Израильский эксперимент - данные пришли.

Цитата (ШерлокХолмс @ 22.07.2021 - 15:55)

Цитата (Vetalar @ 22.07.2021 - 09:35) Цитата (DmitryDmitry @ 22.07.2021 - 09:30) Ага, ага. Действует...  Как там про возросшую в Израиле на 25% смертность от инсультов и инфарктов среди вакцинированных в возрасте от 18 до 39 лет, которая осталась на обычном уровне у не вакцинированных? и пруф есть? уровня статьи в меджурнале а не медузы? Пропагандоны не озадачиваются пруфами, могут втюхать, что угодно. Зато требуют от других железные пруфы: по смертям от Спутника чтобы с историей болезни, патологоанатомическим актом и т.д. и т.п., по статистике на данные официальных органов говорят, что это жёлтая пресса. Вот такие они втюхивальщики вакцин!!!

я всё то что пишу могу так или иначе подтвердить. если та или иная вакцина имеет реальные недостатки - об этом тоже нужно знать и говорить. если тот же пфайзер даёт реальный рост смертности от кардиоваскулярной патологии то это плохо и требует прекращения её использования. потому я и спросил про статью - худо бедно они факт-чекинг проходят даже на захолустном уровне

Цитата (glazzgo @ 22.07.2021 - 16:07)

Цитата Да я не про то, сколько у нас, а про то, сколько в Израиле. В Израиле по данным ихнего Минздрава на 22.07.21 1065 больных. А то, что в сраной газетенке написано, которую ТС подсунул, меня это не ёб...ет. Чего чего? Это чего ты читаешь? Дневной сцуко daily репорт, за день скока. График по дням, яндекс ему переводит...

Ты это кому пишешь? Ты не знаешь, что такое daily report?

Цитата (ШерлокХолмс @ 22.07.2021 - 20:05)

Цитата (mnr1 @ 22.07.2021 - 15:52) Цитата (ШерлокХолмс @ 22.07.2021 - 19:46) Хмм. Отчёт ежедневный Минздрава Израиля от 22.07.21 https://www.gov.il/he/departments/publicati...report-20210722 Заболело за сутки 1065 человек. Неизвестно, сколько из них вакцинированных. График справа сверху с красной линией. 1000 в неделю Ты слепой? Надень очки.

там на всех графиках приписано "в среднем еженедельно".
Так что вот так.

Цитата (ШерлокХолмс @ 22.07.2021 - 20:11)

Цитата (glazzgo @ 22.07.2021 - 16:07) Цитата Да я не про то, сколько у нас, а про то, сколько в Израиле. В Израиле по данным ихнего Минздрава на 22.07.21 1065 больных. А то, что в сраной газетенке написано, которую ТС подсунул, меня это не ёб...ет. Чего чего? Это чего ты читаешь? Дневной сцуко daily репорт, за день скока. График по дням, яндекс ему переводит... Ты это кому пишешь? Ты не знаешь, что такое daily report?

да хоть поминутный - написано на графике что за неделю

Просто самые незащищенные вакцинированные или нет неважно, уже умерли. Доболевают оставшиеся.

документик у евреев интересный этот дейли репорт. то что он дейли не значит скорее всего "за день", значит ежедневно обновляемый скорее... но всё таки хотелось бы его почитать на английском. ПДФку эту можно перевести как-то?

Цитата (Vetalar @ 22.07.2021 - 16:14)

документик у евреев интересный этот дейли репорт. то что он дейли не значит скорее всего "за день", значит ежедневно обновляемый скорее... но всё таки хотелось бы его почитать на английском. ПДФку эту можно перевести как-то?

яндекс перевёл, но так что аж глаза вытекли...

Цитата (Vetalar @ 22.07.2021 - 16:14)

документик у евреев интересный этот дейли репорт. то что он дейли не значит скорее всего "за день", значит ежедневно обновляемый скорее... но всё таки хотелось бы его почитать на английском. ПДФку эту можно перевести как-то?

Первая страница, где график.

(4 стр. (Млн 5,75 тыс. 12 + тыс. 2 79,656 2 9,490
(436,5 неделю назад) (всего 409,6) (418,59 неделю назад) (3000 неделю назад) (88% 50-летних +
* Количество пациентов
Низкий уровень подтвержден
Относительно пострадали
Из небольшого количества тестов
На выходных
.
(Стр. 4 (
(6.3.21, вторник (
Основные моменты повседневной ситуации
● Рост заболеваемости - в последние недели из-за распространения варианта.
В Израиле наблюдается явный рост всех показателей заболеваемости - количества ежедневно проверяемых (подробнее)
Тренера в среднем за неделю), количество положительных тестов и, самое главное, количество пациентов в этом состоянии.
Жесткий. Хотя в настоящее время количество пациентов в критическом состоянии относительно невелико и растет умеренными темпами,
Ведь это увеличение по сравнению с предыдущими неделями четко и объективно отражает
Дело в том, что по стране распространяется чума.
● Ускорение распространения вакцин - ввиду ожидаемой волны заболеваемости после распространения штамма вируса Дельта.
Корона, ускорение иммунизации - главное решение для снижения риска развития болезни.
Тяжелые и долговременные симптомы у инфицированных. Чем больше вакцинировано людей в популяции,
Таким образом, меньше людей будет инфицировано, пока не будет достигнут новый баланс против этого штамма вируса. рекомендуемые
Группы населения, которым грозит скорая вакцинация, и другие, в том числе подростки в возрасте 15–12 лет,
Чтобы снизить вероятность развития долгосрочных эффектов после короны. Видеть
Расширение в документе.
● Что касается вакцинации подростков - в этом документе мы подробно изложили информацию и данные о безопасности.
И преимущества вакцин Pfizer и их вклад в снижение риска заражения вирусом для детей и подростков, а также в защиту
Об их среде.
● Остановить рост инфекции - меры, которые в настоящее время предпринимаются для ампутации.
Цепочки заражения предназначены для замедления скорости распространения эпидемии и позволяют заинтересованным
Сделав вакцинацию до распространения вируса, они могут избежать риска заражения. На
Люди продолжают носить маски в закрытых помещениях (как вакцинированные, так и выздоравливающие) и делиться
Действия в рамках эпидемиологических тестов и расследований для улучшения ответных мер на вспышку. коэффициент
Заражение все еще остается высоким, и его значение близко к 4,1 и отражает удвоение количества проверенных
И пациенты из них выпадают примерно каждую неделю.
● В мире продолжается распространение вируса короны варианта Дельта - похоже,
Очень заразный - вероятно, на 50% больше, чем британский вариант. Предварительные доказательства показывают
Этот вариант еще более жестокий (требует большего количества госпитализаций) в два раза больше, чем британский вариант, поскольку
Не вакцинирован. Оказалось, что вакцины Pfizer эффективны в предотвращении этого тяжелого заболевания Moriant, однако
Для максимальной защиты необходимо получить две дозы, поскольку среди вакцинированных только одной дозой,
Полезность вакцины значительно снижается. Следует уточнить, что даже вакцинированные люди могут заразиться.
Зажигайте его и заражайте других с неизвестной скоростью. Эффект вакцины очевиден в странах
Иммунизация, например, в Великобритании и США, где показатели смертности от вспышек сейчас низкие.
По сравнению с предыдущими вспышками.


---------
Перевод гугл

Мда жопа с переводами
Что такое среднее за месяц? Это среднее арифметическое.
Месяц назад прирост был 10 в день, поэтому за месяц среднее в неделю такая цифра.

Там же дневная статистика

короче, больных в Израиле: 9673
Больных в России: 475753
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/

удельная заболеваемость выше в 3 раза. Это еще без учета занижения нашей статистики
Это сообщение отредактировал mnr1 - 22 июл 2021 в 16:24

Цитата (Vetalar @ 22.07.2021 - 09:33)

вы встречали данные о более высокой частоте поражений лёгких у этой категории?

А что, где-то выкладывали?

Извиняюсь, действительно 1065 это за неделю. Вроде в предыдущем графике это было за день, поэтому сейчас не переводил.

Цитата (vlad178 @ 22.07.2021 - 16:22)

Цитата (Vetalar @ 22.07.2021 - 09:33) вы встречали данные о более высокой частоте поражений лёгких у этой категории? А что, где-то выкладывали?

ну до короны то врачи век уже маски носят. неужели за это время не накопилось данных об их вреде? типа хирурги в три раза чаще болеют бронхитом чем терапевты из-за масок!!!

Цитата (Bonmotist @ 22.07.2021 - 13:43)

Цитата (AlexJew @ 22.07.2021 - 09:30) И это, не надо сову натягивать на глобус. Факты есть факты. Чтобы были факты нужно всех протестировать на антитела. Тесты на на ковид не показывают ничего. Это профилактика.

ну, допустим, мы наберём достаточно репрезентативную выборку для исследования и его проведём... определим количественно антитела разных типов. а дальше что? следующим этапом мы должны определить каков защитный титра антител. то есть попытаться заразить их ковидлой?
я хотел бы послушать как вы протащите такое исследование в комиссии по этике...

Цитата (ШерлокХолмс @ 22.07.2021 - 20:23)

Извиняюсь, действительно 1065 это за неделю. Вроде в предыдущем графике это было за день, поэтому сейчас не переводил.

может действительно подразумевается усреднение за неделю. Тогда число заболевших за день (1000) и число болеющих в данный момент (10000) отличаются в 10 раз, что примерно соответствует длительности лечения с учетом роста заболеваемости.

Цитата

Но, бляць: в своём окружении ни одного реально заболевшего или реально переболевшего не знаю и не встречал.

это реально удивительно! по данным нашего завравшегося минздрава в Беларуси переболел0 5% населения (в швеции такой же по населению и защитным мерам - 10%) то есть каждый 10 (или 20 если верить статистике нашей :) )
то есть банально будучи знакомым хотя бы с 50 людьми законы вероятности просто не позволят вам пропустить заболевшего...

а вот и наша оценка популяционного иммунитета - примерно 40% населения имеют постинфекционные антитела :) то есть вместо официальных 400к мы имеем 4 млн переболевших :) так что каждый второй считай болел.
http://minzdrav.gov.by/ru/novoe-na-sayte/p...iya-k-covid-19/

бессимптомные формы и малосимптомные 27%. четверть, пускай треть...

Цитата (кошачийпапа @ 22.07.2021 - 09:01)

Цитата В июле 20 человек скончались от коронавируса. 15 из них был полностью вакцинированы, 5 вакцинированы не были. Соотношение 3\1. Доо, эффективная вакцина. кошерная ога. Цитата Вакцина работает. Снижается число заболевших (первые волны демонстрировали гораздо больший процент пожилых больных в том числе и тяжелых), снижается число умерших, что тоже очень хорошо. И с чего сделаны выводы что вакцина работает ? Несколько произвольно приведённых цифр как-то не убеждают.

Вот тоже нихера не понял как натянут такой вывод?
Из предположения что вакцинировались только пожилые и в группе риска?
А давайте предположим тогда, что до 40 лет вообще не вакцинировались и скажем что 90% из тех кто не вакцинировался, а 10% из тех, кто вакцинировался! Раз уж автор вертит цифры как считает нужным...
По цифрам очевидно как раз противоположное - бОльшая часть заболевших - вакцинированные. БОльшая часть умерших - вакцинированные.

Ну давайте уж не так откровенно сову на глобус натягивать?

Статистику по Китаю гляньте. У них на весь Китай за день заражается людей меньше в 10 раз чем в Пермском крае.... Это же лишь вопрос статистики и кто ее пишет.

Цитата (ВродеНеДурак @ 22.07.2021 - 15:14)

Писали же, что вакцины не защищают от заражения, а лишь от тяжелой формы последствий. Тогда снижение  численности заболевших в Израиле не зависит от числа вакцинированных? Или появились новые свойства вакцины и теперь мы не будем заражаться?

Вакцины ни от чего не защищают на 100% ни от заражения ни от смерти. Они лишь снижают вероятность заболеть, сильно заболеть и умереть по сравнению с вакцинированными.


Эффективность примерно 80% по всем параметрам. Это означает что если взять 5 тыс. вакцинированных и 5 тысяч невакцинированных человек одного и того же возраста, смешать их и запустить туда больных людей,
то потом окажется, что заболевших, серьезно заболевших и умерших в первой группе вакцинированных будет примерно в 5 раз меньше чем в невакцинированной группе.


Если в группе не вакцинированных заболеет всего 100 человек (это зависит от многих параметров, например от того как много запустят больных чтобы их все заразить), то в группе вакцинированных всего 20.
Если в первой группе умрет 10 человек то во второй всего 2.

Теперь меняем условия, смешиваем 1000 не вакцинированных и 9000 вакцинированных. Тогда если умрет 10/5=2 невакцинированныx, то умрет 2*9/5=3.6 вакцинированных.

Когда вакцинируют всех, то умирать будут только вакцинированные. Но в 5 раз реже чем если бы никто не вакцинировался.

При ковиде вероятность умереть в среднем 1%, если вакцинирован 0.2%. При гриппе вероятность умереть менее 0.1%.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 22 июл 2021 в 18:40

Цитата

Вот тоже нихера не понял

Никогда не понимал людей радостно вещающих всем вокруг "Я нихрена не понял". Так понимай. Кто тебе доктор.

Вот вероятность умереть от ковида в зависимости от возраста если не вакцинирован. Если вакцинирован делите на 5. Возможно для дельты нужно делить не на 5, а допустим на 3.


Если человеку 70 лет, то даже после вакцинации у него вероятность умереть от Ковида выше чем у не вакцинированного 20 летнего.


Это сообщение отредактировал kurtosis - 22 июл 2021 в 18:48

Цитата (mnr1 @ 22.07.2021 - 09:14)

...... заболеваемость в России выше в 160 раз. Смертность выше в 10 раз.

Цифры могут быть реальными, однако..
...я вот десять дней в январе валялся с 40-41 температурой, два дня ничего не чувствовал, два раза приезжала скорая с чудиками в комбинезонах и масками для подводного плавания.
И...и никто мне "ковид" не поставил! И...и никто у меня анализы не взял...взяли через неделю когда выздоровел!
До этого, ещё осенью 2020 го, ковид ставили ВООБЩЕ ВСЕМ в поликлиннике, пришёл, чихнул- КОВИД!
И вот уже в этом году, в июне, у супруги на работе, сразу четверо "заболели" ковидом... ВСЕ благополучно "отсидели" дома!
Но, НИКТо никаких санитарных обработок цеха не делал...а это швейный цех на сотни швей!
Кстати, в мае и июне НЕОЖИДАННО стало "много" заболевших!
Но...в июле уже "пошло выздоровление"....
Из всей этой ЧЕРТОВПЛЯСКИ можно сделать вывод- БИЗНЕС! ПОЛИТИКА!
Это основные "ингредиенты" современной "пандемии" во всё мире.
Болезнь конечно ЕСТЬ!
Есть и БЫЛА, Первые заболевшие ковидом были ещё в 1988 году!
Первая массовая эпидемия была в 2008(?) 2012 годах, тут я могу ошибиться, но на ЯПЕ видео выкладывали Новостного выпуска с "Первого" канала , где чётко прям объявляли новый штамп гриппа- ковид!
И...и где ужасы смертей тех лет? ужасы пандемии, лок-дауна по всему миру, ПОЧЕМУ ИХ ТОГДА НЕ БЫЛО?
Не настало ВРЕМЯ?
НЕ додумались ?
Ещё раз, болезнь есть и известна давно!
лечится так же не сложно как и грипп , ОРЗ и т.д.
Главное не запускать!
Любая болезнь , если её не лечить может дать осложнение, особенно если ЭТО простудное заболевание!
про прививки, у нас практически ВСЕ учителя в городе всегда делали и делают прививки от гриппа осенью.
Никто никого не заставляет, но...людям помогает, люди делают.
ВСЁ.

Цитата (kurtosis @ 22.07.2021 - 18:46)

Если человеку 70 лет, то даже после вакцинации у него вероятность умереть от Ковида выше чем у не вакцинированного 20 летнего.

Если человеку 70, шанс умереть ОТ ЛЮБОЙ БОЛЕЗНИ у него ВСЕГДА будет выше чем у 25-35-45 летних!
Сука...эТО ТАК ЭЛЕМЕНТАРНО и не требует НИКАКИХ выводов и доказательств!
это просто ЖИЗНЕННЫЙ ФАКТ!
вы же, бл... ИЗ ОБЫДЕННОГО и ПОНЯТНОГО делаете какую то НОВОСТЬ!
Это сообщение отредактировал видеограф - 22 июл 2021 в 18:54

Цитата (видеограф @ 23.07.2021 - 00:54)

Цитата (kurtosis @ 22.07.2021 - 18:46) Если человеку 70 лет, то даже после вакцинации у него вероятность умереть от Ковида выше чем у не вакцинированного 20 летнего. Если человеку 70, шанс умереть ОТ ЛЮБОЙ БОЛЕЗНИ у него ВСЕГДА будет выше чем у 25-35-45 летних! Сука...эТО ТАК ЭЛЕМЕНТАРНО и не требует НИКАКИХ выводов и доказательств! это просто ЖИЗНЕННЫЙ ФАКТ! вы же, бл... ИЗ ОБЫДЕННОГО и ПОНЯТНОГО делаете какую то НОВОСТЬ!

Мы же говорим о конкретной вакцинации. Есть вакцины и болезни такие что вакцинированный 70 летний имеет больше шансов чем не вакцинированный 20 летний если они оба встретят эту заразу.

Например полиомиелит
Это сообщение отредактировал kurtosis - 22 июл 2021 в 19:00

Цитата (Vetalar @ 22.07.2021 - 16:25)

ну до короны то врачи век уже маски носят. неужели за это время не накопилось данных об их вреде? типа хирурги в три раза чаще болеют бронхитом чем терапевты из-за масок!!!

Опять вы пытаетесь перевернуть всё с головы на жопу!
Врачи НОСИЛИ МАСКИ ТОЛЬКО в больницах!
Носили их исключительно в операционных или когда принимали больных, лечащихся и т.д.
Это НОРМА! Медицинская норма!
Даже на приёме у дантиста , он ВСЕГДА в маске!
Потому что его дыхание, чихание, сопли, в аккурат ЛЕТЯТ ВАМ В ОТКРЫТЫЙ РОТ!
Просто и понятно!
Все врачи знали и знают, что маска только от слюны(кашель, насморк)- ВСЁ!
Сегодня, из обычно медицинской ОДНОРАЗОВОЙ маски сотворили хрен знает что....
И уж точно её нет смысла стоит носить на улице и тем паче пожилым людям!
Свежий воздух лучшее лекарство!
Однако , в том же МЕТРО, при огромном скоплении людей, вполне нормально одеть маску!
Всё.
Всё же просто и понятно, НАХУЯ создавать какую то атмосферу ненависти и дебилизма среди людей?