Создатель «Протонов» признал катастрофическое положение

Страницы: 1 ...  5 6 7 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
porog 17 янв 2018 в 20:07
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (sargat68 @ 17.01.2018 - 19:54)
Цитата (Starnight @ 17.01.2018 - 19:13)
Какой космос ребята?
В стране, где глава государства гордится сколько мы пшеницы за бугор отправили? Серьезно?
Скоро победы будут по продаже пушнины и леса.
Байкал кстати потихоньку китайцам сливать начали... Чем не победа?

В 2014 году экспорт пшеницы осуществляли более 100 стран. При этом, в 7-ми странах мира объемы экспорта превысили 10 млн тонн.





На долю 10-ти крупнейших стран-экспортеров данной зерновой культуры в 2014 году пришлось 82,8% от мирового объема. Эти страны – США, Канада, Россия, Франция, Австралия, Германия, Украина, Румыния, Казахстан и Индия.

Выходит, что США, Канада, Франция, Австралия, Румыния, Индия- хуй пойми что? Или только Россия?

так Трамп тоже гордится экспортом пшеницы? может в Германии про экспорт пшеницы из каждого утюга вещают? типа, да хуй с ними со станками и машинами, глядите скока мы пшеницы растим.
LeSabre 17 янв 2018 в 20:08
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
RUSCTAPbIU
Цитата
А если вспомнить зарплату сборной по клоунаде с мячом

Ну и какая у них в сборной зарплата?
rustamen 17 янв 2018 в 20:10
Балагур  •  На сайте 9 лет
2
очередная победа олигархата над страной
LeSabre 17 янв 2018 в 20:11
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
pythonx
Цитата
На Википедии написано что 43500 работников. Т.е. где то 55к в месяц фзп на человека. Минуc налоги будет около 30к средняя зарплата.

43500 это у всего ГКНПЦ имени Хруничева со всеми структурами.
Речь же идет конкретно про "Протон-ПМ".
LeSabre 17 янв 2018 в 20:12
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
rustamen
Цитата
очередная победа олигархата над страной

Что вы такое несете???
Солнцеликий же победил всех олигархов!!!111
Starnight 17 янв 2018 в 20:14
Приколист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (sargat68 @ 17.01.2018 - 19:54)
Цитата (Starnight @ 17.01.2018 - 19:13)
Какой космос ребята?
В стране, где глава государства гордится сколько мы пшеницы за бугор отправили? Серьезно?
Скоро победы будут по продаже пушнины и леса.
Байкал кстати потихоньку китайцам сливать начали... Чем не победа?

В 2014 году экспорт пшеницы осуществляли более 100 стран. При этом, в 7-ми странах мира объемы экспорта превысили 10 млн тонн.





На долю 10-ти крупнейших стран-экспортеров данной зерновой культуры в 2014 году пришлось 82,8% от мирового объема. Эти страны – США, Канада, Россия, Франция, Австралия, Германия, Украина, Румыния, Казахстан и Индия.

Выходит, что США, Канада, Франция, Австралия, Румыния, Индия- хуй пойми что? Или только Россия?

Да ну нахуй?
Про половину стран давай я тебе писать не буду, что б стыдно не было, что б ваще не усугублять, ок?
Ну а так впринципе Румыния, Индия, Казахстан, Украина - вот наше место.
Как ты там говоришь? Хуй проссыш кто. Только они не выебываются про батуты, и что мы впереди планеты всей. И да, у румын с индусами не было такой базы по космонавтике, которая осталось после развала СССР. А мы ее успешно проебываем.
trikot 17 янв 2018 в 20:14
Ярила  •  На сайте 17 лет
2
Скоро и Хруничева не станет. Слышал про планы строительства жилья на их территории.
Romasyan8761 17 янв 2018 в 20:14
Шутник  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (SadClown @ 17.01.2018 - 20:07)
Цитата (Romasyan8761 @ 17.01.2018 - 19:43)
Цитата (SadClown @ 17.01.2018 - 19:21)
Цитата (aleevg @ 17.01.2018 - 19:13)
Цитата (NikeDestroyer @ 17.01.2018 - 12:58)
Залез на вакансии глянул. Получается что у работников около 30 к зарплата, но при этом предприятие тратит огромнейшие денежки из фонда оплаты труда. И отсюда напрашивается вопрос - зарплата руководящего состава, премии им же, периодичность премий?
Как-то нехорошо когда работающие люди получают мало и отвечают за все бегая с жопой в мыле, а руководитель ничего не теряет и получает огроменные средства. А тут еще и жалуется что поддержка нужна, а то что-то некачественную продукцию поставили и денег теперь не хватает - ни кто заказывать не хочет.

да, зарплаты у рядовых сотрудников не велики - факт
общался с инженером 5 разряда с Салюта

А что такое кстати инженер 5 го разряда?
Вроде как I, II, III бывают.
вот чего то нашел:
но там тоже такого нет

ТРЕБОВАНИЯ К КВАЛИФИКАЦИИ ПО РАЗРЯДАМ ОПЛАТЫ.
6-й разряды (инженер) - высшее профессиональное образование
без предъявления требований к стажу работы;
7 - 8-й разряды (инженер II категории) - высшее
профессиональное образование и стаж работы в должности инженера не
менее 3 лет;
8 - 9-й разряды (инженер I категории) - высшее
профессиональное образование и стаж работы в должности инженера II
категории не менее 3 лет;
10 - 11-й разряды (ведущий инженер) - высшее
профессиональное образование и стаж работы в должности инженера
I категории не менее 3 лет;

Вы где разряды такие нашли? У ИТР не разряды, а категории. И нет выше 6-го разряда у рабочих. Где ты такие вакансии нашел? Пруф давай!

На, там ищи.

https://www.kadrovik.ru/index.php?file=view...phpBB2&t=117999

Воу товарисч, пруф так себе. Ты лучше поройся на офф сайтах, а так ты в жижу пукнул. сайт какой-то не понятно левый. ты уж инфу проверь сначала перед вбросом.
RUSCTAPbIU 17 янв 2018 в 20:14
А шо с еблом?  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (LeSabre @ 18.01.2018 - 00:08)
RUSCTAPbIU
Цитата
А если вспомнить зарплату сборной по клоунаде с мячом

Ну и какая у них в сборной зарплата?

Ну можно воспользоваться открытой информацией, вывести средне арифметическое на человека и сравнить со средней зарплатой инженера РКК Энергия.

Например: Расходы на спортивные мероприятия с участием российских коллективов составили 807,2 миллиона рублей. При этом на главную команду страны было потрачено 525,2 миллиона, 44,9 миллиона ушло на молодежную сборную, 31,7 миллиона — на женскую.

Выступление российских сборных принесло РФС 640,7 миллиона.

В 2016 году национальная сборная России выступила на чемпионате Европы, заняв последнее, четвертое место в своей группе. Подопечные Леонида Слуцкого сумели набрать одно очко в трех играх. После завершения турнира тренер покинул свой пост.
Hexuss 17 янв 2018 в 20:18
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (trikot @ 17.01.2018 - 20:14)
Скоро и Хруничева не станет. Слышал про планы строительства жилья на их территории.

да ну как и всегда в последнее время
затягивают предприятие в жопу чтобы скупить подешевле и раздербанить
Sonс 17 янв 2018 в 20:20
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (aLex66 @ 17.01.2018 - 13:42)
Ну и ничего трагического нет. Преодалеют и эти трудности, кризисы бывают.

Еще бы в школе преодАлели трудности, а то потом такие инжЫнеры получаются...
LeSabre 17 янв 2018 в 20:20
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
RUSCTAPbIU
Цитата
Ну можно воспользоваться открытой информацией, вывести средне арифметическое на человека и сравнить со средней зарплатой инженера РКК Энергия.

А) Футболисты в сборной получают только призовые за вполне конкретные достижения. Последний раз - за то, что прошли отбор на Евро-2016.
Б) В этой же теме просто поделили расходы на персонал на кол-во работников и получили 500 с лишним тысяч в месяц на работника Протона-ПМ cool.gif

З.Ы. Со скепсисом отношусь к нашей футбольной сборной, но и откровенно накидывать не нужно.
SadClown 17 янв 2018 в 20:25
Медикаментозный оптимизм  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Romasyan8761 @ 17.01.2018 - 20:14)
Цитата (SadClown @ 17.01.2018 - 20:07)
Цитата (Romasyan8761 @ 17.01.2018 - 19:43)
Цитата (SadClown @ 17.01.2018 - 19:21)
Цитата (aleevg @ 17.01.2018 - 19:13)
Цитата (NikeDestroyer @ 17.01.2018 - 12:58)
Залез на вакансии глянул. Получается что у работников около 30 к зарплата, но при этом предприятие тратит огромнейшие денежки из фонда оплаты труда. И отсюда напрашивается вопрос - зарплата руководящего состава, премии им же, периодичность премий?
Как-то нехорошо когда работающие люди получают мало и отвечают за все бегая с жопой в мыле, а руководитель ничего не теряет и получает огроменные средства. А тут еще и жалуется что поддержка нужна, а то что-то некачественную продукцию поставили и денег теперь не хватает - ни кто заказывать не хочет.

да, зарплаты у рядовых сотрудников не велики - факт
общался с инженером 5 разряда с Салюта

А что такое кстати инженер 5 го разряда?
Вроде как I, II, III бывают.
вот чего то нашел:
но там тоже такого нет

ТРЕБОВАНИЯ К КВАЛИФИКАЦИИ ПО РАЗРЯДАМ ОПЛАТЫ.
6-й разряды (инженер) - высшее профессиональное образование
без предъявления требований к стажу работы;
7 - 8-й разряды (инженер II категории) - высшее
профессиональное образование и стаж работы в должности инженера не
менее 3 лет;
8 - 9-й разряды (инженер I категории) - высшее
профессиональное образование и стаж работы в должности инженера II
категории не менее 3 лет;
10 - 11-й разряды (ведущий инженер) - высшее
профессиональное образование и стаж работы в должности инженера
I категории не менее 3 лет;

Вы где разряды такие нашли? У ИТР не разряды, а категории. И нет выше 6-го разряда у рабочих. Где ты такие вакансии нашел? Пруф давай!

На, там ищи.

https://www.kadrovik.ru/index.php?file=view...phpBB2&t=117999

Воу товарисч, пруф так себе. Ты лучше поройся на офф сайтах, а так ты в жижу пукнул. сайт какой-то не понятно левый. ты уж инфу проверь сначала перед вбросом.

Ладно, так то сам второй категории если что. Еще в тех КБ получал, с аттестационной комиссией, со всеми делами.

Про что вопрос то? Там вообще РАЗРЯДЫ ПО ОПЛАТЕ указанны - читай внимательно.

Это сообщение отредактировал SadClown - 17 янв 2018 в 20:27
Flyers 17 янв 2018 в 20:31
Юморист  •  На сайте 8 лет
4
Решил добавить прошлый коммент. Гордитесь своей страной

Слесарь-сборщик двигателей (необходим опыт работы в монтажде систем электро-автоматики, электронных систем, по модернизации станков с ЧПУ, опыт работы с Renishaw Balbar приветствуются навыки работы наладчиком и оператором станков с ЧПУ (Siemens, Fanuc), навыки слесарь КИПиА. Необходим опыт работы по ремонту или наладке металлообрабатывающего оборудования (универсального и с ЧПУ). З.пл. 27 000 руб.

Дворник (м. Митино) - 33 000 руб, Дворник в Бизнес-Центр - 30 000 руб, Дворник-прессовщик (м. Тушинская) - 30 000 руб
BMoftheW 17 янв 2018 в 20:32
Сомелье на фрилансе  •  На сайте 13 лет
8
Цитата (chimaton @ 17.01.2018 - 11:34)
Как так то??? Огромное гос. Предприятие стратегического значения и каким то барыгам денег торчит???? Какая то хуйня творится.....

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

А предприятие государству не принадлежит. Это акционерное общество, распоряжаются им акционеры.
В 2015 году предприятие оказалось в сложном финансовом положении и было вынуждено переуступить права на пользование большей частью своих производственных площадей (около 100 гектар из 144 гектар) в обмен на кредит в сумме 35 миллиардов рублей.
17 ноября 2017 года ФГУП «ГКНПЦ им. М. В. Хруничева» преобразовано в Акционерное общество «ГКНПЦ им. М. В. Хруничева»

Как вам многоходовочка? Продаем производственные площади, берем кредит, преобразуем государственное предприятие в акционерное общество и просим государство погасить кредит. По моему блестяще bravo.gif
Rikvest 17 янв 2018 в 20:32
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Для "цифровой экономики" "Протоны" не нужны.

(Из избранных высказываний НеДимона )
LandCruize 17 янв 2018 в 20:34
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
сцуко, как берёт зло за лучшие достижения СССР. И ничего не сделать - понаплодили менеджеров и гуманитариев, а на тёплые места суют своих родственников и корешей. Потом получается, что ракеты сыпятся, и летят хуй пойми куда, только не куда надо. А как им не сыпаться, когда инженеров разогнали, и деньги считать начали?
бнопня 17 янв 2018 в 20:39
агент рептилоидов  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Hexuss @ 17.01.2018 - 20:06)
простых рабочих жаль, потеряют места и заработок
в России деньги тратят не на производство, на создание еще одной контролирующей прослойки
вместо того чтобы привлечь качественные рабочие кадры и заинтересовать людей в качестве продукции высокими зп нанимают очередных контролеров за рабочим процессом faceoff.gif
контролирующих и надзирающих органов

Думаю, что эти инженеры найдут себя в Китае, Индии.. Там и ВНЖ дают на 10 лет, и хорошую З/П. С НГ программу запустили. Хороший спец всегда пригодится везде. Только Родине он не очень нужен.

не меньше 10 лауреатов Нобелевской премии в сфере естественных наук, примерно 100 академиков, 300 лидирующих специалистов в области фундаментальных наук и 2000 экспертов в области передовых теоретических исследований. На эти цели выделены средства в размере ¥100 миллионов. К 2030 году инновационные возможности научно-технологического персонала высокого уровня в Шэньчжэне должны приблизиться к показателям Силиконовой долины и других мировых передовых технологических центров:
http://russian.news.cn/2017-10/19/c_136690036.htm


На настоящий момент в Шэньчжэне размещаются 4 лаборатории ученых-лауреатов Нобелевской премии и работает на постоянной основе 23 академика, 274 эксперта, которые проходят по китайской программе «Привлечение 1000 высококлассных специалистов», и 526 человек, получающих специальную поддержку от Госсовета КНР.
Romasyan8761 17 янв 2018 в 20:45
Шутник  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (SadClown @ 17.01.2018 - 20:25)
Цитата (Romasyan8761 @ 17.01.2018 - 20:14)
Цитата (SadClown @ 17.01.2018 - 20:07)
Цитата (Romasyan8761 @ 17.01.2018 - 19:43)
Цитата (SadClown @ 17.01.2018 - 19:21)
Цитата (aleevg @ 17.01.2018 - 19:13)
Цитата (NikeDestroyer @ 17.01.2018 - 12:58)
Залез на вакансии глянул. Получается что у работников около 30 к зарплата, но при этом предприятие тратит огромнейшие денежки из фонда оплаты труда. И отсюда напрашивается вопрос - зарплата руководящего состава, премии им же, периодичность премий?
Как-то нехорошо когда работающие люди получают мало и отвечают за все бегая с жопой в мыле, а руководитель ничего не теряет и получает огроменные средства. А тут еще и жалуется что поддержка нужна, а то что-то некачественную продукцию поставили и денег теперь не хватает - ни кто заказывать не хочет.

да, зарплаты у рядовых сотрудников не велики - факт
общался с инженером 5 разряда с Салюта

А что такое кстати инженер 5 го разряда?
Вроде как I, II, III бывают.
вот чего то нашел:
но там тоже такого нет

ТРЕБОВАНИЯ К КВАЛИФИКАЦИИ ПО РАЗРЯДАМ ОПЛАТЫ.
6-й разряды (инженер) - высшее профессиональное образование
без предъявления требований к стажу работы;
7 - 8-й разряды (инженер II категории) - высшее
профессиональное образование и стаж работы в должности инженера не
менее 3 лет;
8 - 9-й разряды (инженер I категории) - высшее
профессиональное образование и стаж работы в должности инженера II
категории не менее 3 лет;
10 - 11-й разряды (ведущий инженер) - высшее
профессиональное образование и стаж работы в должности инженера
I категории не менее 3 лет;

Вы где разряды такие нашли? У ИТР не разряды, а категории. И нет выше 6-го разряда у рабочих. Где ты такие вакансии нашел? Пруф давай!

На, там ищи.

https://www.kadrovik.ru/index.php?file=view...phpBB2&t=117999

Воу товарисч, пруф так себе. Ты лучше поройся на офф сайтах, а так ты в жижу пукнул. сайт какой-то не понятно левый. ты уж инфу проверь сначала перед вбросом.

Ладно, так то сам второй категории если что. Еще в тех КБ получал, с аттестационной комиссией, со всеми делами.

Про что вопрос то? Там вообще РАЗРЯДЫ ПО ОПЛАТЕ указанны - читай внимательно.

на тебе выдержки!
1
Если человек впервые устраивается на работу и имеет документ об образовании, то тарифный разряд ему присвойте на основании этого документа. Разряд, указанный в документе об образовании, уже подтвержден государственной квалификационной комиссией образовательного учреждения в соответствии с уровнем теоретической и профессиональной подготовки рабочего и результатами квалификационных экзаменов.

Присвоенный разряд проставьте в документах о приеме на работу (трудовой договор, приказ о приеме на работу, личная карточка работника, трудовая книжка).
2
Если человек впервые устраивается на работу и не имеет документа об образовании, то такому рабочему присвойте низший разряд - 1-й или 2-й.

Откройте единый тарифно-квалификационный справочник (ЕТКС), выберите отрасль, выпуск ЕТКС, выберите профессию, характеристики работ 1-го и 2-го разряда, сравните с работой, которая будет поручена работнику, присвойте разряд -1-й или 2-ой. Проставьте тарифный разряд в документах о приеме на работу. В дальнейшем, повышение разряда рабочему и поручение более сложной работы производите в процессе трудовой деятельности.
3
Если нужно определить разряд рабочего без документа об образовании, но имеющего стаж работы по данной профессии, то в этом случае смотрите запись в трудовой книжке работника с предыдущего места работы. Разряд такому рабочему при приеме на работу присвойте в соответствии с этой записью.
4
В процессе трудовой деятельности тарифный разряд рабочему можно повысить. Повышение разрядов в этом случае осуществляется квалификационной комиссией, созданной приказом по предприятию. В комиссию обычно входят начальники цеха, участка, работники отдела производственного обучения, отдела кадров, отдела оплаты труда.

Итак, нужно повысить тарифный разряд рабочему. Попросите рабочего представить заявление, завизированное руководителем подразделения (мастером, начальником участка, цеха), попросите руководителя участка, цеха написать представление или характеристику на этого рабочего.

Сообщите комиссии о необходимости провести квалификационный экзамен.

Во время экзамена рабочий должен ответить на теоретические вопросы, которые прописаны в разделах единого тарифно - квалификационного справочника «характеристика работы» и «должен знать» того разряда, на который он претендует.
Во время практической части экзамена рабочий должен выполнить пробные работы, соответствующие уровню заявленной квалификации.
5
По результатам проверки знаний и умений рабочего, квалификационной комиссией принимается решение: присвоить или не присвоить новый разряд. Решение комиссии сообщите работнику сразу же после голосования. Далее составляете протокол комиссии, в котором проставляется оценка (отлично, хорошо, удовлетворительно, неудовлетворительно) и отмечается результат решения комиссии.

Протокол подпишите членами комиссии и храните вместе с заявлением работника в его личном деле. На основании протокола присвойте работнику новый разряд и сделайте об этом запись в трудовую книжку и личную карточку работника, оформите изменения к документам по оплате труда.


Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-92456-kak-opre...o#ixzz54StO6CSR
bazilvs 17 янв 2018 в 20:49
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
немного математики - в нете пишут что на протоне работает 4тыс чел
это по 7,5 млн в год на человека или 625 тыс в месяц.
или 1300000 если на полгода.
не слышал ни про одного инженера,который хотя бы 10 часть этой суммы получает.
значит ответственное мурло говорит неправду
ykosss 17 янв 2018 в 20:53
Ярила  •  На сайте 16 лет
2
Путин ясно сказал-во всех моих неудачах виноват СССР!-чего Вам еще нужно?
Starnight 17 янв 2018 в 20:53
Приколист  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (Flyers @ 17.01.2018 - 20:31)
Решил добавить прошлый коммент. Гордитесь своей страной

Слесарь-сборщик двигателей (необходим опыт работы в монтажде систем электро-автоматики, электронных систем, по модернизации станков с ЧПУ, опыт работы с Renishaw Balbar приветствуются навыки работы наладчиком и оператором станков с ЧПУ (Siemens, Fanuc), навыки слесарь КИПиА. Необходим опыт работы по ремонту или наладке металлообрабатывающего оборудования (универсального и с ЧПУ). З.пл. 27 000 руб.

Дворник (м. Митино) - 33 000 руб, Дворник в Бизнес-Центр - 30 000 руб, Дворник-прессовщик (м. Тушинская) - 30 000 руб

Друг работает мастером на оборон.предприятии. В конструкторском отделе по штату положено 4 человека, по факту две пенсионерки работают, ну которые там всю жизнь и отпахали, а так как пенсии не хватает, ебошат. Одна еще автокадом владеет, вторая так на подхвате больше.
- Дак хуле директор то народ не берет?
- Ну есть вакансия, и на проходной висит обьявление,и на сайт по поиску работы вывешивали, только на зарплату 21т.р никто не идет.

21т.р это че за конструктора, то блядь?!

К слову сказать, что у рабочих и итр зарплаты у них хоть и ненамного, но больше.


porog 17 янв 2018 в 21:29
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Starnight @ 17.01.2018 - 20:53)
Цитата (Flyers @ 17.01.2018 - 20:31)
Решил добавить прошлый коммент. Гордитесь своей страной

Слесарь-сборщик двигателей (необходим опыт работы в монтажде систем электро-автоматики, электронных систем, по модернизации станков с ЧПУ, опыт работы с Renishaw Balbar приветствуются навыки работы наладчиком и оператором станков с ЧПУ (Siemens, Fanuc), навыки слесарь КИПиА. Необходим опыт работы по ремонту или наладке металлообрабатывающего оборудования (универсального и с ЧПУ). З.пл. 27 000 руб.

Дворник (м. Митино) - 33 000 руб, Дворник в Бизнес-Центр - 30 000 руб, Дворник-прессовщик (м. Тушинская) - 30 000 руб

Друг работает мастером на оборон.предприятии. В конструкторском отделе по штату положено 4 человека, по факту две пенсионерки работают, ну которые там всю жизнь и отпахали, а так как пенсии не хватает, ебошат. Одна еще автокадом владеет, вторая так на подхвате больше.
- Дак хуле директор то народ не берет?
- Ну есть вакансия, и на проходной висит обьявление,и на сайт по поиску работы вывешивали, только на зарплату 21т.р никто не идет.

21т.р это че за конструктора, то блядь?!

К слову сказать, что у рабочих и итр зарплаты у них хоть и ненамного, но больше.

тут еще неочевидные минусы надо во внимание принимать, бо работник оборонного завода еще и нихуя не выездной, то бишь грозит ему Сочи али Крым, где ему с такой зарплатой делать нечего, от слова совсем. помню, когда военник получал, в военкомате парень какой то срался, что его из страны не выпускают. типа, я 2 месяца всего проработал и уволился, какого хуя я не могу сьездить на забугорный дешманский курорт. обидно ему было, да.
komodov 17 янв 2018 в 21:31
Ярила  •  На сайте 8 лет
4
Его спецом бляди банкротят тчо бы землю урвать ибо оттуда д оценра ка кнехуй делать...
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24 562
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  5 6 7 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх