«Хаббл» увидел край Большого Взрыва

Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Lagranzh 23 окт 2015 в 15:51
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 15:48)
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:38)
Пока ученые считаю что Вселенная одна. Есть предположения что их может быть несколько. Как и есть предположения что черные дыры могут вести в другие вселенные. Но это все пока очень очень осторожные предположения.
Пока все-таки мы изучаем одну, нашу вселенную.

Официально таких гипотез нет. Чёрные дыры - области пространства-времени, гравитационное притяжение которых не может покинуть даже свет. Суть - массивные объекты. Ни о каких порталах в другие миры речи не идёт.
В остальном согласен.

Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:38)

Цитата (Frozzen @ 23.10.2015 - 15:15)
Не могу понять одного, как эти исследования помогают нам в жизни, зачем нам это всё, когда люди умирают от голода, а дети живут в трущобах. Зачем мне знать про какую-то галактику, которая сцука в 12 млр световых лет, когда у меня в Гродно 'мать' вчера убила двух своих детей (утопила в ванной, 11 месяцев и два года). Столько проблем в мире, а они галактики ищут.

Если так рассуждать, то мы сейчас должны жить по прежнему в каменном веке.
Ничем не интересоваться и ничего не изучать.

agree.gif

Слышал такое предположение от Нила Тайсона.
Protheus 23 окт 2015 в 15:53
Рэйнбоу Дэш  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:50)
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 15:45)
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:34)
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 13:56)

Вселенная расширяется быстрее скорости света. На начальных этапах она представляла из себя бульон из квантов энергии, тогда она расширилась колоссальными темпами, много превосходя скорость современного расширения. Свет с тех времён остался "в ловушке" нашей наблюдаемой вселенной и долетает до нас внутри её пределов, так что никакого противоречия.

Насколько я понимаю современных ученых, они определили возраст вселенной именно по такому реликтовому свету.
Соответственно, если удалось засечь объект, свет от которого шел 46 миллиардов лет, стало быть и возраст вселенной должен быть не меньше.

Вселенная расширялась нелинейно. В начальные моменты существования космологические параметры сильно отличались.
Можно почитать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BD%D0%BE%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...D0%B4%D0%B0-CDM
А можно и не читать и полюбоваться картинкой, которая сделана на основе текущих гипотез.

Так даже на картинке 14 миллиардов лет?

Верно.
Я же ссылку давал, можно подробней почитать. 13.75 ориентировочно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BD%D0%BE%D0%B9

Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:47)
Через 5 миллиардов лет столкнемся с соседней. Но никаких взрывов, катаклизмов не будет. Это будет просто красивое зрелище, которое растянется также на миллиарды лет. Вот только Солнечной системы к тому моменту в нынешнем виде не будет.

А я уже ответил на это:
http://www.yaplakal.com/findpost/40822869/...pic1231403.html
И да, Солнечная Система это застанет. Водород кончится в Солнце предположительно через 6.4 миллиарда лет, тогда начнётся следующая стадия ешл жизни с увеличением светимости и размеров.
MECHLAB 23 окт 2015 в 15:55
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Я почему то вспоминаю времена Галилео... Кто вообще сказал, что Вселенной 14 миллиардов лет? Мы можем лишь наблюдать частицы (фотоны) испущенные объектами (судя по красному смещению) около 14 миллиардов лет назад. И да, в какой то мере - только эта Вселенная для нас и существует. И да - это было бы верно, если бы мы находились в ЦЕНТРЕ расширяющейся Вселенной. Ничего не напоминает? :)))
Protheus 23 окт 2015 в 15:55
Рэйнбоу Дэш  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:51)
Слышал такое предположение от Нила Тайсона.

В научно-популярных передачах допускаются подобные вольности, это да.
Я даже не спорю, что существуют гипотезы о кротовых норах и подобных вещах в отношении чёрных дыр, но они не являются официальными.
Lagranzh 23 окт 2015 в 15:56
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 15:53)
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:50)
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 15:45)
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:34)
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 13:56)

Вселенная расширяется быстрее скорости света. На начальных этапах она представляла из себя бульон из квантов энергии, тогда она расширилась колоссальными темпами, много превосходя скорость современного расширения. Свет с тех времён остался "в ловушке" нашей наблюдаемой вселенной и долетает до нас внутри её пределов, так что никакого противоречия.

Насколько я понимаю современных ученых, они определили возраст вселенной именно по такому реликтовому свету.
Соответственно, если удалось засечь объект, свет от которого шел 46 миллиардов лет, стало быть и возраст вселенной должен быть не меньше.

Вселенная расширялась нелинейно. В начальные моменты существования космологические параметры сильно отличались.
Можно почитать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BD%D0%BE%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...D0%B4%D0%B0-CDM
А можно и не читать и полюбоваться картинкой, которая сделана на основе текущих гипотез.

Так даже на картинке 14 миллиардов лет?

Верно.
Я же ссылку давал, можно подробней почитать. 13.75 ориентировочно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BD%D0%BE%D0%B9

Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:47)
Через 5 миллиардов лет столкнемся с соседней. Но никаких взрывов, катаклизмов не будет. Это будет просто красивое зрелище, которое растянется также на миллиарды лет. Вот только Солнечной системы к тому моменту в нынешнем виде не будет.

А я уже ответил на это:
http://www.yaplakal.com/findpost/40822869/...pic1231403.html
И да, Солнечная Система это застанет. Водород кончится в Солнце предположительно через 6.4 миллиарда лет, тогда начнётся следующая стадия ешл жизни с увеличением светимости и размеров.

или разные у нас источники или в масштабах вселенной +-миллиард лет - это нормально.
Protheus 23 окт 2015 в 15:57
Рэйнбоу Дэш  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (MECHLAB @ 23.10.2015 - 15:55)
Я почему то вспоминаю времена Галилео... Кто вообще сказал, что Вселенной 14 миллиардов лет? Мы можем лишь наблюдать частицы (фотоны) испущенные объектами (судя по красному смещению) около 14 миллиардов лет назад. И да, в какой то мере - только эта Вселенная для нас и существует. И да - это было бы верно, если бы мы находились в ЦЕНТРЕ расширяющейся Вселенной. Ничего не напоминает? :)))

Читай прошлую страницу, я расписал кто и почему считает про 14 гигалет.
И мы действительно находимся в центре наблюдаемой Вселенной.
Lagranzh 23 окт 2015 в 15:57
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 15:55)
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:51)
Слышал такое предположение от Нила Тайсона.

В научно-популярных передачах допускаются подобные вольности, это да.
Я даже не спорю, что существуют гипотезы о кротовых норах и подобных вещах в отношении чёрных дыр, но они не являются официальными.

я говорил что это очень осторожные предположения. так как конечно изучить черную дыру фактически не возможно.

Но интересно даже просто в наш ближайший космос посмотреть.
Луна в телескопе выглядит потрясающе.

Разглядывал кольца Сатурна- круто!
Бурю на Юпитере видел. Можно сказать своими глазами!

Это сообщение отредактировал Lagranzh - 23 окт 2015 в 16:01
Protheus 23 окт 2015 в 15:58
Рэйнбоу Дэш  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:56)
или разные у нас источники или в масштабах вселенной +-миллиард лет - это нормально.

Я приводил свои источники. Приведёте свои?
Насколько я помню, я все это время говорил официальную позицию о 13.75 миллиардов лет.
Есть число 12.7, но это основываясь на концентрации белых карликов.
Lagranzh 23 окт 2015 в 16:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 15:58)
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:56)
или разные у нас источники или в масштабах вселенной +-миллиард лет - это нормально.

Я приводил свои источники. Приведёте свои?
Насколько я помню, я все это время говорил официальную позицию о 13.75 миллиардов лет.
Есть число 12.7, но это основываясь на концентрации белых карликов.

я не спорю.выяснял для себя.
MECHLAB 23 окт 2015 в 16:03
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 15:57)
Цитата (MECHLAB @ 23.10.2015 - 15:55)
Я почему то вспоминаю времена Галилео... Кто вообще сказал, что Вселенной 14 миллиардов лет? Мы можем лишь наблюдать частицы (фотоны) испущенные объектами (судя по красному смещению) около 14 миллиардов лет назад. И да, в какой то мере - только эта Вселенная для нас и существует. И да - это было бы верно, если бы мы находились в ЦЕНТРЕ расширяющейся Вселенной. Ничего не напоминает? :)))

Читай прошлую страницу, я расписал кто и почему считает про 14 гигалет.
И мы действительно находимся в центре наблюдаемой Вселенной.

Ну да, согласен.
Наблюдаемая Вселенная и расширяющаяся Вселенная разные понятия.
Поэтому думаю можно говорить лишь о возрасте наблюдаемой Вселенной.
И то далеко не факт, что в начале своего пути у Вселенной были общепринятые нами физически постулатами были именно такими, какими они для нас есть сейчас. Проще - предел скорости взаимодействия относительно современного возможно был намного больше. Еще проще - когда возникла Вселенная, свет возможно летал быстрее :)))

...хотя собственно может быть и медленнее...
Это может быть даже более вероятно...:)



Это сообщение отредактировал MECHLAB - 23 окт 2015 в 16:15
JJBaltika 23 окт 2015 в 16:09
Цвет подписи в цвет предупреждений)  •  На сайте 17 лет
0
Вот запустят Уэбба, да будет человечество получать снимки соседних галактик не 10х10 пикселей, а 11х11, вот тогда и заживем.
Бипер 23 окт 2015 в 16:10
Случайный прохожий  •  На сайте 12 лет
-1
Да.да.да... Пусть расскажут, что взорвалось, почему взорвалось. И как из НИЧЕГО возникло ВСЁ.
Frozzen 23 окт 2015 в 16:12
Весельчак  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:38)
Если так рассуждать, то мы сейчас должны жить по прежнему в каменном веке.
Ничем не интересоваться и ничего не изучать.

Мы должны развиваться и это неоспоримая истина, но рассмотрение галактик... Это края крайние. Вместо того чтобы оптимизировать все земные процессы, для улучшения жизни, тратятся млн на не пойми что. Машины как сбивали людей так и сбивают, дтп как случались так и случаются, хотя уровня теперешних технологий хватает для решения этой задачи. Да мало ли примеров можно привести...
Но лучше удариться в крайность, поставить пару минусов и вспомнить каменный век, ну да.
MECHLAB 23 окт 2015 в 16:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Frozzen @ 23.10.2015 - 16:12)
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:38)
Если так рассуждать, то мы сейчас должны жить по прежнему в каменном веке.
Ничем не интересоваться и ничего не изучать.

Мы должны развиваться и это неоспоримая истина, но рассмотрение галактик... Это края крайние. Вместо того чтобы оптимизировать все земные процессы, для улучшения жизни, тратятся млн на не пойми что. Машины как сбивали людей так и сбивают, дтп как случались так и случаются, хотя уровня теперешних технологий хватает для решения этой задачи. Да мало ли примеров можно привести...
Но лучше удариться в крайность, поставить пару минусов и вспомнить каменный век, ну да.

"Машины как сбивали людей так и сбивают, дтп как случались так и случаются" - от долбо#бов технологии не защищают. Если только не их не модифицировать на уровне генома. Но это вроде как запрещено.

А рассмотрение галактик ведется не ради красивых картинок на рабочий стол. Идет изучение взаимодействия вещества на макро уровне. Ну или если угодно - пространства-времени.

Кстати, без изучения галактик - не заработал бы автомобильный навигатор для тех же долбо#бов tongue.gif

Это сообщение отредактировал MECHLAB - 23 окт 2015 в 16:21
Protheus 23 окт 2015 в 16:24
Рэйнбоу Дэш  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (JJBaltika @ 23.10.2015 - 16:09)
Вот запустят Уэбба, да будет человечество получать снимки соседних галактик не 10х10 пикселей, а 11х11, вот тогда и заживем.

Они работают в разных диапазонах. Разрешающая способность Уэбба должна быть до 200 раз больше, чем у Хаббла (0.6 угловых миллисекунд против 120)
Скрытый текст
Точного сравнения я не нашёл, поэтому посчитал по формуле  theta = 1.22 lambda/D, где лямбда - длина волны (1-5 мкм у Уэбба), а зеркало 6.5 метров


Добавлено в 16:24
Цитата (Бипер @ 23.10.2015 - 16:10)
Да.да.да... Пусть расскажут, что взорвалось, почему взорвалось. И как из НИЧЕГО возникло ВСЁ.

Физика не занимается подобными вопросами.

«Хаббл» увидел край Большого Взрыва
вещьсчий 23 окт 2015 в 16:34
Юморист  •  На сайте 10 лет
-4
край большого взрыва?мне просто интересно,что эти псевдо учёные курят...............друг блеать просил
MECHLAB 23 окт 2015 в 16:37
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (вещьсчий @ 23.10.2015 - 16:34)
край большого взрыва?мне просто интересно,что эти псевдо учёные курят...............друг блеать просил

Ну если так в кучку - мы с вами вроде как живем в пупыре того самого Большого Бах...) Так что чисто теоретически можем "видеть" край обозримой Вселенной.
вещьсчий 23 окт 2015 в 16:45
Юморист  •  На сайте 10 лет
-3
Цитата (MECHLAB @ 23.10.2015 - 16:37)
Цитата (вещьсчий @ 23.10.2015 - 16:34)
край большого взрыва?мне просто интересно,что эти псевдо учёные курят...............друг блеать просил

Ну если так в кучку - мы с вами вроде как живем в пупыре того самого Большого Бах...) Так что чисто теоретически можем "видеть" край обозримой Вселенной.

не знаю кто такие мы?я не верю что можно увидеть край бесконечности.мы не знаем про луну ничего..........даже больше чем ничего.а тут,ну просто ахуеть,край блеать не пойми чего.дрочи дальше критик хуев и спс за минус,надеюсь тебе стало легче...............не зню кто хуже:фанатики от бога или от науки
draigo 23 окт 2015 в 16:50
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Вот так сука и живешь, всю жизнь учат думать что в космосе нет ничего, а оказывается эвон как - ничего, ничего, ничего, а там хуяк и край этого ничего, а дальше пустота. Заебись. Жить стало легче с этим знанием.

Это сообщение отредактировал draigo - 23 окт 2015 в 16:51
MECHLAB 23 окт 2015 в 16:50
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 16:24)
Цитата (JJBaltika @ 23.10.2015 - 16:09)
Вот запустят Уэбба, да будет человечество получать снимки соседних галактик не 10х10 пикселей, а 11х11, вот тогда и заживем.

Они работают в разных диапазонах. Разрешающая способность Уэбба должна быть до 200 раз больше, чем у Хаббла (0.6 угловых миллисекунд против 120)
Скрытый текст
Точного сравнения я не нашёл, поэтому посчитал по формуле  theta = 1.22 lambda/D, где лямбда - длина волны (1-5 мкм у Уэбба), а зеркало 6.5 метров


Добавлено в 16:24
Цитата (Бипер @ 23.10.2015 - 16:10)
Да.да.да... Пусть расскажут, что взорвалось, почему взорвалось. И как из НИЧЕГО возникло ВСЁ.

Физика не занимается подобными вопросами.

"Физика не занимается подобными вопросами." - пардонте, это как?!
БАК для этого и свинтили - в том числе и изучать рождение и уничтожением виртуальных частиц при квантовых флуктациях (как из НИЧЕГО возникает ВСЁ).
Protheus 23 окт 2015 в 16:52
Рэйнбоу Дэш  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (MECHLAB @ 23.10.2015 - 16:50)
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 16:24)
Цитата (JJBaltika @ 23.10.2015 - 16:09)
Вот запустят Уэбба, да будет человечество получать снимки соседних галактик не 10х10 пикселей, а 11х11, вот тогда и заживем.

Они работают в разных диапазонах. Разрешающая способность Уэбба должна быть до 200 раз больше, чем у Хаббла (0.6 угловых миллисекунд против 120)
Скрытый текст
Точного сравнения я не нашёл, поэтому посчитал по формуле  theta = 1.22 lambda/D, где лямбда - длина волны (1-5 мкм у Уэбба), а зеркало 6.5 метров


Добавлено в 16:24
Цитата (Бипер @ 23.10.2015 - 16:10)
Да.да.да... Пусть расскажут, что взорвалось, почему взорвалось. И как из НИЧЕГО возникло ВСЁ.

Физика не занимается подобными вопросами.

"Физика не занимается подобными вопросами." - пардонте, это как?!
БАК для этого и свинтили - в том числе и изучать рождение и уничтожением виртуальных частиц при квантовых флуктациях (как из НИЧЕГО возникает ВСЁ).

Я говорю про "что было до большого взрыва" и "что за пределами вселенной".
На такие вопросы физика не отвечает, например потому, что они не доступны для наблюдений.
draigo 23 окт 2015 в 16:54
Ярила  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (MECHLAB @ 23.10.2015 - 16:50)
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 16:24)
Цитата (JJBaltika @ 23.10.2015 - 16:09)
Вот запустят Уэбба, да будет человечество получать снимки соседних галактик не 10х10 пикселей, а 11х11, вот тогда и заживем.

Они работают в разных диапазонах. Разрешающая способность Уэбба должна быть до 200 раз больше, чем у Хаббла (0.6 угловых миллисекунд против 120)
Скрытый текст
Точного сравнения я не нашёл, поэтому посчитал по формуле  theta = 1.22 lambda/D, где лямбда - длина волны (1-5 мкм у Уэбба), а зеркало 6.5 метров


Добавлено в 16:24
Цитата (Бипер @ 23.10.2015 - 16:10)
Да.да.да... Пусть расскажут, что взорвалось, почему взорвалось. И как из НИЧЕГО возникло ВСЁ.

Физика не занимается подобными вопросами.

"Физика не занимается подобными вопросами." - пардонте, это как?!
БАК для этого и свинтили - в том числе и изучать рождение и уничтожением виртуальных частиц при квантовых флуктациях (как из НИЧЕГО возникает ВСЁ).

Его свинтили для того, что-бы фильм снять с ботоксным Томом Хэнксом dont.gif
Protheus 23 окт 2015 в 16:54
Рэйнбоу Дэш  •  На сайте 16 лет
4
Цитата (вещьсчий @ 23.10.2015 - 16:45)
Цитата (MECHLAB @ 23.10.2015 - 16:37)
Цитата (вещьсчий @ 23.10.2015 - 16:34)
край большого взрыва?мне просто интересно,что эти псевдо учёные курят...............друг блеать просил

Ну если так в кучку - мы с вами вроде как живем в пупыре того самого Большого Бах...) Так что чисто теоретически можем "видеть" край обозримой Вселенной.

не знаю кто такие мы?я не верю что можно увидеть край бесконечности.мы не знаем про луну ничего..........даже больше чем ничего.а тут,ну просто ахуеть,край блеать не пойми чего.дрочи дальше критик хуев и спс за минус,надеюсь тебе стало легче...............не зню кто хуже:фанатики от бога или от науки

Очень сложно отвечать на бессвязный поток мыслей, а не на сформулированные вопросы, но я попробую.
Цитата
Кто такие мы?

Мы - земляне, например.
Цитата
я не верю что можно увидеть край бесконечности

Про это и не шло речи. Речь шла о галактиках, существующих на самых ранних этапах существования Вселенной.
Цитата
мы не знаем про луну ничего

Мы очень много знаем про Луну.
Цитата
не зню кто хуже:фанатики от бога или от науки

Не знаю, кто хуже: просто невежды, или неграмотные невежды даже не пытающиеся просвящаться.
MECHLAB 23 окт 2015 в 16:55
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (вещьсчий @ 23.10.2015 - 16:45)
Цитата (MECHLAB @ 23.10.2015 - 16:37)
Цитата (вещьсчий @ 23.10.2015 - 16:34)
край большого взрыва?мне просто интересно,что эти псевдо учёные курят...............друг блеать просил

Ну если так в кучку - мы с вами вроде как живем в пупыре того самого Большого Бах...) Так что чисто теоретически можем "видеть" край обозримой Вселенной.

не знаю кто такие мы?я не верю что можно увидеть край бесконечности.мы не знаем про луну ничего..........даже больше чем ничего.а тут,ну просто ахуеть,край блеать не пойми чего.дрочи дальше критик хуев и спс за минус,надеюсь тебе стало легче...............не зню кто хуже:фанатики от бога или от науки

Я поставил Вам +. За неизвестного критика)))

край обозримой и край бесконечности - опять же разные понятия

Про край бесконечности есть интересная теория, что если на него очень долго пялится, можно увидеть собственный затылок biggrin.gif
MECHLAB 23 окт 2015 в 17:21
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (draigo @ 23.10.2015 - 16:54)
Цитата (MECHLAB @ 23.10.2015 - 16:50)
Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 16:24)
Цитата (JJBaltika @ 23.10.2015 - 16:09)
Вот запустят Уэбба, да будет человечество получать снимки соседних галактик не 10х10 пикселей, а 11х11, вот тогда и заживем.

Они работают в разных диапазонах. Разрешающая способность Уэбба должна быть до 200 раз больше, чем у Хаббла (0.6 угловых миллисекунд против 120)
Скрытый текст
Точного сравнения я не нашёл, поэтому посчитал по формуле  theta = 1.22 lambda/D, где лямбда - длина волны (1-5 мкм у Уэбба), а зеркало 6.5 метров


Добавлено в 16:24
Цитата (Бипер @ 23.10.2015 - 16:10)
Да.да.да... Пусть расскажут, что взорвалось, почему взорвалось. И как из НИЧЕГО возникло ВСЁ.

Физика не занимается подобными вопросами.

"Физика не занимается подобными вопросами." - пардонте, это как?!
БАК для этого и свинтили - в том числе и изучать рождение и уничтожением виртуальных частиц при квантовых флуктациях (как из НИЧЕГО возникает ВСЁ).

Его свинтили для того, что-бы фильм снять с ботоксным Томом Хэнксом dont.gif

Слышь, Тома не трожь! fingal.gif

«Хаббл» увидел край Большого Взрыва
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32 641
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх