Кличко предложил отказаться от горячего водоснабжения в Киеве

Цитата (Sokolmykol @ 13.10.2018 - 09:54)

А чё не так сказал? Индивидуальный котёл-- греешь воду сколько хочешь и как хочешь, так же и отапливаешься. А не так как сейчас в Киеве-- платишь надо или не надо. У меня уже лет как 10 индивидуальное, более чем доволен.

А электрические сети выдержат, если всех переведут на индивидуальное отопление и подогрев воды?

А это новые кабельные линии, трансформаторы, и даже проводка в квартире.

Цитата (inandurak @ 13.10.2018 - 14:12)

Цитата (АРИКЕ @ 13.10.2018 - 12:01) Цитата (лукас @ 13.10.2018 - 11:15) Цитата У нас это где? Чем топите? И чего эти локалки в атмосферу выбрасывают? у них -это там ...топят дровами -наверное ... выбрасывают что ? да им похеру что выбрасывают Вот и решили им помочь, чтобы точно было ПОХЕРУ Обсуждается вопрос о перекрытии верхнего течения Днепра в районе Красного и перенаправления стока в Оку. Судовой ход в Киеве - привет, а что там с водозаборами ТЭЦ пусть спец-ты подскажут не в курсе по 404-ому недоразумению. Воды они, конечно, для питья найдут, но мне лично нравится! Главное с чушкАми не договариваться, а втупую построить и 3,14zдец! Открыть только в ответ на пуск воды в Крым!!! И никак иначе, а дефицит могут восполнять танкерами из Мисиссипи! Вы плохо учили физику и географию. Вода в Днепр на территории Украины приходить из ВОДНОГО БАССЕЙНА Днепра на территории Украины-с огромной площади. А не из небольшого истока в РФ. Перекрыть не получится-не будет эффекта. Зато затопите многие села у себя в РФ-перекрывайте на здоровье))))

На Украине не хватает воды.

Цитата (sargat68 @ 13.10.2018 - 12:04)

Цитата (Gtlfyn @ 13.10.2018 - 11:56) Цитата По словам Кличко, Киев является "единственным городом в Восточной Европе, где есть централизованное горячее водоснабжение". расскажите дурачку, что от Карпат до Урала Киев не единственный город. а то он видимо и Харьков, и Минск с Москвой, и Нижний Новгород с Казанью, и множество других городов деревнями считает. а вообще идея в каждом доме своя котельная может и разумна, вот только кто будет финансировать переоснащение жилого фонда? И я представляю себе сбор средств на топливо в таких домах. Всегда найдется несколько ебланов "Идите нахуй! Денег нет, все украл Путин! Вы что, интернет не читаете! Но отопление должно быть!".

это как раз меньшая из проблем. затраты на топливо включаются в общедомовые нужды и занимается ими управляющая компания. а если котельная на газу, то всё вообще просто становиться.
а вот эффект от отсутствия длинных коммуникаций между источником тепла и потребителем будет действительно колоссальный:
1) нет потерь тепла при транспортировке
2) нет расходов на периодическое обслуживание протяжённых коммуникаций
3) нет геморроя в виде перерытых дорог при ремонте и обслуживании этих коммуникаций.
4) нет нужды в восстановлении дорожного покрытия, после ремонта и обслуживания этих коммуникаций

Цитата (Dimmidrol @ 13.10.2018 - 11:49)

Цитата (bombzinski @ 13.10.2018 - 13:53) Цитата а то, что и у нас новостройки все с локальными котельными ты знал? Вода в горячем кране чистая, без мазута. Рациональное зерно в этом есть. Другое дело- в Киеве мера вынужденная. Абсолютно верно. Эта попытка посмеяться ещё раз над кличко не совсем удачна. Локальный подогрев воды и отопление намного эффективней и дешевле уже только за счёт отсутствия потерь при транспортировке и отсутствии необходимости содержания сетей. Зато очень эффективно ЯПовские комментаторы показали свой уровень развития. Ну, в общем то, ничего иного от стада ожидать и не стоило...

Все верно. Потому что уровень развития стада ЯПовских комментаторов позволяет взглянуть на проблему со всех сторон - перегруженные электросети, стоимость газа и другого топлива для населения, проблемы с атомной энергетикой, отсутствие собственного угля, и падение в разы производства кизяка в связи с кратным снижением поголовья скота. Это только высокоразвитые не заморачиваются о том что "чтобы вода стала горячей, ее надо подогреть" ©. Их зашкаливающих способностей хватает только на "дешевле уже только за счёт отсутствия потерь при транспортировке и отсутствии необходимости содержания сетей." Глянуть дальше не позволяет высокоразвитость, не царское это дело дальше своего носа смотреть.

горячая вода это заебись..а если ещё и без хуеты под названием бойлер , то вапще ништяк.... ..каких только откоряк не придумают для себя с покупкой водогрейки ...

Это сообщение отредактировал nsklife - 13 окт 2018 в 12:31

Цитата (Gtlfyn @ 13.10.2018 - 12:28)

Цитата (sargat68 @ 13.10.2018 - 12:04) Цитата (Gtlfyn @ 13.10.2018 - 11:56) Цитата По словам Кличко, Киев является "единственным городом в Восточной Европе, где есть централизованное горячее водоснабжение". расскажите дурачку, что от Карпат до Урала Киев не единственный город. а то он видимо и Харьков, и Минск с Москвой, и Нижний Новгород с Казанью, и множество других городов деревнями считает. а вообще идея в каждом доме своя котельная может и разумна, вот только кто будет финансировать переоснащение жилого фонда? И я представляю себе сбор средств на топливо в таких домах. Всегда найдется несколько ебланов "Идите нахуй! Денег нет, все украл Путин! Вы что, интернет не читаете! Но отопление должно быть!". это как раз меньшая из проблем. затраты на топливо включаются в общедомовые нужды и занимается ими управляющая компания. а если котельная на газу, то всё вообще просто становиться. а вот эффект от отсутствия длинных коммуникаций между источником тепла и потребителем будет действительно колоссальный: 1) нет потерь тепла при транспортировке 2) нет расходов на периодическое обслуживание протяжённых коммуникаций 3) нет геморроя в виде перерытых дорог при ремонте и обслуживании этих коммуникаций. 4) нет нужды в восстановлении дорожного покрытия, после ремонта и обслуживания этих коммуникаций

Если бы ты еще сказал про затраты на модернизацию других сетей, которые будут тащить эту нагрузку вместо труб ГВС, и сказал чем топить, где это брать и сколько стоит это топливо, то цены бы тебе не было как экономисту. А так пока только диванные теоретик получился.

Цитата (nsklife @ 13.10.2018 - 12:23)

Цитата Подогревать воду прямо в доме-это экономически более выгодно-незря в ЕС так делают. Проблема в другом:будут-ли ставить общий огромный котел для всего дома или простимулируют установку индивидуальных бойлеров на квартиру? Ведь у многих такие бойлеры давно стоят-их цена всего около 100 долларов или даже дешевле сто баксов ...дорогонах.. вот дарю )))... десятка два таких на подъезд и ты вспомнишь о центральном отоплении

Может у вас на России принято кипятить самодельными тюремными причиндалами(что не удивительно :на России традиционно большой% преступников и сидельцев) но если говорить нормально то думаю Горвластям стоит выделить каждому желающему на 1 квартиру кредит на год в сумме 100 долларов на установку бойлера. Забирать тело кредита с процентами за его пользование-прямо со счетов за ЖКХ. Тоесть скажем по 9 долларов каждый месяц в течении года. Конечно для тех кто согласен.
А может таки выгоднее один большой котел на весь многоквартирный дом? Тогда схема такая-же :Кредит на дом под низкий% и на год а выплата по кредиту прямо через платежку ЖКХ.
Думаю первый вариант выгоднее и городу и Киевлянам-ведь у многих давно бойлер стоит

Цитата (Hujack @ 13.10.2018 - 10:52)

Это полумера. Вначале в рамках декоммунизации надо закрыть ДнепроГЭС, который кляты кацапы с коммунистами построили. Потом снести жильё, которое от них же осталось. Потом окончательно ликвидировать промышленность как тяжкое наследие коммунизма. Ну и уже потом думать о ликвидации горячего водоснабжения и отопления. Впрочем, после полной декоммунизации эти вопросы станут неактуальными. Так ведь, Вальдымар?

Очень интересно, а где были украинцы когда "кляты кацапы" все это строили?

Цитата (mrPitkin @ 13.10.2018 - 12:24)

Цитата (inandurak @ 13.10.2018 - 14:08) Цитата (DTrump @ 13.10.2018 - 10:45) Украина продолжает скатываться в Средневековье, представляю, что произойдёт там с электрическими сетями после отказа от централизованного отопления Такое впечатление что вы живете в сибирской тундре и ни разу электробойлера не видели? Домашний бойлер потребляет полтора-2 квт всего. Горячая вода запасается в большом баке. Любая даже древняя хрущевка выдерживает 2 квт нагрузки. Более того в Киеве например много домов с установленными электроплитами и там нагрузка до 7 квт-и дом не отключается аварийно в 7 вечера когда все ОДНОВРЕМЕННО включают плиты и готовят ужин. Подогревать воду прямо в доме-это экономически более выгодно-незря в ЕС так делают. Проблема в другом:будут-ли ставить общий огромный котел для всего дома или простимулируют установку индивидуальных бойлеров на квартиру? Ведь у многих такие бойлеры давно стоят-их цена всего около 100 долларов или даже дешевле Посчитаем "домашний бойлер". ТЫЦ 13.85 рублей уходит на нагрев воды. В семье 3 человека это уже будет 42 рубля только на принятие душа. За месяц эта сумма будет 1246 руб только на помывку, не считая мытья посуды и стирки. Воды уйдёт 6 кубов по 13, 6 грн за куб. прибавить 193 рубля. Итого 1439 руб только на помывку. Горячая вода в Киеве стоит 83 грн. за куб. 6 кубов будет стоить 1176 рублей.

я не знаю, как в Киеве, но мне доводилось беседовать с жителями многоквартирных домов в ЯНАО, которые устроились уже под индивидуальное газовое отопление.
1) оплата за газ в самые холодные месяца в несколько раз ниже, чем за централизованное отопление.при этом надо учитывать, что эти расходы на газ включают себя и подогрев воды, то есть платишь только за холодную, и расходы на приготовление пищи, то есть в связи с отсутствием электроплит значительно снижаются расходы на электричество.
2) возможность включить отопление в любое время года, когда вдруг внезапно похолодает на 2-3 дня.
3) отсутствие сезонного отключения горячего водоснабжения

Цитата

Может у вас на России принято кипятить самодельными тюремными причиндалами(

вот хуй его знает вас ...но живя в Сибири не знаю проблем ни с гор. водой и отоплением..при минус 30 форточка открыта... и вешать всякое говно на стену это ваш удел...мы то азиаты )))
Это сообщение отредактировал nsklife - 13 окт 2018 в 12:43

Цитата (Тибладонт @ 13.10.2018 - 12:32)

Цитата (Gtlfyn @ 13.10.2018 - 12:28) Цитата (sargat68 @ 13.10.2018 - 12:04) Цитата (Gtlfyn @ 13.10.2018 - 11:56) Цитата По словам Кличко, Киев является "единственным городом в Восточной Европе, где есть централизованное горячее водоснабжение". расскажите дурачку, что от Карпат до Урала Киев не единственный город. а то он видимо и Харьков, и Минск с Москвой, и Нижний Новгород с Казанью, и множество других городов деревнями считает. а вообще идея в каждом доме своя котельная может и разумна, вот только кто будет финансировать переоснащение жилого фонда? И я представляю себе сбор средств на топливо в таких домах. Всегда найдется несколько ебланов "Идите нахуй! Денег нет, все украл Путин! Вы что, интернет не читаете! Но отопление должно быть!". это как раз меньшая из проблем. затраты на топливо включаются в общедомовые нужды и занимается ими управляющая компания. а если котельная на газу, то всё вообще просто становиться. а вот эффект от отсутствия длинных коммуникаций между источником тепла и потребителем будет действительно колоссальный: 1) нет потерь тепла при транспортировке 2) нет расходов на периодическое обслуживание протяжённых коммуникаций 3) нет геморроя в виде перерытых дорог при ремонте и обслуживании этих коммуникаций. 4) нет нужды в восстановлении дорожного покрытия, после ремонта и обслуживания этих коммуникаций Если бы ты еще сказал про затраты на модернизацию других сетей, которые будут тащить эту нагрузку вместо труб ГВС, и сказал чем топить, где это брать и сколько стоит это топливо, то цены бы тебе не было как экономисту. А так пока только диванные теоретик получился.

У Украины переизбыток электроэнергии. На подогрев горячей воды надо очень немного:примерно 20-50 квт/ч в мес на квартиру. Какие сети? Горячей воды нужно немного-сети холодной воды выдержат на 5-10% увеличение водотока по ним. или вы думаете что население установив бойлеры будет потреблять в сутки по 3 ванны горячей воды?
Переход на индивидуальный нагрев воды 100% эффективен . Только требует первоначальных затрат на бойлер(100 баксов на квартиру а если большой котел на весь многоквартирный дом то думаю 50 баксов не больше)

Цитата (Тибладонт @ 13.10.2018 - 12:32)

Цитата (Gtlfyn @ 13.10.2018 - 12:28) Цитата (sargat68 @ 13.10.2018 - 12:04) Цитата (Gtlfyn @ 13.10.2018 - 11:56) Цитата По словам Кличко, Киев является "единственным городом в Восточной Европе, где есть централизованное горячее водоснабжение". расскажите дурачку, что от Карпат до Урала Киев не единственный город. а то он видимо и Харьков, и Минск с Москвой, и Нижний Новгород с Казанью, и множество других городов деревнями считает. а вообще идея в каждом доме своя котельная может и разумна, вот только кто будет финансировать переоснащение жилого фонда? И я представляю себе сбор средств на топливо в таких домах. Всегда найдется несколько ебланов "Идите нахуй! Денег нет, все украл Путин! Вы что, интернет не читаете! Но отопление должно быть!". это как раз меньшая из проблем. затраты на топливо включаются в общедомовые нужды и занимается ими управляющая компания. а если котельная на газу, то всё вообще просто становиться. а вот эффект от отсутствия длинных коммуникаций между источником тепла и потребителем будет действительно колоссальный: 1) нет потерь тепла при транспортировке 2) нет расходов на периодическое обслуживание протяжённых коммуникаций 3) нет геморроя в виде перерытых дорог при ремонте и обслуживании этих коммуникаций. 4) нет нужды в восстановлении дорожного покрытия, после ремонта и обслуживания этих коммуникаций Если бы ты еще сказал про затраты на модернизацию других сетей, которые будут тащить эту нагрузку вместо труб ГВС, и сказал чем топить, где это брать и сколько стоит это топливо, то цены бы тебе не было как экономисту. А так пока только диванные теоретик получился.

а вы представляете себе разницу между стоимостью обслуживание зарытой в землю магистрали отопления и идущей по воздуху трубы газоснабжения?

Цитата (chupacabrass2 @ 13.10.2018 - 12:49)

Цитата (Uglurk @ 13.10.2018 - 10:44) Ох план! Голова отбита, понятно, но чтобы настолько! а то, что и у нас новостройки все с локальными котельными ты знал? Вода в горячем кране чистая, без мазута. Рациональное зерно в этом есть. Другое дело- в Киеве мера вынужденная.

то есть весь киев снести и перестроить по новому

Цитата

У Украины переизбыток электроэнергии. На подогрев горячей воды надо очень немного:примерно 20-50 квт/ч в мес на квартиру. Какие сети? Горячей воды нужно немного-сети холодной воды выдержат на 5-10% увеличение водотока по ним. или вы думаете что население установив бойлеры будет потреблять в сутки по 3 ванны горячей воды? Переход на индивидуальный нагрев воды 100% эффективен . Только требует первоначальных затрат на бойлер(100 баксов на квартиру а если большой котел на весь многоквартирный дом то думаю 50 баксов не больше)

если и заморачиваться с этим, то греть надо не только для водоснабжения, но и для отопления.

Цитата (nsklife @ 13.10.2018 - 12:39)

Цитата Может у вас на России принято кипятить самодельными тюремными причиндалами( вот хуй его знает вас ...но живя в Сибири не знаю проблем ни с гор. водой и отоплением..при минус 30 форточка открыта.

У вас газ собственной добычи по цене 30 долларов за тыс кубов-конечно можно топить бесплатно почти. Но в РФ если вы не знали газифицированно МЕНЬШЕ населенных пунктов(сел) чем в Украине(в ? от общего количества наспунктов). Так что далеко не везде в РФ есть газ!
А У Туркменбаши газ для населения совсем бесплатен-но население нищее. А в Швейцарии газ стоит огромные деньги и люди его экономят-но Живут лучше чем Туркмены,Русские и Венесуэльцы-где жэнергоносители для населения стоят дешево.
Я вас прошу не нужно жалеть "бедных" Киевлян. Киев это достаточно обеспеченый город и почти у всех есть деньги на бойлер. А у кого нет денег-тот получает приличную субсидию на ЖКХ(если он не может работать и заработать эти деньги-например пенсионер)

Цитата (Gtlfyn @ 13.10.2018 - 14:37)

Цитата (mrPitkin @ 13.10.2018 - 12:24) 13.85 рублей уходит на нагрев воды. В семье 3 человека это уже будет 42 рубля только на принятие душа. За месяц эта сумма будет 1246 руб только на помывку, не считая мытья посуды и стирки. Воды уйдёт 6 кубов по 13, 6 грн за куб. прибавить 193 рубля. Итого 1439 руб только на помывку. Горячая вода в Киеве стоит 83 грн. за куб. 6 кубов будет стоить 1176 рублей. я не знаю, как в Киеве, но мне доводилось беседовать с жителями многоквартирных домов в ЯНАО, которые устроились уже под индивидуальное газовое отопление. 1) оплата за газ в самые холодные месяца в несколько раз ниже, чем за централизованное отопление.при этом надо учитывать, что эти расходы на газ включают себя и подогрев воды, то есть платишь только за холодную, и расходы на приготовление пищи, то есть в связи с отсутствием электроплит значительно снижаются расходы на электричество. 2) возможность включить отопление в любое время года, когда вдруг внезапно похолодает на 2-3 дня. 3) отсутствие сезонного отключения горячего водоснабжения

Ну так это газ потому что дешёвый в России. Если будет стоить 700 долл за 1000 кубов как в Европе, то и газом будет топить невыгодно.

Цитата (inandurak @ 13.10.2018 - 14:39)

Цитата (Тибладонт @ 13.10.2018 - 12:32) Если бы ты еще сказал про затраты на модернизацию других сетей, которые будут тащить эту нагрузку вместо труб ГВС, и сказал чем топить, где это брать и сколько стоит это топливо, то цены бы тебе не было как экономисту. А так пока только диванные теоретик получился. У Украины переизбыток электроэнергии. На подогрев горячей воды надо очень немного:примерно 20-50 квт/ч в мес на квартиру. Какие сети? Горячей воды нужно немного-сети холодной воды выдержат на 5-10% увеличение водотока по ним. или вы думаете что население установив бойлеры будет потреблять в сутки по 3 ванны горячей воды? Переход на индивидуальный нагрев воды 100% эффективен . Только требует первоначальных затрат на бойлер(100 баксов на квартиру а если большой котел на весь многоквартирный дом то думаю 50 баксов не больше)

Нет на Украине переизбытка электроэнергии. Уголь для ТЭС в России закупают на миллиарды долларов.

Цитата

Киев это достаточно обеспеченый город и почти у всех есть деньги на бойлер.

дальше можешь не писать ...как я понял банчишь бойлерами и имеешь свой шкурный интерес ?

Цитата (Gtlfyn @ 13.10.2018 - 12:44)

Цитата У Украины переизбыток электроэнергии. На подогрев горячей воды надо очень немного:примерно 20-50 квт/ч в мес на квартиру. Какие сети? Горячей воды нужно немного-сети холодной воды выдержат на 5-10% увеличение водотока по ним. или вы думаете что население установив бойлеры будет потреблять в сутки по 3 ванны горячей воды? Переход на индивидуальный нагрев воды 100% эффективен . Только требует первоначальных затрат на бойлер(100 баксов на квартиру а если большой котел на весь многоквартирный дом то думаю 50 баксов не больше) если и заморачиваться с этим, то греть надо не только для водоснабжения, но и для отопления.

На отопление квартиры нужно в 20 раз больше энергии чем на горячее водоснабжение-никаких электрогенерирующих мощностей не хватит в украине. Или нужно быстренько построить еще 5 крупных АЭС-а куда лишнюю энергию летом с них девать?
ЕС идет по пути зеленой энергетики-но это еще более затратно чем АЭС-требуются огромные капложения.
Тем не менее ЕС постепенно переходит на отопление домов электричеством.
Например в Голландии в новых домах запрещено отопление углеводородами-только электричеством. Думаю лет за 50 они пререйдут на 100% отопление электричеством всех домов. Украина слишком нищая и не имет денег построить столько электрогенерирующих мощностей даже за 50 лет

Так и канализацию упразднят, будут все в широкополых шляпах по улицам ходить!

Цитата (inandurak @ 13.10.2018 - 14:51)

Цитата (Gtlfyn @ 13.10.2018 - 12:44) Цитата У Украины переизбыток электроэнергии. На подогрев горячей воды надо очень немного:примерно 20-50 квт/ч в мес на квартиру. Какие сети? Горячей воды нужно немного-сети холодной воды выдержат на 5-10% увеличение водотока по ним. или вы думаете что население установив бойлеры будет потреблять в сутки по 3 ванны горячей воды? Переход на индивидуальный нагрев воды 100% эффективен . Только требует первоначальных затрат на бойлер(100 баксов на квартиру а если большой котел на весь многоквартирный дом то думаю 50 баксов не больше) если и заморачиваться с этим, то греть надо не только для водоснабжения, но и для отопления. На отопление квартиры нужно в 20 раз больше энергии чем на горячее водоснабжение-никаких электрогенерирующих мощностей не хватит в украине. Или нужно быстренько построить еще 5 крупных АЭС-а куда лишнюю энергию летом с них девать? ЕС идет по пути зеленой энергетики-но это еще более затратно чем АЭС-требуются огромные капложения. Тем не менее ЕС постепенно переходит на отопление домов электричеством. Например в Голландии в новых домах запрещено отопление углеводородами-только электричеством. Думаю лет за 50 они пререйдут на 100% отопление электричеством всех домов. Украина слишком нищая и не имет денег построить столько электрогенерирующих мощностей даже за 50 лет

Расскажи про "зелёную энергетику" в Европе, где частный сектор топят соляркой. Помню на нефтебазу приезжали европейские бочки в белой окраске где было по 20-30 секций. Эти бочки обслуживали дизельные печки, развозили солярку для отопления по домам.

Не можешь победить, - возглавь. Верный ход)))

Цитата

Украина слишком нищая и не имет денег построить столько электрогенерирующих мощностей даже за 50 лет

Цитата

У Украины переизбыток электроэнергии.

inandurak ...кажется кто то запизделся )
Это сообщение отредактировал nsklife - 13 окт 2018 в 13:03

у нас в городе половина города получает тепло от гигантской ТЭС и платит гораздо меньше,чем другая часть города,пользующаяся небольшими котельными.
В первой части отопление 3хкомнатной обходится в 2 тысячи с копейками.

Цитата (Alex0053 @ 13.10.2018 - 12:26)

Цитата (Sokolmykol @ 13.10.2018 - 09:54) А чё не так сказал? Индивидуальный котёл-- греешь воду сколько хочешь и как хочешь, так же и отапливаешься. А не так как сейчас в Киеве-- платишь надо или не надо. У меня уже лет как 10 индивидуальное, более чем доволен. А электрические сети выдержат, если всех переведут на индивидуальное отопление и подогрев воды? А это новые кабельные линии, трансформаторы, и даже проводка в квартире.

А чем газ не устраивает?
Сейчас много новостроек со своей газовой котельной.
Знаю одно ТСЖ, похолодало включили тепло и не ждут, когда там власти дадут добро на включение тепла.
Но платить за комфорт приходиться, хотя оно стоит того.
В Киеве, да и в любом городе, это не осуществимо для старых домов. Слишком много мини котелен нужно построить. Хотя лет за 50 вполне наверное можно.
Это сообщение отредактировал sergey57949 - 13 окт 2018 в 13:05