В тему о Израиле с его 60+ процентами вакцинированных на фоне всемирной истерии о вакцинировании. В прошлом посте об израильском течении пандемии я наткнулся на вопросы о данных по вакцинированным больным.
Так вот, есть несколько новых данных, которых так не хватало для полноты картины. Они пока отрывочные, но вполне показывают тенденцию развития вируса и действия вакцины против модифицированных штаммов.
Итак, первые данные были при очень небольших цифрах зараженных и показывали 42% процента вакцинированных в общем числе больных и 47% в среде больных тяжело.
Вот последние данные: Статистика продолжительности госпитализации основывается на данных министерства здравоохранения. На сегодняшний день в больницах Израиля госпитализировано с коронавирусом 143 человека, 60% из них вакцинированы.
В июле 20 человек скончались от коронавируса. 15 из них был полностью вакцинированы, 5 вакцинированы не были.
Так как пока не появилась информация о процентах в общем числе зараженных можно лишь статистически распространить усредненную информацию - около 50% скорее всего будет в общем числе больных тех самых вакцинированных.
Если учесть, что основу вакцинированного общества составили в Израиле группы риска и люди старше 40 лет, то картина такова. Вакцина работает. Снижается число заболевших (первые волны демонстрировали гораздо больший процент пожилых больных в том числе и тяжелых), снижается число умерших, что тоже очень хорошо. По сути вакцина привела к тому, что больные старше 40 и групп риска стали болеть так же как и молодежь, легко, менее опасно и не дают нагрузки на медицину.
Надеюсь на публикацию более расширенной информации по большей выборке, тогда можно будет говорить еще более предметно.
Важно понимать, что статистическое снижение не гарантирует, что вакцинированный не заразится, не заболеет, не попадет в больницу и не умрет. Изменяется только вероятностная характеристика, что хорошо для общества, но никак не поможет конкретному вакцинированному которому не повезло.
Я уже давно ищу статистику по переболевшим. Согласно того что я вижу, люди переболевшие еще в начале эпидемии не болеют, по крайней мере тяжело. Очень странно что статистика по повторным заболеваниям так упорно скрывается.
У моих знакомых, в Израиле, был интересный случай. Они в декабре 2019 года поехали в Финляндию, встречать НГ. Там они на ледоколе купались в океане в спасательных костюмах которые до этого одевала группа китайцев. После возвращения в Израиль все заболели "гриппом", температура, потеря вкуса общее недомогание и т.д. классика короче. Напомню это была зима 2019. Заболели все кроме старшего сына который с ними не ездил, а проходил в это время курс молодого бойца. Он вернулся домой примерно через 3 неделе после их прилета. Примерно в начале осени 2020 у них на базе народ стал болеть ковидлой. Он был дома когда его упрятали в карантин, где он благополучно и заболел. Но самое интересное то, что никто из его семьи находившиеся с ним под одной крышей не заболел, хотя прошло уже 8-9 месяцев, на это есть официальные анализы. И почему то мне кажется что случай совсем не уникален.
Вот такая вот фигня, малятки. Я не говорю что это что-то доказывает, но непреодолимое желание власть имущих вакцинировать переболевших у меня вызывает серьезные опасения.
Это сообщение отредактировал AlexJew - 22 июл 2021 в 09:55
Вакцина работает. Снижается число заболевших (первые волны демонстрировали гораздо больший процент пожилых больных в том числе и тяжелых), снижается число умерших, что тоже очень хорошо.
И с чего сделаны выводы что вакцина работает ? Несколько произвольно приведённых цифр как-то не убеждают.
И с чего сделаны выводы что вакцина работает ? Несколько произвольно приведённых цифр как-то не убеждают.
Надо сделать КУ в сторону вакцинации и одновременно привести цифры из которых каждый может сделать свои выводы. Это сообщение отредактировал Pomeranec - 22 июл 2021 в 09:05
Вакцина работает. Снижается число заболевших (первые волны демонстрировали гораздо больший процент пожилых больных в том числе и тяжелых), снижается число умерших, что тоже очень хорошо.
И с чего сделаны выводы что вакцина работает ? Несколько произвольно приведённых цифр как-то не убеждают.
Она действительно работает это даже видно по графику где новая волна более пологая чем предыдущие три. Но похожее что ее эффективность намного ниже чем заявлялось изначально. Количество заболевших не является статистикой, так как напрямую зависит от количества забранных тестов. Это график соотношения положительных тестов к общему количеству в %, по данным Израильского минздрава. Первая дата в графике 20.02.2020 года, последнее сегодня.
Это сообщение отредактировал AlexJew - 22 июл 2021 в 09:35
Цифры показывают что вирус УБИВАЕТ в 3 раза чаще вакцинированных.
А ТС пытается показать что срез сделан неверно. Типа там одни старики вакционированые и невакционированые молодые. Но в цифрах где про это? Где доказательства?
Цифры показывают что вирус УБИВАЕТ в 3 раза чаще вакцинированных.
А ТС пытается показать что срез сделан неверно. Типа там одни старики вакционированые и невакционированые молодые. Но в цифрах где про это? Где доказательства?
Нет, просто в Израиле вакцинировано примерно 90% людей старше 50-ти лет. Именно они и стали жертвой новой волны.
Это сообщение отредактировал AlexJew - 22 июл 2021 в 09:14
Вакцина работает. Снижается число заболевших (первые волны демонстрировали гораздо больший процент пожилых больных в том числе и тяжелых), снижается число умерших, что тоже очень хорошо.
И с чего сделаны выводы что вакцина работает ? Несколько произвольно приведённых цифр как-то не убеждают.
население России = 144 млн. Население Израиля = 9 млн. Т.е. для сравнения все числа надо умножить на 16:
143 больных на ВЕСЬ Израиль превращаются в 2300 на всю Россию. 20 умерших за месяц превращаются в 320 для России.
Теперь смотрим число заболевших в России только за один день: 25000, т.е. всего больных примерно в 15 раз больше (раз болезнь длится 2-3 недели) = 375 тысяч. Число умерших за неделю - 800, т.е. за месяц будет 3000.
Итого, при нормировке на то же количество населения: заболеваемость в России выше в 160 раз. Смертность выше в 10 раз.
Это сообщение отредактировал mnr1 - 22 июл 2021 в 09:15
Писали же, что вакцины не защищают от заражения, а лишь от тяжелой формы последствий. Тогда снижение численности заболевших в Израиле не зависит от числа вакцинированных? Или появились новые свойства вакцины и теперь мы не будем заражаться?
Это график соотношения положительных тестов к общему количеству в %, по данным Израильского минздрава. Первая дата в графике 20.02.2020 года
Опять мимо. Что за херня? К чему этот график? Он вселишь показывает что много тестов делалось у населения которое здорово. К примеру у меня на работе также стали проводить обязательные тесты, а ранее не делали. А в 2020 году делали тест когда были подозрения на болезнь.
Чтобы было понятно берём 2 человека. Здоровому делаем 1 тест в час, а больному 4 раза за болезнь. Какой будет график?
еще сейчас в Израиле вспышка пневмонии,среди детей дошкольного возраста, тесты на ковидку отрицательные, малой у меня болеет как раз ей, ездим системы ставить вижу сам много детей таких. говорят последствия карантинов.
Я уже давно ищу статистику по переболевшим. Согласно того что я вижу, люди переболевшие еще в начале эпидемии не болеют по крайней мере тяжело. Очень странно что статистика по повторным заболеваниям так упорно скрывается.
У моих знакомых, в Израиле, был интересный случай. Они в декабре 2019 года поехали в Финляндию, встречать НГ. Там они на ледоколе купались в океане в спасательных костюмах которые до этого одевала группа китайцев. После возвращения в Израиль все заболели "гриппом", температура, потеря вкуса общее недомогание и т.д. классика короче. Напомню это была зима 2019. Заболели все кроме старшего сына который с ними не ездил, а проходил в это время курс молодого бойца. Он вернулся домой примерно через 3 неделе после их прилета. Примерно в начале осени 2020 у них на базе народ стал болеть ковидлой. Он был дома когда его упрятали в карантин, где он благополучно и заболел. Но самое интересное то, что никто из его семьи находившиеся с ним под одной крышей не заболел, хотя прошло уже 8-9 месяцев, на это есть официальные анализы. И почему то мне кажется что случай совсем не уникален.
Вот такая вот фигня, малятки. Я не говорю что это что-то доказывает, но непреодолимое желание власть имущих вакцинировать переболевших у меня вызывает серьезные опасения.
как говорят у вас "это совпадение" :)
знаю десятки случаев повторного заболевания среди коллег. знаю повторное тяжёлое течение со смертельным исходом на второй заход. тех что три раза болели - не встречал пока. у нас в РБ охват прививками на сегодня примерно 10-12% хотя бы одной дозой, 8% одной. почти всё спутником.
а вообще хотелось бы почитать нормальную статью уровня хотя бы БМЖ по первым итогам вакцинации :)
еще сейчас в Израиле вспышка пневмонии,среди детей дошкольного возраста, тесты на ковидку отрицательные, малой у меня болеет как раз ей, ездим системы ставить вижу сам много детей таких. говорят последствия карантинов.
Это график соотношения положительных тестов к общему количеству в %, по данным Израильского минздрава. Первая дата в графике 20.02.2020 года
Опять мимо. Что за херня? К чему этот график? Он вселишь показывает что много тестов делалось у населения которое здорово. К примеру у меня на работе также стали проводить обязательные тесты, а ранее не делали. А в 2020 году делали тест когда были подозрения на болезнь.
Чтобы было понятно берём 2 человека. Здоровому делаем 1 тест в час, а больному 4 раза за болезнь. Какой будет график?
Рускай читаешь?))) 1. Этот график показывает соотношение количества положительных тестов к общему количеству тестов. 2. Остальные 98.3% у кого делали тесты и они были отрицательные ничего не подозревали, их просто на улице схватили первых попавшихся? И это, не надо сову натягивать на глобус. Факты есть факты.
Цифры показывают что вирус УБИВАЕТ в 3 раза чаще вакцинированных.
А ТС пытается показать что срез сделан неверно. Типа там одни старики вакционированые и невакционированые молодые. Но в цифрах где про это? Где доказательства?
ну так и привитых в три раза больше :) тут надо смотреть соотношение а не голые цифры. например: привит миллион, из них заболело 20%, умерло 1% непривито 500 тыс, заболело 30%, умерло 5% вывод - вакцина эффективна ИЛИ например: привит миллион, из них заболело 20%, умерло 1% непривито 500 тыс, заболело 20%, умерло 1% вывод - вакцина НЕэффективна ИЛИ например: привит миллион, из них заболело 20%, умерло 10% непривито 500 тыс, заболело 20%, умерло 1% вывод - вакцина НЕэффективна и ОПАСНА!
Как там про возросшую в Израиле на 25% смертность от инсультов и инфарктов среди вакцинированных в возрасте от 18 до 39 лет, которая осталась на обычном уровне у не вакцинированных?
Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 22 июл 2021 в 09:33
Я уже давно ищу статистику по переболевшим. Согласно того что я вижу, люди переболевшие еще в начале эпидемии не болеют по крайней мере тяжело. Очень странно что статистика по повторным заболеваниям так упорно скрывается.
У моих знакомых, в Израиле, был интересный случай. Они в декабре 2019 года поехали в Финляндию, встречать НГ. Там они на ледоколе купались в океане в спасательных костюмах которые до этого одевала группа китайцев. После возвращения в Израиль все заболели "гриппом", температура, потеря вкуса общее недомогание и т.д. классика короче. Напомню это была зима 2019. Заболели все кроме старшего сына который с ними не ездил, а проходил в это время курс молодого бойца. Он вернулся домой примерно через 3 неделе после их прилета. Примерно в начале осени 2020 у них на базе народ стал болеть ковидлой. Он был дома когда его упрятали в карантин, где он благополучно и заболел. Но самое интересное то, что никто из его семьи находившиеся с ним под одной крышей не заболел, хотя прошло уже 8-9 месяцев, на это есть официальные анализы. И почему то мне кажется что случай совсем не уникален.
Вот такая вот фигня, малятки. Я не говорю что это что-то доказывает, но непреодолимое желание власть имущих вакцинировать переболевших у меня вызывает серьезные опасения.
как говорят у вас "это совпадение" :)
знаю десятки случаев повторного заболевания среди коллег. знаю повторное тяжёлое течение со смертельным исходом на второй заход. тех что три раза болели - не встречал пока. у нас в РБ охват прививками на сегодня примерно 10-12% хотя бы одной дозой, 8% одной. почти всё спутником.
а вообще хотелось бы почитать нормальную статью уровня хотя бы БМЖ по первым итогам вакцинации :)
ОК, я не исключаю что есть повторное заболевание. Я просто хочу посмотреть на статистику которую упорно не публикуют, зато требуют прививаться переболевших. Итог вакцинации пока подводить рано. Все научное и обоснованное появится после окончания пандемии.
Это сообщение отредактировал AlexJew - 22 июл 2021 в 09:34
еще сейчас в Израиле вспышка пневмонии,среди детей дошкольного возраста, тесты на ковидку отрицательные, малой у меня болеет как раз ей, ездим системы ставить вижу сам много детей таких. говорят последствия карантинов.
Карантина или постоянного ношения масок?
большинство хирургов и анестезиологов всю свою рабочую жизнь носят маски по 6-8 часов в день. десятилетиями. лично я почти 20 лет это делаю. вы встречали данные о более высокой частоте поражений лёгких у этой категории?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
а не экономить и бормотухой местной
yaplakal.com
glazzgo22 июл 2021 в 08:50