Израильский эксперимент - данные пришли.

Цитата (DmitryDmitry @ 22.07.2021 - 09:30)

Ага, ага. Действует... Как там про возросшую в Израиле на 25% смертность от инсультов и инфарктов среди вакцинированных в возрасте от 18 до 39 лет, которая осталась на обычном уровне у не вакцинированных?

и пруф есть? уровня статьи в меджурнале а не медузы?

А знаете в чем прикол? Наш Спутник покажет гораздо лучшую статистику. Многие вакцинирующиеся за копеечку малую укалываются мимо тела своего любимого. И вот у нас новый провакцинированный гражданин, со всеми законными справочками и без каких либо побочных эффектов от этой экспериментальной жижи...


Страна родная! Ты нас в задницу, мы тебя в ухо! Может и не получится, но мы попытаемся...
Это сообщение отредактировал sinecure - 22 июл 2021 в 09:39

Цитата (DmitryDmitry @ 22.07.2021 - 13:30)

Ага, ага. Действует... Как там про возросшую в Израиле на 25% смертность от инсультов и инфарктов среди вакцинированных в возрасте от 18 до 39 лет, которая осталась на обычном уровне у не вакцинированных?

хорошо бы пруфчик

Цитата (ВродеНеДурак @ 22.07.2021 - 12:14)

Писали же, что вакцины не защищают от заражения, а лишь от тяжелой формы последствий. Тогда снижение  численности заболевших в Израиле не зависит от числа вакцинированных? Или появились новые свойства вакцины и теперь мы не будем заражаться?

Как насчёт такого вариант - вакцина снижает течении болезни и поэтому за тестами не обращаются те, у кого сейчас болезнь протекает в самой легкой форме?
Это сообщение отредактировал DenisV - 22 июл 2021 в 09:37

Цитата (sinecure @ 22.07.2021 - 13:35)

А знаете в чем прикол? Наш Спутник покажет гораздо лучшую статистику. Многие вакцинирующиеся за копеечку малую укалываются мимо тела своего любимого. И вот у нас новый провакцинированный гражданин, со всеми законными справочками и без каких либо побочных эффектов от этой экспериментальной жижи...

смотрите статистику избыточной смертности - ее подделать нельзя.

Цитата (sinecure @ 22.07.2021 - 09:35)

А знаете в чем прикол? Наш Спутник покажет гораздо лучшую статистику. Многие вакцинирующиеся за копеечку малую укалываются мимо тела своего любимого. И вот у нас новый провакцинированный гражданин, со всеми законными справочками и без каких либо побочных эффектов от этой экспериментальной жижи...

нашим долбоклюям веры никогда не было. а как насчёт аргентины в которой миллионы привитых?

https://www.rbc.ru/society/07/07/2021/60e5c...a79479ec80310f2
https://graphics.reuters.com/world-coronavi...ries/argentina/

Цитата (mnr1 @ 22.07.2021 - 09:38)

Цитата (sinecure @ 22.07.2021 - 13:35) А знаете в чем прикол? Наш Спутник покажет гораздо лучшую статистику. Многие вакцинирующиеся за копеечку малую укалываются мимо тела своего любимого. И вот у нас новый провакцинированный гражданин, со всеми законными справочками и без каких либо побочных эффектов от этой экспериментальной жижи... смотрите статистику избыточной смертности - ее подделать нельзя.

Я не сказал, что статистика будет отличная, я сказал, что она будет лучше... Почувствуйте разницу!

Цитата (mnr1 @ 22.07.2021 - 09:38)

Цитата (sinecure @ 22.07.2021 - 13:35) А знаете в чем прикол? Наш Спутник покажет гораздо лучшую статистику. Многие вакцинирующиеся за копеечку малую укалываются мимо тела своего любимого. И вот у нас новый провакцинированный гражданин, со всеми законными справочками и без каких либо побочных эффектов от этой экспериментальной жижи... смотрите статистику избыточной смертности - ее подделать нельзя.

можно замолчать как наш белстат стал делать :)

Цитата (DmitryDmitry @ 22.07.2021 - 09:30)

Ага, ага. Действует... Как там про возросшую в Израиле на 25% смертность от инсультов и инфарктов среди вакцинированных в возрасте от 18 до 39 лет, которая осталась на обычном уровне у не вакцинированных?

Очень интересно! А можно посмотреть "откуда дровишки"?

Цитата (AlexJew @ 22.07.2021 - 09:30)

Чтобы было понятно берём 2 человека. Здоровому делаем 1 тест в час, а больному 4 раза за болезнь. Какой будет график? [/QUOTE] Рускай читаешь?))) 1. Этот график показывает соотношение количества положительных тестов к общему количеству тестов. 2. Остальные 98.3% у кого делали тесты и они были отрицательные ничего не подозревали, их просто на улице схватили первых попавшихся? И это, не надо сову натягивать на глобус. Факты есть факты.

График полная чушь и не имеет к теме никакого отношения. Ещё раз повторяю - он показывает что СТАЛИ ПРОВОДИТЬ МНОГО ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ РЕГУЛЯРНЫХ ТЕСТОВ СРЕДИ ЗДОРОВЫХ.
В 2020 году проводили ТОЛЬКО среди имеющих симпоматику и контактных.

Привожу опять пример - у меня на работе ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ тестирование Если бы я был в Израиле то я бы ОДИН попадал в статистику 4 РАЗА в месяц. И мой коллега 4 раза у месяц. А вот наш коллега Петя нет. Он заболел , он 4 раза сдавал в месяц ОТРИЦАТЕЛЬНО. А в ОДИН месяц сдавал 4 положительных. А когда выздоровел стал опять 4 раз в месяц отрицательных.

Хватит манипулировать статистикой в угоду себе. Из даного графика можно получить разные выводы.

в Финляндии тоже болеют и мрут полностью привитые,......однако при более углубленном изучение оказывается, что они такого возраста, что им и сквозняка лишнего хватило бы, что б к святому петру отправиться

Цитата (ihorch @ 22.07.2021 - 09:47)

в Финляндии тоже болеют и мрут полностью привитые,......однако при более углубленном изучение оказывается, что они такого возраста, что им и сквозняка лишнего хватило бы, что б к святому петру отправиться

И о чём это говорит? Если ты в группе риска то прививка тебя неспасёт. А в этой теме как раз и делается попытка свалить всю вину на умерших привитых , мол они сами виноваты что были в группе риска.

Цитата (AlexJew @ 22.07.2021 - 09:30)

Цитата (300 @ 22.07.2021 - 09:17) Цитата (AlexJew @ 22.07.2021 - 09:07) Это график соотношения положительных тестов к общему количеству в %, по данным Израильского минздрава. Первая дата в графике 20.02.2020 года Опять мимо. Что за херня? К чему этот график? Он вселишь показывает что много тестов делалось у населения которое здорово. К примеру у меня на работе также стали проводить обязательные тесты, а ранее не делали. А в 2020 году делали тест когда были подозрения на болезнь. Чтобы было понятно берём 2 человека. Здоровому делаем 1 тест в час, а больному 4 раза за болезнь. Какой будет график? Рускай читаешь?))) 1. Этот график показывает соотношение количества положительных тестов к общему количеству тестов. 2. Остальные 98.3% у кого делали тесты и они были отрицательные ничего не подозревали, их просто на улице схватили первых попавшихся? И это, не надо сову натягивать на глобус. Факты есть факты.

какие факты?
в процентах количество положительных тестов уменьшить - легче легкого.
например, в начале эпидемии мы проводим тестирование только тех, кто поступает в больницы и/или имеет соответствующие симптомы.
потом проводим вообще всем.
и, о чудо, процент положительных тестов резко снизился.
а так да, согласно опросу, проведенному в интернете, у 100% людей есть доступ к интернету

Цитата (mnr1 @ 22.07.2021 - 09:14)

Цитата (кошачийпапа @ 22.07.2021 - 13:01) Цитата В июле 20 человек скончались от коронавируса. 15 из них был полностью вакцинированы, 5 вакцинированы не были. Соотношение 3\1. Доо, эффективная вакцина. кошерная ога. Цитата Вакцина работает. Снижается число заболевших (первые волны демонстрировали гораздо больший процент пожилых больных в том числе и тяжелых), снижается число умерших, что тоже очень хорошо. И с чего сделаны выводы что вакцина работает ? Несколько произвольно приведённых цифр как-то не убеждают. население России = 144 млн. Население Израиля = 9 млн. Т.е. для сравнения все числа надо умножить на 16: 143 больных на ВЕСЬ Израиль превращаются в 2300 на всю Россию. 20 умерших за месяц превращаются в 320 для России. Теперь смотрим число заболевших в России только за один день: 25000, т.е. всего больных примерно в 15 раз больше (раз болезнь длится 2-3 недели) = 375 тысяч. Число умерших за неделю - 800, т.е. за месяц будет 3000. Итого, при нормировке на то же количество населения: заболеваемость в России выше в 160 раз. Смертность выше в 10 раз.

Я бы корреляцию с РФ не делал. У нас статистикой занимались менеджеры от медицины.Поэтому сейчас невозможно сделать нормальные выводы. Но они подправят цифры и всё будет как нужно.

Без вакцины лотерея 5 из 36
с вакциной 6 из 45
Это именно про ту "ужасную пандемию" что из ящика нам накручивают.
А как там статистика по побочкам всяким?
А то вон наши продаваны от медицины в начале вакцинации с целой портянкой противопоказаний и по болячкам и по возрасту, а сейчас докатились что даже онкология, и беренменный пенсионер не помеха шмурдяку.

Цитата (PIGMAN2 @ 22.07.2021 - 07:54)

Я бы корреляцию с РФ не делал. У нас статистикой занимались менеджеры от медицины.Поэтому сейчас невозможно сделать нормальные выводы. Но они подправят цифры и всё будет как нужно.

Помнится, с год назад тут постили высказывания врачей, что реальные цифры заболевших/умерших выше офф статистики в три раза. Так и надо оценивать.

Цитата (кошачийпапа @ 22.07.2021 - 08:01)

Цитата В июле 20 человек скончались от коронавируса. 15 из них был полностью вакцинированы, 5 вакцинированы не были. Соотношение 3\1. Доо, эффективная вакцина. кошерная ога. Цитата Вакцина работает. Снижается число заболевших (первые волны демонстрировали гораздо больший процент пожилых больных в том числе и тяжелых), снижается число умерших, что тоже очень хорошо. И с чего сделаны выводы что вакцина работает ? Несколько произвольно приведённых цифр как-то не убеждают.

Читайте целиком и пытайтесь думать.
В первые волны статистика показывала 90-95% стариков в тяжелых и уровень смертности намного выше сегодняшнего, старики составляли 75% зараженных и рост зараженных был намного более агрессивным.
Старики никуда не делись, Индийские данные показывают гораздо более высокую агрессивность вируса, но после вакцинации число стариков среди заболевших снизилась и скорость роста числа зараженных без введения карантина намного ниже стартовых волн.
Ничего не напоминает? Учитесь думать самостоятельно, никто вам разжевывать ничего не обязан.

Цитата (ihorch @ 22.07.2021 - 09:47)

в Финляндии тоже болеют и мрут полностью привитые,......однако при более углубленном изучение оказывается, что они такого возраста, что им и сквозняка лишнего хватило бы, что б к святому петру отправиться

А пожилые как раз и подвержены больше всех. А так же люди с заболеваниями вроде туберкулёза, астмы и так далее.
То есть, они умирают не от самого вируса, а от осложнения собственных болезней. А осложнения этот вирус и вызывает.

Цитата (ВродеНеДурак @ 22.07.2021 - 11:14)

Писали же, что вакцины не защищают от заражения, а лишь от тяжелой формы последствий. Тогда снижение численности заболевших в Израиле не зависит от числа вакцинированных? Или появились новые свойства вакцины и теперь мы не будем заражаться?

так и не одна вакцина НЕ ЗАЩИЩАЕТ.дело не в вакцине,а...в людях.на своём примере-друг соблюдал все меры санитарные в магазинах и траспорте.привился недавно и выдал фразу-мне похер теперь на ковиду и...перестал соблюдать то,что раньше соблюдал...вчера только на работу вышел,сутки в реанимации провёл.и он такой не один.

А вакцина чья? У нас вообще нет статистики по побочке после вакцинации ... Это и пугает. Почему замалчивают? За файзеровскую вакцину, чуть ли не с каждого утюга вещали, что происходит с вакцинированные, а тут тишина
Размещено через приложение ЯПлакалъ

[QUOTE=300,22.07.2021 - 09:46] [QUOTE=AlexJew,22.07.2021 - 09:30]
Чтобы было понятно берём 2 человека. Здоровому делаем 1 тест в час, а больному 4 раза за болезнь. Какой будет график? [/QUOTE]
Рускай читаешь?)))
1. Этот график показывает соотношение количества положительных тестов к общему количеству тестов.
2. Остальные 98.3% у кого делали тесты и они были отрицательные ничего не подозревали, их просто на улице схватили первых попавшихся?
И это, не надо сову натягивать на глобус. Факты есть факты. [/QUOTE]
График полная чушь и не имеет к теме никакого отношения. Ещё раз повторяю - он показывает что СТАЛИ ПРОВОДИТЬ МНОГО ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ РЕГУЛЯРНЫХ ТЕСТОВ СРЕДИ ЗДОРОВЫХ.
В 2020 году проводили ТОЛЬКО среди имеющих симпоматику и контактных.

Привожу опять пример - у меня на работе ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ тестирование Если бы я был в Израиле то я бы ОДИН попадал в статистику 4 РАЗА в месяц. И мой коллега 4 раза у месяц. А вот наш коллега Петя нет. Он заболел , он 4 раза сдавал в месяц ОТРИЦАТЕЛЬНО. А в ОДИН месяц сдавал 4 положительных. А когда выздоровел стал опять 4 раз в месяц отрицательных.

Хватит манипулировать статистикой в угоду себе. Из даного графика можно получить разные выводы. [/QUOTE]
Ну можете делать свои выводы, я вам не запрещаю.
В Израиле обязательный тест только на прилет и на вылет из страны, а это как понимаете ничтожные проценты по сравнению с общей массой проводимых тестов. Разумеется вы бы попали 4 раза, но вот данные на графике представлены ежедневные а это значит что нет никакого "накопительного" процента. Вряд ли кто-то будет сдавать тесты 4 раза в день как ваш коллега Петя.)
Кстати я сдавал тесты 2 раза когда болел. Те кто уходят в карантин после контакта либо вообще не сдают тесты и сидят 14 дней либо сдают тесты 2 раза что бы выйти после 7 дней (в начале и в конце). Тест в Израиле платный, не дорого? но все же не так дешево что бы развлекаться им ежедневно.
Это сообщение отредактировал AlexJew - 22 июл 2021 в 10:17

Рапространить вирус без вакцины не возможно © медведев д.а.

Добавлю про статистику сбора данных.
В посте данные не по общему числу заболевших, данные по смертности и соотношению числа заболевших к числу тяжелых.
Эти данные нельзя подделать проводя тесты среди "здоровых" - это числа внутри уже обнаруженных больных.
Они абсолютно точно показывают резкое снижение числа больных вообще (причем в случае если болезнь протекает бессимптомно человек считался здоровым всегда, т.е. соотношение меняется если прививка увеличит число бессимптомных, что тоже ее работа).

Проблема находится не в области выводов, они верные, проблема в трактовке работы вакцины властями.

Неизвестным остается:
1. Число и степень опасности побочных эффектов вакцины. В данном случае речь идет о неучтенной статистике осложнений на сердце и прочие инсульты тут упомянутые.
2. Полностью неизвестно, и будет известно только через несколько лет, как проявит себя новый тип вакцин в долгосрочной перспективе. Так, на сегодняшний день есть уже исследования о так называемом постковидном синдроме, последствиях самой короны для переболевших. В начальной стадии пока, но уже есть три группы и уже видно насколько тяжело ковидла отражается на всех, в том числе переболевших легко. Еще впереди расследования по поводу последствий самой вакцинации.

3. Совершенно неизвестно поведение вируса в условиях вакцинации, так как основные данные по мутациям вирусов у ученых по сообществу не подвергавшемуся вакцинированию. В этом случае есть определенные закономерности, как увеличение заразности вирусов с уменьшением их опасности для больных.
Что будет с ковидом, если мы будем усиленно разрабатывать вакцины и вакцинироваться от каждого (или от каждого серьезного) варианта мутации.
Для вируса это будет означать изменения в системе естественного отбора, которая без вакцинации давала выживать более заразным и менее опасным версиям, а с вакциной эти данные просто неизвестны. К чему приведет видоизмененный естественный отбор неизвестно, но зато известно, что некоторые вирусы схожего типа начинали резко убивать носителей после вакцинации или становились гораздо более опасными по степени тяжести самого заболевания. Есть прекращенные исследования по вакцинации в связи с этим.

Вот более интересные вопросы, чем версии о заговоре всех стран и поголовной чипизации рептилоидами с Небиру.

Цитата (Vetalar @ 22.07.2021 - 09:33)

большинство хирургов и анестезиологов всю свою рабочую жизнь носят маски по 6-8 часов в день. десятилетиями. лично я почти 20 лет это делаю. вы встречали данные о более высокой частоте поражений лёгких у этой категории?

Ты таки носишь одну маску пока она не развалится?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

какие факты? в процентах количество положительных тестов уменьшить - легче легкого. например, в начале эпидемии мы проводим тестирование только тех, кто поступает в больницы и/или имеет соответствующие симптомы. потом проводим вообще всем. и, о чудо, процент положительных тестов резко снизился. а так да, согласно опросу, проведенному в интернете, у 100% людей есть доступ к интернету

Можно и так. Но ведь этого никто не делает. Кроме того, данные на графике ежедневные, а не за месяц или за год. И 1.74% положительных тестов это данные за один день, а не накопительные или средние. Например, вчера в Израиле было взято 79 947 тестов из которых 1,74% были положительными. И не важно сколько положительных тестов было вчера или неделю назад.

Кстати а на какую статистику вы сами посоветуете опереться?
Это сообщение отредактировал AlexJew - 22 июл 2021 в 10:18