Директор Госархива РФ назвал мифом подвиг 28, панфиловцев

Свои 5 коп ... Поехал в Подольский архив 6 лет назад , узнать про деда , вышел отставной , по гражданке и отшил , нет доказательства родства ... Сколько еще безымянных могил ... Пропавших без вести ...

"когда особо культивируется любовь к родине" так может быть в таких условиях, взять да переписать полностью историю России, под сегодняшнее правление Кремля, так и будем, каждые 150 лет, историю переписывать под нового царя.
Надо забабахать Путину царскую родословную, можно даже прям от самого Августа, ..... а что, пусть царствует и трон по наследству передает, пара Кабарышей уже появилось.

Глупости говорите. Ни кто не предлагает ни историю переписывать, ни Путина воцерквлять.
А вот родину любить надо и это надо прививать, заново, а то у многих атрофировалась любовь то, после перестройки, привыкли все купоны стричь, да на свой карман работать, а что там со страной происходит начхать большинству.
Амеров как бы не ругали, но у них сильный дух патриотизма и флаг на каждом доме, а у нас что?
Не в бога же абстрактного вас верить призывают, а вполне себе реальную страну любить и уважать, свою страну.

А был подвиг иль не был, не ворошите, люди жили подвигами, своими и чужими.

А то чё, давайте и улицу одноимённую в столице нашей родины переименуем, подвига то не было, а там понимаешь целая улица так названа.

ещё один такой выпад и придётся задуматься -а был ли холокост ? ...

Цитата (ukrj @ 11.06.2015 - 17:43)

Затравят человека на ровном месте. Из-за того, что кому-то не хочется в это верить. Вы вопрос изучите, почему он так сказал, откуда это вообще взялось.......Блять, вам насри в уши, так вы еще втирать будете

А вот не надо из нас дибилов делать!
Если нашел такой факт, собирай специалистов, разработай стратегию восстановления истории, да так, чтоб не навредить своей стране, не вносить сумбур в умы людей, которых учили другому.
А так, это похоже на радостного учёного, который создал атомную бомбу, и побежал с чертежами и технологией к " мировому сообществу ", "Вот какой я умный, хвалите меня". Те похвалят. И чертежики приберут! И куда те бомбы потом полетят?
И не надо забывать, что народу тогда были нужны герои. Не размытое понятие, типа дивизия номер..., а конкретные Вани, Пети, Димы, Васи.. На которых можно было равнялся, за которыми идти и умирать!!! И не нам судить, справедливо ли их воспевали. Те кто имел право на суд, почти все уже в могилах. А у нас есть право помнить. Помнить, и не предавать.

Цитата (лукас @ 11.06.2015 - 19:06)

ещё один такой выпад и придётся задуматься -а был ли холокост ? ...

Хохлокост

должностное лицо и с таким заявлением, не спроста

Цитата (124 @ 11.06.2015 - 19:08)

должностное лицо и с таким заявлением, не спроста

громоотвод, стадо отвлечь.

Цитата (ПростоВася @ 11.06.2015 - 21:30)

Цитата (Riffraff @ 11.06.2015 - 17:27) Так и нет никаких панфиловцев. Это еще в 50х стало известно. Там и правда было сражение, несколько частей, артиллеристы еще кто-то. Несколько сотен трупов. более того, немцы прошли дальше, и остановили их только в Нефедьево, и народу там по более чем 28 человек было, в соседних деревнях Катюши стояли и все леса до сих пор в окопах, местами уже затянулись, а где то еще нет

Поддержка официальной версии
В защиту официальной версии выступил маршал Советского Союза Д. Т. Язов, опиравшийся, в частности, на исследование историка Г. А. Куманёва «Подвиг и подлог». В сентябре 2011 года газета «Советская Россия» опубликовала материал «Бесcтыдно осмеянный подвиг», включавший письмо маршала c критикой Мироненко[8]. Это же письмо с небольшими сокращениями опубликовала и «Комсомольская правда»[9]:

… Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает. Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г. М. Шемякин и И. Р. Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д. Ф. Тимофеев и И. Д. Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д. А. Кужебергенова и И. Е. Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключённых из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своём исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманёв, лично встречавшийся с ними. … К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мёртвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову…

Однако Андрей Александрович Жданов … сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». … В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив…
Д. Язов привёл слова корреспондента «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкого, обвинённого в том, что подвиг 28 панфиловцев — плод его авторского воображения. Вспоминая о ходе расследования, А. Ю. Кривицкий сообщил:

Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.
Документальные свидетельства о бое
Командир 1075-го полка И. Капров (показания, данные на следствии по делу панфиловцев):

…В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…

Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.

По архивным данным МО СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 (по другим данным — 16) танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными[10].

Показания председателя Нелидовского сельского совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:

Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.

Из записки генерал-полковника С. М. Штеменко министру Вооружённых сил СССР Н. А. Булганину 28 августа 1948 года[9]:

Каких-либо оперативных документов и документов по линии политических органов, конкретно упоминающих о действительно имевшем место героическом подвиге и гибели 28 панфиловцев в районе разъезда Дубосеково, не найдено совершенно… Только один документ подтверждает гибель политрука 4-й роты Клочкова (упоминающегося в числе 28-ми). Следовательно, можно с полной очевидностью считать, что первые сообщения о бое 28-ми панфиловцев 16 ноября 1941 года были сделаны газетой „Красная Звезда“, в которой были опубликованы очерк Коротеева, передовая газеты и очерк Кривицкого „О 28 павших героях“. Эти сообщения, видимо, и послужили основанием на представление 28-ми человек к званию Героев Советского Союза.

Цитата (Riffraff @ 11.06.2015 - 19:00)

Судя по местным долбоебам, вывсевретии. Вообще каким надо быть долбоебом, что б поверить, что 28 неопытных бойцов способны остановить полсотни танков, да не на марше, а в атаке. Без артиллеристов тут никак не обойтись. Или своих танков.

Даже с ПТО хуй остановишь, немцы перед наступлением очень сильно работали артиллерией, танки при не подавленных огневых точках сразу отползали назад и снова артиллерия равняла местность.
Да все уже признали что это был необходимый для поднятия боевого духа миф, даже автор статьи Кривицкий после войны этого не отрицал.

Цитата (Nordpanzer1 @ 11.06.2015 - 19:13)

Цитата (Riffraff @ 11.06.2015 - 19:00) Судя по местным долбоебам, вывсевретии. Вообще каким надо быть долбоебом, что б поверить, что 28 неопытных бойцов способны остановить полсотни танков, да не на марше, а в атаке. Без артиллеристов тут никак не обойтись. Или своих танков. Даже с ПТО хуй остановишь, немцы перед наступлением очень сильно работали артиллерией, танки при не подавленных огневых точках сразу отползали назад и снова артиллерия равняла местность. Да все уже признали что это был необходимый для поднятия боевого духа миф, даже автор статьи Кривицкий после войны этого не отрицал.

Ну у меня какое-никакое военное образование присутсвовало. Забыл уже все. Но то, что танк хер остановишь, даже окопавшись, эт я помню хорошо. А уж несколько танков это жопа.
Печально, что народ искренне верит в подобную хренотень. Мол мы самые сильные и прочий бред. В итоге недооценка противника и полный пиздец, когда оказывается, что и амеры воевать умеют, одна из самых опытных и боеспособных армий мира.
Это сообщение отредактировал Riffraff - 11 июн 2015 в 19:17

- немецкие танки под москвой были?
- были.
- их остановили?
- остановили.
- ну так, блять, хули вы тут пиздите?! считайте - образ собирательный. что никоим случаем не умаляет подвигов и жертв пращуров наших.
ЗЫ: эх, скорей бы кино вышло.
Это сообщение отредактировал tryhax - 11 июн 2015 в 19:24

Цитата (Vladtok @ 11.06.2015 - 19:07)

Цитата (ukrj @ 11.06.2015 - 17:43) Затравят человека на ровном месте. Из-за того, что кому-то не хочется в это верить. Вы вопрос изучите, почему он так сказал, откуда это вообще взялось.......Блять, вам насри в уши, так вы еще втирать будете  А вот не надо из нас дибилов делать! Если нашел такой факт, собирай специалистов, разработай стратегию восстановления истории, да так, чтоб не навредить своей стране, не вносить сумбур в умы людей, которых учили другому.

Если история формируется именно таким образом, чтобы "не навредить стране" и "не вносить сумбур в умы людей, которых учили другому", то... кто из кого дебилов-то делает?

А что кто то в это серьезно верил?

Цитата (Рептилий @ 11.06.2015 - 19:16)

Цитата (Vladtok @ 11.06.2015 - 19:07) Цитата (ukrj @ 11.06.2015 - 17:43) Затравят человека на ровном месте. Из-за того, что кому-то не хочется в это верить. Вы вопрос изучите, почему он так сказал, откуда это вообще взялось.......Блять, вам насри в уши, так вы еще втирать будете   А вот не надо из нас дибилов делать! Если нашел такой факт, собирай специалистов, разработай стратегию восстановления истории, да так, чтоб не навредить своей стране, не вносить сумбур в умы людей, которых учили другому. Если история формируется именно таким образом, чтобы "не навредить стране" и "не вносить сумбур в умы людей, которых учили другому", то... кто из кого дебилов-то делает?

Видно, плохи дела у наших госдеповских шестёрок, что они маски сбросили и открыто попёрли.Тут всё один к одному: и пожар в библиотеке РАН, и такие вот заявления. Вот это и есть попытка фальсифицировать историю.

Ох блять ...сказал бы он мне это в лицо падонок ебаный. Или хотябы проживающим в городе воинской славы Волоколамск где стоит памятник героям. Как же хочется взять сука и уебать

Цитата (Riffraff @ 11.06.2015 - 19:15)

Ну у меня какое-никакое военное образование присутсвовало. Забыл уже все. Но то, что танк хер остановишь, даже окопавшись, эт я помню хорошо. А уж несколько танков это жопа. Печально, что народ искренне верит в подобную хренотень. Мол мы самые сильные и прочий бред. В итоге недооценка противника и полный пиздец, когда оказывается, что и амеры воевать умеют, одна из самых опытных и боеспособных армий мира.

Десант кремлеботов высадился, сейчас начнется кукареканье про "госдеповские подстилки пок-пок-пок". Я съёбываю.

Цитата (saharov @ 11.06.2015 - 19:17)

А что кто то в это серьезно верил?

Мне кажется, именно поэтому так яростно и защищают миф о 28-и панфиловцах. Просто именно 28 панфиловцев есть, а прочие герои обороны Москвы как-то не на слуху, про них мало кто знает. И мнится эмоциональным и инертным людям - если не было 28-и панфиловцев, то и подвигов никаких не было вовсе, потому как нет другого образа в голове, а это уже шатает привычное устоявшееся мировоззрение.

Цитата (ПАРАТРУПЕР @ 11.06.2015 - 19:25)

Ох блять ...сказал бы он мне это в лицо падонок ебаный. Или хотябы проживающим в городе воинской славы Волоколамск где стоит памятник героям. Как же хочется взять сука и уебать

Уеби себе по голове, а лучше почитай про бои в тех местах, там полмиллиона советских солдат полегло, а все помнят только 28 человек.

Nordpanzer1

Цитата

Я съёбываю.

в госдеп?в посольство?в кабак?
кремлебот,это когда в том же Севастополе был,лет двадцать назад,грыз семки,плевал на землю,ко мне местный подошел,говорит-"не плюй на землю"-"почему?"-"во время войны очень многие люди полегли в эту землю"
если я это на всю жизнь запомнил-я кремлебот?


у тебя в профиле-Москва.я 12 лет там жил.уёбищных личностей(нет,не так-ущербных) процент превышен..
Это сообщение отредактировал WZ33 - 11 июн 2015 в 19:44

Это не миф, это художественное преувеличение, да да тогда тоже были журнализды. сражение было немцев остановили на "Панфиловцев" было больше 28

Сегодня говорят, что 28 панфиловцев не могли эти танки остановить, завтра будут говорить, что Николая Сиротина (http://www.yaplakal.com/forum2/topic683906.html) никакого не было, т.к. его подвиг невозможен и т.д. Информационная война.

Цитата (Nordpanzer1 @ 11.06.2015 - 19:28)

Уеби себе по голове, а лучше почитай про бои в тех местах, там полмиллиона советских солдат полегло, а все помнят только 28 человек.

Вот и я о чем. Выросло целое стадо народа, которое верит в мифы, при этом нихера не зная, что там было и сколько там погибло на самом деле.

Как украинцы со своим хохлокостом-голодомором носятся с панфиловцами.

про 28 панфиловцев знают все, а вот про подвиг 11 саперов, который они совершили в тот же самый день и фактически идентичный, знают только в Волоколамске.

Цитата (Рептилий @ 11.06.2015 - 18:16)

Если история формируется именно таким образом, чтобы "не навредить стране" и "не вносить сумбур в умы людей, которых учили другому", то... кто из кого дебилов-то делает?

А кто говорит о формулирование истории? Считаешь что прав, докажи другим. Докажи, что детям в школе нужно давать именно это. Не ломать мировозрение взрослых своими "Сенсациями", а планомерно восстанавливать эти крупицы истории. Легко прокукарекать свою правду и считать себя героем. Считаешь себя "космополитом" которому "правда" дороже государства? У нас таких много в последнее время возникло. Знаешь чем закончилось? Нацбатами, "героями" ОУН УПА, Бандеровщиной и убитыми детьми в Донецке и Луганске. Приедь к их родителям, и расскажи что "правда" важнее здорового и сильного государства!
Вот почему мы славяне так любим подымать всю грязь истории в угоду заокеанским "партнёрам". Любим рассказывать что без честного прошлого нет будущего.
Те же америкосы в своих учебниках уже давно в одиночку Вторую Мировую выиграли.С небольшой помощью союзников. Почему ЭТО никого из вас, долбаных правдоборцев не цепляет???
Это сообщение отредактировал Vladtok - 11 июн 2015 в 19:50

Цитата (RustimP @ 11.06.2015 - 17:03)

Выступление Мироненко вызвало на конгрессе бурные споры. "Радио Свобода" отмечает, что его позицию поддержал заместитель директора ТАСС и руководитель Всемирного конгресса русской прессы Александр Клейн. Добавим, что на мероприятии присутствовал главный редактор "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов, которые ранее разместил в соцсетях провокационное сообщение в отношении Казахстана. На конгрессе он взял слово и заявил: "Для меня тоже было шоком, что панфиловцев не было. Мы учили в школе все 28 имен наизусть. Но надо понимать, если их не было - значит не было. Правда приоритетна. Если есть документ - его надо публиковать".

А и похуй на данных жидов.