефонного GPS это легко можно было сделать и жить дальше.

Цитата (Artreds @ 15.02.2018 - 20:38)

Цитата (Pyatak1981 @ 13.02.2018 - 16:28) Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23) Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД привел в катастрофе? То есть Вы с уверенностью сможете определить скорость ВС в условиях снегопада и облачности и отсутствии показаний приборов? С помощью телефонного GPS это легко можно было сделать и жить дальше.

Эх, Вас бы в кабину, да сразу на левую чашку.

Цитата (Кырр @ 15.02.2018 - 20:42)

Цитата (Artreds @ 15.02.2018 - 20:38) Цитата (Pyatak1981 @ 13.02.2018 - 16:28) Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23) Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД привел в катастрофе? То есть Вы с уверенностью сможете определить скорость ВС в условиях снегопада и облачности и отсутствии показаний приборов? С помощью телефонного GPS это легко можно было сделать и жить дальше. Эх, Вас бы в кабину, да сразу на левую чашку.

Или третьим пилотом-скоростомером по GPS...
Это сообщение отредактировал Linxform - 15 фев 2018 в 20:58

Цитата (Кырр @ 15.02.2018 - 20:42)

Цитата (Artreds @ 15.02.2018 - 20:38) Цитата (Pyatak1981 @ 13.02.2018 - 16:28) Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23) Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД привел в катастрофе? То есть Вы с уверенностью сможете определить скорость ВС в условиях снегопада и облачности и отсутствии показаний приборов? С помощью телефонного GPS это легко можно было сделать и жить дальше. Эх, Вас бы в кабину, да сразу на левую чашку.

Да понятно, что это я утрирую, это я так, к слову. Если бы навител был включен на телефоне, хз зачем, то был бы шанс принять верное решение, но это конечно из области фантастики.

Цитата (Artreds @ 15.02.2018 - 20:59)

Цитата (Кырр @ 15.02.2018 - 20:42) Цитата (Artreds @ 15.02.2018 - 20:38) Цитата (Pyatak1981 @ 13.02.2018 - 16:28) Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23) Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД привел в катастрофе? То есть Вы с уверенностью сможете определить скорость ВС в условиях снегопада и облачности и отсутствии показаний приборов? С помощью телефонного GPS это легко можно было сделать и жить дальше. Эх, Вас бы в кабину, да сразу на левую чашку. Да понятно, что это я утрирую, это я так, к слову. Если бы навител был включен на телефоне, хз зачем, то был бы шанс принять верное решение, но это конечно из области фантастики.

Не, навител пробки на 2000м неправильно показывает. На таких высотах гармин рулит.

Цитата (Artreds @ 15.02.2018 - 20:38)

Цитата (Pyatak1981 @ 13.02.2018 - 16:28) Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23) Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД привел в катастрофе? То есть Вы с уверенностью сможете определить скорость ВС в условиях снегопада и облачности и отсутствии показаний приборов? С помощью телефонного GPS это легко можно было сделать и жить дальше.

Какой в задницу жпс? Там до хрена других приборов по которым ясно, что усё в поряде. Вариометр показывает верт скорость. Одного взгляда достаточно, чтобы понять, что борт набирает высоту. Высотометр(2 шт) опять же. И что показания скорости не корректные тоже понятно, тк значения разные на приборах у КВС и ВП из-за неравномерного обмерзания датчиков.
И если не паниковать и не суетиться, то скорость можно и у диспетчера запросить.

Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 21:17)

Какой в задницу жпс? Там до хрена других приборов по которым ясно, что усё в поряде. Вариометр показывает верт скорость. Одного взгляда достаточно, чтобы понять, что борт набирает высоту. Высотометр(2 шт) опять же. И что показания скорости не корректные тоже понятно, тк значения разные на приборах у КВС и ВП из-за неравномерного обмерзания датчиков. И если не паниковать и не суетиться, то скорость можно и у диспетчера запросить.

Всё так. Но, упали. Запаниковаи или ещё что. Падали и на полностью исправных. Вытягивали и в безнадёжных ситуациях (Ижма). Такова жизнь.
Это сообщение отредактировал Кырр - 15 фев 2018 в 21:24

Цитата (Кырр @ 15.02.2018 - 21:23)

Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 21:17) Какой в задницу жпс? Там до хрена других приборов по которым ясно, что усё в поряде. Вариометр показывает верт скорость. Одного взгляда достаточно, чтобы понять, что борт набирает высоту. Высотометр(2 шт) опять же. И что показания скорости не корректные тоже понятно, тк значения разные на приборах у КВС и ВП из-за неравномерного обмерзания датчиков. И если не паниковать и не суетиться, то скорость можно и у диспетчера запросить. Всё так. Но, упали. Запаниковаи или ещё что. Падали и на полностью исправных. Вытягивали и в безнадёжных ситуациях (Ижма). Такова жизнь.

Конечно, можно запаниковать и отдать штурвал от себя. И на авиафорумах такие случаи описываются. Но как правило, паникует один, второй матюками вправляет паникёру мозги. Почему здесь ни один не сообразил, хз.

Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 21:30)

Цитата (Кырр @ 15.02.2018 - 21:23) Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 21:17) Какой в задницу жпс? Там до хрена других приборов по которым ясно, что усё в поряде. Вариометр показывает верт скорость. Одного взгляда достаточно, чтобы понять, что борт набирает высоту. Высотометр(2 шт) опять же. И что показания скорости не корректные тоже понятно, тк значения разные на приборах у КВС и ВП из-за неравномерного обмерзания датчиков. И если не паниковать и не суетиться, то скорость можно и у диспетчера запросить. Всё так. Но, упали. Запаниковаи или ещё что. Падали и на полностью исправных. Вытягивали и в безнадёжных ситуациях (Ижма). Такова жизнь. Конечно, можно запаниковать и отдать штурвал от себя. И на авиафорумах такие случаи описываются. Но как правило, паникует один, второй матюками вправляет паникёру мозги. Почему здесь ни один не сообразил, хз.

Не всегда. Помните КВС Клюева? Это тот, который поспорил, что под шторокой зайдёт. Правак там молча наблюдал. А поляки в Смоленске? Почему второй после ВПР не начал уход? Таких случаев могу привести много.

Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 21:17)

Цитата (Artreds @ 15.02.2018 - 20:38) Цитата (Pyatak1981 @ 13.02.2018 - 16:28) Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23) Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД привел в катастрофе? То есть Вы с уверенностью сможете определить скорость ВС в условиях снегопада и облачности и отсутствии показаний приборов? С помощью телефонного GPS это легко можно было сделать и жить дальше. Какой в задницу жпс? Там до хрена других приборов по которым ясно, что усё в поряде. Вариометр показывает верт скорость. Одного взгляда достаточно, чтобы понять, что борт набирает высоту. Высотометр(2 шт) опять же. И что показания скорости не корректные тоже понятно, тк значения разные на приборах у КВС и ВП из-за неравномерного обмерзания датчиков. И если не паниковать и не суетиться, то скорость можно и у диспетчера запросить.

Это понятно, но факт остается фактом. Люди погибли, экипаж не справился с ситуацией и это прискорбно. Думаю пассажиры были лучше экипажа осведомлены о текущей скорости пялясь в Flightradar24

Цитата (vova4uma @ 15.02.2018 - 15:12)

Первый или не первый раз сели, почитайте данный док,

Тут даже не в том, что сколько налетано. У обоих не было ни одного АП (авиапроисшествий) за все время. Даже опытные пилоты при реальном АП (не на симуляторе) могут просто войти в столбняк или запаниковать. Человеческая психология - штука тонкая...
А так, по теме - скорее всего именно запутались в показаниях скорости, для надежности начали снижаться, потеряли ориентировку (вероятно просто тупо из-за того, что перестали верить приборам - в том числе, видимо, и высотомеру...), увлеклись пикированием и перестарались... Крен же у земли можно объяснить попыткой вывода из пикирования, но из-за большой скорости и уже нарастающей паники у экипажа (а ведь наверняка во всю начала играть "земля, вверх, земля, вверх"), рука одного из пилотов "ушла" в сторону.
Но это лишь предположение, посмотрим, что будет на записях речевого...

Вот и с речевого данные сняли. Подтверждение на сайте МАК...
Вроде как подтверждаются предварительные выводы...

Лучше бы вместо общих слов, увидеть расшифровку переговоров и параметрического тоже.
Это сообщение отредактировал PerAsperaa - 15 фев 2018 в 21:59

Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 20:30)

Цитата (Кырр @ 15.02.2018 - 21:23) Цитата (PerAsperaa @ 15.02.2018 - 21:17) Какой в задницу жпс? Там до хрена других приборов по которым ясно, что усё в поряде. Вариометр показывает верт скорость. Одного взгляда достаточно, чтобы понять, что борт набирает высоту. Высотометр(2 шт) опять же. И что показания скорости не корректные тоже понятно, тк значения разные на приборах у КВС и ВП из-за неравномерного обмерзания датчиков. И если не паниковать и не суетиться, то скорость можно и у диспетчера запросить. Всё так. Но, упали. Запаниковаи или ещё что. Падали и на полностью исправных. Вытягивали и в безнадёжных ситуациях (Ижма). Такова жизнь. Конечно, можно запаниковать и отдать штурвал от себя. И на авиафорумах такие случаи описываются. Но как правило, паникует один, второй матюками вправляет паникёру мозги. Почему здесь ни один не сообразил, хз.

Потому что мы нихера не знаем

Цитата (Бокин @ 15.02.2018 - 16:27)

Цитата (Vlasick @ 15.02.2018 - 13:08) Цитата (flrem @ 15.02.2018 - 13:06) Vlasick опять 25, приборная скорость и скорость относительно земли это разные вещи. Тут сто раз об этом говорилось. да вопросов нет, скажите 800 км/ч это на эшелоне? Это крейсерская относительно земли? Приведенная какая будет? +/- 50 км/ч? Понятно что скорость меряется относительно потока воздуха, но у нас на плане воздух не движется со скоростями 270 км/ч. Немного теории: В аэродинамике есть 3 скорости: 1. Приборная (она-же воздушная) - условная величина, характеризующая скоростной напор, именно по этой скорости выполняется пилотирование, по ней ограничиваются минимальные (по устойчивости и управляемости) скорости, максимальные (по условиям прочности конструкции). Именно об этой скорости и речь в данном происшествии. 2. Истиная - скорость самолёта относительно воздуха, на высотах до (приблизительно) 4-5 км равна приборной, потом начинает расти, на высоте 10000 м и приборной 600 км/ч истиная будет уже около 900, По этой-же скорости ограничивается и число М (отношение скорости полёта к скорости звука на данной высоте), из условий возникновения волнового кризиса и затягивания самолёта в пикирование (для дозвуковых!, выше упоминали Би-1). При штиле истиная скорость является и путевой. 3. Путевая - скорость относительно земной поверхности, используется только в навигации - рассчитать время прибытия, расход топлива на участке и т.п. Ничем не ограничена, теоретически может быть любой. Например при скорости полёта 500 км/ч и попутном 1000 км/ч (от балды) путевая будет 1500 км/ч, при этом никакие ограничения по приборной, истиной и числу М не будут превышены. Здесь неоднократно указывали, что экипаж мог воспользоваться путевой (по ЖПС или ДИСС - Допплеровский измеритель скорости и сноса, название может быть другим), на их высоте и скорости путевая более-менее соответствовала-бы реальной скорости. Почему не воспользовались - мы уже сказать не можем. Вот это уже и есть - человеческий фактор.

Для особо дотошных:
Приборная скорость совпадает с истинной при высоте 0м (760 мм.рт.ст.) и температуре заторможенного потока 15°С

Для особо старых: приборная скорость это по-старому индикаторная.