«Хаббл» увидел край Большого Взрыва

Цитата (ЖоПоФиЛ @ 23.10.2015 - 13:41)

Как можно определить, что свет от галактик проделал путь 12 миллиардов световых лет?

С помощью красного смещения. Спектр излучения смещается в красную сторону при удалении, а чем дальше объект, тем быстрее он удаляется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5
Это сообщение отредактировал Protheus - 23 окт 2015 в 13:50

Цитата (kostyadms @ 23.10.2015 - 13:43)

Вообще Вселенная и считается бесконечной

У неё вполне есть рамки. Есть пределы обозримой вселенной, есть нижний временной предел - предполагаемое "время" Большого Взрыва.
Это сообщение отредактировал Protheus - 23 окт 2015 в 13:50

Цитата (Петрович33 @ 23.10.2015 - 12:02)

мне ваще иногда думается, что мы в составе наночастицы какой-то...

Я те больше скажу: в товарном составе, в предпоследнем вагоне.

Когда уже лунатиков найдут? За что я налоги плачу?

Может вселенная бесконечна тем , что покинуть ее пределы тяжело из-за гравитационного притяжения самой вселенной .

Цитата (Hellzone @ 23.10.2015 - 13:45)

Луну изучить не могут, зато точно знают, что было миллиарды лет назад в миллионах световых лет. Так-то понятно, о таком можно что хочешь писать, все равно проверить невозможно.

Это совсем не аргумент.
Луну мы вполне изучаем, так же как изучаем и Марс. Это не мешает нам изучать и крупномасштабную структуру Вселенной.
Точно так же не мешает нам изучать науки пробелы в знаниях функционирования головного мозга, например.

Цитата (валерьяныч @ 23.10.2015 - 14:02)

А в чем произошел большой взрыв?

в танке!

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 12:26)

О, раз уж такая пляска, то можно совсем забесплатно скачать симулятор всей вселенной, например: http://spaceengine.org/ Делает наш соотечественник Владимир Романюк. Можно наблюдать от поверхности любой планеты до крупномасштабной структуры всей Вселенной, гигапарсеки неисследованных галактик, звёзд, чёрных дыр, планет и лун.

О! У меня установлена.
Когда становится совсем уныло, улетаю в космос,далеко-далеко ))

Цитата (ПОX @ 23.10.2015 - 09:48)

Цитата (Jus @ 23.10.2015 - 09:40) Об этом говорится на сайте телескопа. Даже у телескопа есть сайт, а я как лох живу...

Не сочти за неуважение, но от этого телескопа толку гораздо больше, чем от многих из нас :)

Цитата (Lagranzh @ 23.10.2015 - 13:47)

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 11:05) Цитата (zaq1234 @ 23.10.2015 - 10:49) Интересно, а на расстоянии, эквивалентном, ну скажем, 999 миллиардам лет пути светового луча - там что? Заглянуть бы... "Сейчас" - ничего. Там не существует пространства-времени. Самый удалённый наблюдаемый объект - поверхность последнего рассеяния реликтового излучения, удалён на 46 миллиардов световых лет. Однако можно мысленным экспериментом отправиться в каком-нибудь направлении и преодолет триллион световых лет на околосветовой скорости. По прибытию с большой вероятностью пронаблюдаешь конец звёздной эры Вселенной, когда перестанут образовываться звёзды. И да, будешь в пределах Вселенной, т.к. она расширяется быстрее скорости света. Подожди. Нашей вселенной около 14 миллиардов лет. Тогда как удалось наблюдать объект, который удален от нас на 46 миллиардов световых лет?

Вселенная расширяется быстрее скорости света. На начальных этапах она представляла из себя бульон из квантов энергии, тогда она расширилась колоссальными темпами, много превосходя скорость современного расширения. Свет с тех времён остался "в ловушке" нашей наблюдаемой вселенной и долетает до нас внутри её пределов, так что никакого противоречия.

Ну вот я Венеру снял. Отчего она такая кривая вышла, я в душе не ебу!
Что то сияло утром - попробовал. Лайв -вью режима нет. Заебался наводиться. Мож помехи какие, мож зеркало кривое. Вот насрать. ))
Говорят, можно еще Юпитер и Сатурн снять с колечками.
Пусть уж лучше Хаббл снимает. У НАСА денег больше на такие дела.


Это сообщение отредактировал diegoLunes - 23 окт 2015 в 13:57

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 13:52)

Цитата (Hellzone @ 23.10.2015 - 13:45) Луну изучить не могут, зато точно знают, что было миллиарды лет назад в миллионах световых лет. Так-то понятно, о таком можно что хочешь писать, все равно проверить невозможно. Это совсем не аргумент. Луну мы вполне изучаем, так же как изучаем и Марс. Это не мешает нам изучать и крупномасштабную структуру Вселенной. Точно так же не мешает нам изучать науки пробелы в знаниях функционирования головного мозга, например.

У меня вопрос насчёт путешествий со световой скоростью. Всем известен пример про корабль, который улетает от Земли со скоростью света с астронавтом на борту, а его брат остаётся на Земле. Утверждают, что время для человека на борту корабля будет идти медленнее и через 20 лет полёта он будет на 20 лет моложе своего брата на Земле. Никак не могу понять этого - ведь относительно Вселенной что корабль что Земля одинаково быстро удалялись друг от друга со скоростью света и в масштабах Вселенной время для обоих объектов шло одинаково. так откуда тогда взялся этот пример?
з.ы. Единственное что изменилось - общаться они могут с задержкой в 20 лет. то есть астронавт через 20 лет прибыл в точку назначения, ему 40, отправил сообщение на Землю, его брат-близнец получил сообщение от своего брата 40 летнего, но обоим им уже по 60 лет, так как время для обоих всегда шло одинаково?
Это сообщение отредактировал Hanurik128 - 23 окт 2015 в 14:01

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 11:11)

Цитата (EugeneVRN @ 23.10.2015 - 11:09) Цитата (aircopter @ 23.10.2015 - 11:02) Цитата (EugeneVRN @ 23.10.2015 - 10:21) Представляете какого уровня достигли цивилизации в этих галактиках, если они там есть. Может только начали палку-копалку и дубину использовать)))) А может там жопорукие моллюски с силой левитации, а может энергетические оболочки, которым глубоко насрать на материальное, а может... Иногда некоторые думают, что если есть помимо земной цивилизации - разумная жизнь, то они полюбому круче земной. С хуя ли? Может просто потому что Земле 4 миллиарда лет, а планетам в тех галактиках 16 миллиардов? Потому что по их местному календарю не 2015 год идет а на 12 милилардов лет чуть больше? Как им может быть 16 миллиардов, если Вселенной 13.7 миллиардов лет? А наблюдаем мы их ещё младше, т.к. информация "текущего" времени до нас будет идти миллионы-миллиарды лет.

Узко мыслите, товарищ.
Это верно, если принять, что Вселенная -одна.
Логически, там где образовалась одна Вселенная, может образоваться неограниченное количество других Вселенных. И, кстати, разных.

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 13:49)

Цитата (kostyadms @ 23.10.2015 - 13:43) Вообще Вселенная и считается бесконечной   У неё вполне есть рамки. Есть пределы обозримой вселенной, есть нижний временной предел - предполагаемое "время" Большого Взрыва.

А что с оценкой размеров вселенной, если учесть, что свет распространяется во все стороны? Если он в нашу сторону от "края" летел 12 млрд. лет, то так-же он летел в противоположную сторону "за край вселенной" 12 млдр. лет. Плюс к этому мы можем повернуться на 180* и посмотреть на противолежащий край вселенной и представить там "свет, улетевший за край вселенной" на 12 млдр. лет.
В итоге размеры вселенной уже не 12 млрд а минимум 12*4 млрд лет

Цитата (diegoLunes @ 23.10.2015 - 13:57)

Ну вот я Венеру снял. Отчего она такая кривая вышла, я в душе не ебу! Что то сияло утром - попробовал. Лайв -вью режима нет. Заебался наводиться. Мож помехи какие, мож зеркало кривое. Вот насрать. )) Говорят, можно еще Юпитер и Сатурн снять с колечками. Пусть уж лучше Хаббл снимает. У НАСА денег больше на такие дела.

Горизонт завален.

Цитата (Шмульке @ 23.10.2015 - 14:00)

Цитата (diegoLunes @ 23.10.2015 - 13:57) Ну вот я Венеру снял. Отчего она такая кривая вышла, я в душе не ебу! Что то сияло утром - попробовал. Лайв -вью режима нет. Заебался наводиться. Мож помехи какие, мож зеркало кривое. Вот насрать. )) Говорят, можно еще Юпитер и Сатурн снять с колечками. Пусть уж лучше Хаббл снимает. У НАСА денег больше на такие дела. Горизонт завален.

У нас порядок.
А вот как на Венере бухать с заваленным горизонтом - проблема. Даж стакан не нальешь.

Цитата (Шмульке @ 23.10.2015 - 14:00)

Цитата (diegoLunes @ 23.10.2015 - 13:57) Ну вот я Венеру снял. Отчего она такая кривая вышла, я в душе не ебу! Что то сияло утром - попробовал. Лайв -вью режима нет. Заебался наводиться. Мож помехи какие, мож зеркало кривое. Вот насрать. )) Говорят, можно еще Юпитер и Сатурн снять с колечками. Пусть уж лучше Хаббл снимает. У НАСА денег больше на такие дела. Горизонт завален.

Это Венера имеет неправильную ось вращения.

Цитата (Hanurik128 @ 23.10.2015 - 13:58)

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 13:52) Цитата (Hellzone @ 23.10.2015 - 13:45) Луну изучить не могут, зато точно знают, что было миллиарды лет назад в миллионах световых лет. Так-то понятно, о таком можно что хочешь писать, все равно проверить невозможно. Это совсем не аргумент. Луну мы вполне изучаем, так же как изучаем и Марс. Это не мешает нам изучать и крупномасштабную структуру Вселенной. Точно так же не мешает нам изучать науки пробелы в знаниях функционирования головного мозга, например. У меня вопрос насчёт путешествий со световой скоростью. Всем известен пример про корабль, который улетает от Земли со скоростью света с астронавтом на борту, а его брат остаётся на Земле. Утверждают, что время для человека на борту корабля будет идти медленнее и через 20 лет полёта он будет на 20 лет моложе своего брата на Земле. Никак не могу понять этого - ведь относительно Вселенной что корабль что Земля одинаково быстро удалялись друг от друга со скоростью света и в масштабах Вселенной время для обоих объектов шло одинаково. так откуда тогда взялся этот пример? з.ы. Единственное что изменилось - общаться они могут с задержкой в 20 лет. то есть астронавт через 20 лет прибыл в точку назначения, ему 40, отправил сообщение на Землю, его брат-близнец получил сообщение от своего брата 40 летнего, но обоим им уже по 60 лет, так как время для обоих всегда шло одинаково?

Понятие "относительность" довольно легко интерпретировать иначе, чем было задумано. Казалось бы да - они же оба относительно друг друга со световой летят, почему время по-разному идёт для них?
Дело в том, что в отличие от домоседа, близнец, который полетел, изменял свою скорость. Этот процесс безотносителен, он действительно подвергался ускорению. Именно поэтому для него начинали действовать релятивистские эффекты, тогда как для его брата - нет.
з.ы.
Два брата, обоим 20 лет. Прилетает брат на планету Б, ему 20 лет, т.к. время для него не текло, для второго брата время шло и ему 40. Путешественник посылает сигнал домой и летит обратно. Прибывают они почти одновременно, и молодой 20+летний брат видит, как 60-летний брат смотрит послание.

Добавлено в 14:10

Цитата (Шмульке @ 23.10.2015 - 13:59)

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 11:11) Как им может быть 16 миллиардов, если Вселенной 13.7 миллиардов лет? А наблюдаем мы их ещё младше, т.к. информация "текущего" времени до нас будет идти миллионы-миллиарды лет. Узко мыслите, товарищ. Это верно, если принять, что Вселенная -одна. Логически, там где образовалась одна Вселенная, может образоваться неограниченное количество других Вселенных. И, кстати, разных.

У нас сейчас нет никаких предпосылок всерьёз рассматривать такое предположение, насколько мне известно.

Цитата (dvserg @ 23.10.2015 - 13:59)

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 13:49) Цитата (kostyadms @ 23.10.2015 - 13:43) Вообще Вселенная и считается бесконечной   У неё вполне есть рамки. Есть пределы обозримой вселенной, есть нижний временной предел - предполагаемое "время" Большого Взрыва. А что с оценкой размеров вселенной, если учесть, что свет распространяется во все стороны? Если он в нашу сторону от "края" летел 12 млрд. лет, то так-же он летел в противоположную сторону "за край вселенной" 12 млдр. лет. Плюс к этому мы можем повернуться на 180* и посмотреть на противолежащий край вселенной и представить там "свет, улетевший за край вселенной" на 12 млдр. лет. В итоге размеры вселенной уже не 12 млрд а минимум 12*4 млрд лет

Наверняка мы можем говорить о размерах наблюдаемой Вселенной. Тут я просто процитирую:
Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсек или 14 000 Мпк (46 миллиардов или 4,6 × 10^10 световых лет) во всех направлениях. Таким образом, Метагалактика представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет.

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 14:09)

Два брата, обоим 20 лет. Прилетает брат на планету Б, ему 20 лет, т.к. время для него не текло, для второго брата время шло и ему 40. Путешественник посылает сигнал домой и летит обратно. Прибывают они почти одновременно, и молодой 20+летний брат видит, как 60-летний брат смотрит послание.

А если перенести точку наблюдения к брату Б? Относительно него Брат А ускорялся до скорости света, улетал, прилетал.
Получается, что с точки зрения каждого из братьев они наблюдали второго улетающим со скоростью света. Почему тогда постарел именно брат А?
Это сообщение отредактировал dvserg - 23 окт 2015 в 14:18

Цитата (ПОX @ 23.10.2015 - 10:48)

Цитата (Jus @ 23.10.2015 - 09:40) Об этом говорится на сайте телескопа. Даже у телескопа есть сайт, а я как лох живу...

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 14:09)

Понятие "относительность" довольно легко интерпретировать иначе, чем было задумано. Казалось бы да - они же оба относительно друг друга со световой летят, почему время по-разному идёт для них? Дело в том, что в отличие от домоседа, близнец, который полетел, изменял свою скорость. Этот процесс безотносителен, он действительно подвергался ускорению. Именно поэтому для него начинали действовать релятивистские эффекты, тогда как для его брата - нет. з.ы. Два брата, обоим 20 лет. Прилетает брат на планету Б, ему 20 лет, т.к. время для него не текло, для второго брата время шло и ему 40. Путешественник посылает сигнал домой и летит обратно. Прибывают они почти одновременно, и молодой 20+летний брат видит, как 60-летний брат смотрит послание.

То есть если он суммарно пролетит расстояние в 500 световых лет со скоростью света, то вернётся на Землю, на которой от его рождения прошло 500 лет?

з.ы. Наверно понять эти процессы то-же самое, как жителю двухмерного мира осознать мир трёхмерный.
Это сообщение отредактировал Hanurik128 - 23 окт 2015 в 14:20

Цитата (dvserg @ 23.10.2015 - 14:16)

Цитата (Protheus @ 23.10.2015 - 14:09) Два брата, обоим 20 лет. Прилетает брат на планету Б, ему 20 лет, т.к. время для него не текло, для второго брата время шло и ему 40. Путешественник посылает сигнал домой и летит обратно. Прибывают они почти одновременно, и молодой 20+летний брат видит, как 60-летний брат смотрит послание. А если перенести точку наблюдения к брату Б? Относительно него Брат А ускорялся до скорости света, улетал, прилетал. Если с точки зрения и брата А и брата Б каждый из них улетал со скоростью света, то почему постарел именно брат А?

А я же писал:

Цитата

Дело в том, что в отличие от домоседа, близнец, который полетел, изменял свою скорость. Этот процесс безотносителен, он действительно подвергался ускорению. Именно поэтому для него начинали действовать релятивистские эффекты, тогда как для его брата - нет.

Добавлено в 14:19
Hanurik128
Так точно. Притом для него это будет моментально.
Это сообщение отредактировал Protheus - 23 окт 2015 в 14:19

Мне кажется что когда мы кого-то найдем там где-то --их уже давно не будет...
Абидна,да?
Короче мы обречены на одиночку.Еще обидней!Расширяться надо.Завязывать войнушки и строить жилой космос!ИМХО.


и эта да Дружить планетами!
Это сообщение отредактировал levomicetin - 23 окт 2015 в 14:23

Цитата (levomicetin @ 23.10.2015 - 14:20)

Мне кажется что когда мы кого-то найдем там где-то --их уже давно не будет... Абидна,да? Короче мы обречены на одиночку.Еще обидней!Расширяться надо.Завязывать войнушки и строить жилой космос!ИМХО.

У нас 200 с лишним миллиардов звёзд в галактике. Всё в пределах существования цивилизации.
А рядом в пределах мегапарсека Андромеда с триллионом звёзд.
Что-нибудь интересное обязательно найдётся в период существования нашей цивилизации.