Дело в том, что в отличие от домоседа, близнец, который полетел, изменял свою скорость. Этот процесс безотносителен, он действительно подвергался ускорению. Именно поэтому для него начинали действовать релятивистские эффекты, тогда как для его брата - нет.
А можете дать ссылку где это почитать? Любое ускорение же меряется относительно чего-то? Не понятно " процесс безотносителен"
капец цифры.. 12 миллиардов лет.... даже сложно представить что за это время могло произойти. сколько цивилизаций развиться и сколько пропасть бесследно..
У нас 200 с лишним миллиардов звёзд в галактике. Всё в пределах существования цивилизации. А рядом в пределах мегапарсека Андромеда с триллионом звёзд. Что-нибудь интересное обязательно найдётся в период существования нашей цивилизации.
А если столкнёмся с рядом пролетающей галактикой? Имхо, даже заселение Млечного пути не есть защита от космических катаклизмов. Межгалактические путешествия - гарантия выживания человечества, всё остальное лишь оттягивание неизбежного. Но опять же перейдём на следующий уровень - если Вселенная конечна, то конец жизни её лишь вопрос времени, и тут хочется верить в существование многих вселенных.
Дело в том, что в отличие от домоседа, близнец, который полетел, изменял свою скорость. Этот процесс безотносителен, он действительно подвергался ускорению. Именно поэтому для него начинали действовать релятивистские эффекты, тогда как для его брата - нет.
А можете дать ссылку где это почитать? Любое ускорение же меряется относительно чего-то? Не понятно " процесс безотносителен"
Попробую пояснить на пальцах: когда вы в состоянии покоя - на вас не действуют никакие силы (или они уравновешены) Брат-домосед и оставался в состоянии покоя, никакие силы на него не действовали. Брат-путешественник подвергался ускорению с помощью силы движителя. Безотносительно того, как считать - кто от кого удалялся, ускорению подвергался именно путешественник, на него действовала сила, которая привела к его движению. Вот что я имел в виду под "безотносителен".
У нас 200 с лишним миллиардов звёзд в галактике. Всё в пределах существования цивилизации. А рядом в пределах мегапарсека Андромеда с триллионом звёзд. Что-нибудь интересное обязательно найдётся в период существования нашей цивилизации.
А если столкнёмся с рядом пролетающей галактикой? Имхо, даже заселение Млечного пути не есть защита от космических катаклизмов. Межгалактические путешествия - гарантия выживания человечества, всё остальное лишь оттягивание неизбежного. Но опять же перейдём на следующий уровень - если Вселенная конечна, то конец жизни её лишь вопрос времени, и тут хочется верить в существование многих вселенных.
Столкновение галактик - относительно "безвредный" катаклизм. Он будет разворачиваться на протяжении сотен миллионов лет и практически не приведёт к столкновениям звёзд, т.к. галактики большей частью - пустота. Есть риск быть выкинутым на задворки галактики в результате столкновения, но опять же - этот процесс на миллионы лет. И да, Млечный Путь столкнётся с галактикой Андромеды, начнет происходить это через три миллиарда лет. Почитать можно тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B5%D0%B4%D1%8B Это сообщение отредактировал Protheus - 23 окт 2015 в 14:33
Так а сколько тогда этим галактикам сейчас лет, если не 12 миллиардов+ ?
Сколько лет свет "летел", столько от текущего времени и отнимайте.
Это допущение, в плане того что мы будем оперировать с теми данными что у нас есть. А я хочу узнать те данные, которых нет у нас, заглянуть в будущее как тут уже говорили. Они ведь не перестали существовать, после момента наблюдения? Мы можем в этом убеждаться постоянно наблюдая за ними - вот сейчас они 12 гигалет назат, а теперь 12 гигалет назад + 1 секунду, а теперь еще +1 минуту, они на месте, и ведут себя подчиняясь законам физики. Свет прошел к нам за 12 миллиардов лет, интересно сколько прошло там у них. Почему не столько же?
Это и будет заглядыванием в будущее. Более того, через 12 гигалет они вполне могли перестать "существовать" выйдя за пределы наблюдаемой вселенной, таким образом, перестав иметь любое влияние на нас.
да мы все поняли уже, что мы наблюдаем объекты с запозданием, такими какими они выглядели 12 млрд лет назад. но сейчас-то в той точке где они находятся их возраст = возраст, который мы наблюдаем + 12 млрд. Никто не спорит, что мы не может увидеть как выглядят эти объекты сейчас.
Дело в том, что в отличие от домоседа, близнец, который полетел, изменял свою скорость. Этот процесс безотносителен, он действительно подвергался ускорению. Именно поэтому для него начинали действовать релятивистские эффекты, тогда как для его брата - нет.
А можете дать ссылку где это почитать? Любое ускорение же меряется относительно чего-то? Не понятно " процесс безотносителен"
Попробую пояснить на пальцах: когда вы в состоянии покоя - на вас не действуют никакие силы (или они уравновешены) Брат-домосед и оставался в состоянии покоя, никакие силы на него не действовали. Брат-путешественник подвергался ускорению с помощью силы движителя. Безотносительно того, как считать - кто от кого удалялся, ускорению подвергался именно путешественник, на него действовала сила, которая привела к его движению. Вот что я имел в виду под "безотносителен".
Так как во вселенной нет точки отсчёта, то с точки зрения брата Б вся вселенная подвергается громадному ускроению унося брата А в бесконечность, и получается, что вся вселенная с братом А должна замедлить своё время. Движение и энергия это понятие относительно чего-то. Если сообщить огромную энергию протону в ускорителе, а потом самому начать двигаться параллельно протону, то для нас протон будет обычным с обычной энергией - таки относительность.
Upd В общем ключевое слово к разгадке - инерциальные/неинерциальные системы отсчёта.
Это сообщение отредактировал dvserg - 23 окт 2015 в 14:48
Всё равно нихуа не могу понять, а что было до Большого Взрыва??? Как из нихуя образовалось так дохуя? А что за краем Вселенной? Я, в свое время, просто тупо летал в космосе в виде отдельных химических элементов...
Эххх.., люблю такие посты. Понимаешь, что ни хуя не понимаешь. Но всё равно читаешь, и охуеваешь... А потом идёшь посрать с мыслями о вселенной, и единственным выводом - "ЕбануЦЦА"...
с точки зрения брата Б вся вселенная подвергается громадному ускроению
Да это же двигатель Фарнсворта из Футурамы! Только ни Вселенная, ни брат А не подвергаются действию никаких сил (которые имеют значение в примере) при движении брата Б. Упростим пример донельзя. Поместим нашу стартовую точку с двумя братьями в какой-нибудь Супервоид, где окружающими силами можно пренебречь в стационарное положение (без движения). Полная энергия этой системы будет равна только её потенциальной энергии. Когда брат Б полетит - его полная энергия станет равна не только его потенциальной энергии, но ещё и кинетической, он будет подвергаться ускорению. Энергия стартовой точки же не изменится (не считая корабль и брата Б).
Всё равно нихуа не могу понять, а что было до Большого Взрыва??? Как из нихуя образовалось так дохуя? А что за краем Вселенной? Я, в свое время, просто тупо летал в космосе в виде отдельных химических элементов...
Что было до Большого взрыва - этого никто не знает. Так же не все уверены, что и большой взрыв был.
Края у вселенной нет, так как она бескрайняя.
Это сообщение отредактировал dvserg - 23 окт 2015 в 14:52
Всё равно нихуа не могу понять, а что было до Большого Взрыва??? Как из нихуя образовалось так дохуя? А что за краем Вселенной? Я, в свое время, просто тупо летал в космосе в виде отдельных химических элементов...
Всё равно нихуа не могу понять, а что было до Большого Взрыва??? Как из нихуя образовалось так дохуя? А что за краем Вселенной? Я, в свое время, просто тупо летал в космосе в виде отдельных химических элементов...
Что было до Большого взрыва - этого никто не знает. Так же не все уверены, что и большой взрыв был.
Края у вселенной нет, так как она бескрайняя.
А в чём разница между бескрайностью и бесконечностью?
Всё равно нихуа не могу понять, а что было до Большого Взрыва??? Как из нихуя образовалось так дохуя? А что за краем Вселенной? Я, в свое время, просто тупо летал в космосе в виде отдельных химических элементов...
Что было до Большого взрыва - этого никто не знает. Так же не все уверены, что и большой взрыв был.
Края у вселенной нет, так как она бескрайняя.
А в чём разница между бескрайностью и бесконечностью?
Бесконечность - и пространственное, и временное понятие. Бескрайнось - чисто пространственное понятие. Как-то так.
Это сообщение отредактировал dvserg - 23 окт 2015 в 15:01
Всё равно нихуа не могу понять, а что было до Большого Взрыва??? Как из нихуя образовалось так дохуя? А что за краем Вселенной? Я, в свое время, просто тупо летал в космосе в виде отдельных химических элементов...
Что было до Большого взрыва - этого никто не знает. Так же не все уверены, что и большой взрыв был.
Края у вселенной нет, так как она бескрайняя.
А в чём разница между бескрайностью и бесконечностью?
Я не знаю, какое значение люди вкладывают в эти термины. Границы у Вселенной есть: по времени начальная граница - время Большого взрыва, и по размерам есть граница наблюдаемой Вселенной. Но даже если бы этого не было, сама Вселенная по определению представляет из себя пространственно-временной континуум в пределах которого действуют известные законы физики. Существование вне этих пределов невозможно.
Не могу понять одного, как эти исследования помогают нам в жизни, зачем нам это всё, когда люди умирают от голода, а дети живут в трущобах. Зачем мне знать про какую-то галактику, которая сцука в 12 млр световых лет, когда у меня в Гродно 'мать' вчера убила двух своих детей (утопила в ванной, 11 месяцев и два года). Столько проблем в мире, а они галактики ищут.
Интересно, а на расстоянии, эквивалентном, ну скажем, 999 миллиардам лет пути светового луча - там что? Заглянуть бы...
"Сейчас" - ничего. Там не существует пространства-времени. Самый удалённый наблюдаемый объект - поверхность последнего рассеяния реликтового излучения, удалён на 46 миллиардов световых лет. Однако можно мысленным экспериментом отправиться в каком-нибудь направлении и преодолет триллион световых лет на околосветовой скорости. По прибытию с большой вероятностью пронаблюдаешь конец звёздной эры Вселенной, когда перестанут образовываться звёзды. И да, будешь в пределах Вселенной, т.к. она расширяется быстрее скорости света.
Подожди. Нашей вселенной около 14 миллиардов лет. Тогда как удалось наблюдать объект, который удален от нас на 46 миллиардов световых лет?
Вселенная расширяется быстрее скорости света. На начальных этапах она представляла из себя бульон из квантов энергии, тогда она расширилась колоссальными темпами, много превосходя скорость современного расширения. Свет с тех времён остался "в ловушке" нашей наблюдаемой вселенной и долетает до нас внутри её пределов, так что никакого противоречия.
Насколько я понимаю современных ученых, они определили возраст вселенной именно по такому реликтовому свету. Соответственно, если удалось засечь объект, свет от которого шел 46 миллиардов лет, стало быть и возраст вселенной должен быть не меньше.
Представляете какого уровня достигли цивилизации в этих галактиках, если они там есть.
Может только начали палку-копалку и дубину использовать)))) А может там жопорукие моллюски с силой левитации, а может энергетические оболочки, которым глубоко насрать на материальное, а может... Иногда некоторые думают, что если есть помимо земной цивилизации - разумная жизнь, то они полюбому круче земной. С хуя ли?
Может просто потому что Земле 4 миллиарда лет, а планетам в тех галактиках 16 миллиардов? Потому что по их местному календарю не 2015 год идет а на 12 милилардов лет чуть больше?
Как им может быть 16 миллиардов, если Вселенной 13.7 миллиардов лет? А наблюдаем мы их ещё младше, т.к. информация "текущего" времени до нас будет идти миллионы-миллиарды лет.
Узко мыслите, товарищ. Это верно, если принять, что Вселенная -одна. Логически, там где образовалась одна Вселенная, может образоваться неограниченное количество других Вселенных. И, кстати, разных.
Пока ученые считаю что Вселенная одна. Есть предположения что их может быть несколько. Как и есть предположения что черные дыры могут вести в другие вселенные. Но это все пока очень очень осторожные предположения. Пока все-таки мы изучаем одну, нашу вселенную.
Добавлено в 15:42
Цитата (Frozzen @ 23.10.2015 - 15:15)
Не могу понять одного, как эти исследования помогают нам в жизни, зачем нам это всё, когда люди умирают от голода, а дети живут в трущобах. Зачем мне знать про какую-то галактику, которая сцука в 12 млр световых лет, когда у меня в Гродно 'мать' вчера убила двух своих детей (утопила в ванной, 11 месяцев и два года). Столько проблем в мире, а они галактики ищут.
Если так рассуждать, то мы сейчас должны жить по прежнему в каменном веке. Ничем не интересоваться и ничего не изучать.
Вселенная расширяется быстрее скорости света. На начальных этапах она представляла из себя бульон из квантов энергии, тогда она расширилась колоссальными темпами, много превосходя скорость современного расширения. Свет с тех времён остался "в ловушке" нашей наблюдаемой вселенной и долетает до нас внутри её пределов, так что никакого противоречия.
Насколько я понимаю современных ученых, они определили возраст вселенной именно по такому реликтовому свету. Соответственно, если удалось засечь объект, свет от которого шел 46 миллиардов лет, стало быть и возраст вселенной должен быть не меньше.
У нас 200 с лишним миллиардов звёзд в галактике. Всё в пределах существования цивилизации. А рядом в пределах мегапарсека Андромеда с триллионом звёзд. Что-нибудь интересное обязательно найдётся в период существования нашей цивилизации.
А если столкнёмся с рядом пролетающей галактикой? Имхо, даже заселение Млечного пути не есть защита от космических катаклизмов. Межгалактические путешествия - гарантия выживания человечества, всё остальное лишь оттягивание неизбежного. Но опять же перейдём на следующий уровень - если Вселенная конечна, то конец жизни её лишь вопрос времени, и тут хочется верить в существование многих вселенных.
Через 5 миллиардов лет столкнемся с соседней. Но никаких взрывов, катаклизмов не будет. Это будет просто красивое зрелище, которое растянется также на миллиарды лет. Вот только Солнечной системы к тому моменту в нынешнем виде не будет.
Пока ученые считаю что Вселенная одна. Есть предположения что их может быть несколько. Как и есть предположения что черные дыры могут вести в другие вселенные. Но это все пока очень очень осторожные предположения. Пока все-таки мы изучаем одну, нашу вселенную.
Официально таких гипотез нет. Чёрные дыры - области пространства-времени, гравитационное притяжение которых не может покинуть даже свет. Суть - массивные объекты. Ни о каких порталах в другие миры речи не идёт. В остальном согласен.
Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 15:38)
Цитата (Frozzen @ 23.10.2015 - 15:15)
Не могу понять одного, как эти исследования помогают нам в жизни, зачем нам это всё, когда люди умирают от голода, а дети живут в трущобах. Зачем мне знать про какую-то галактику, которая сцука в 12 млр световых лет, когда у меня в Гродно 'мать' вчера убила двух своих детей (утопила в ванной, 11 месяцев и два года). Столько проблем в мире, а они галактики ищут.
Если так рассуждать, то мы сейчас должны жить по прежнему в каменном веке. Ничем не интересоваться и ничего не изучать.
Вселенная расширяется быстрее скорости света. На начальных этапах она представляла из себя бульон из квантов энергии, тогда она расширилась колоссальными темпами, много превосходя скорость современного расширения. Свет с тех времён остался "в ловушке" нашей наблюдаемой вселенной и долетает до нас внутри её пределов, так что никакого противоречия.
Насколько я понимаю современных ученых, они определили возраст вселенной именно по такому реликтовому свету. Соответственно, если удалось засечь объект, свет от которого шел 46 миллиардов лет, стало быть и возраст вселенной должен быть не меньше.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
SortDragon23 окт 2015 в 14:25