В США студент университета сделал в гараже интегральную схему по нормам 10 мкм

Цитата (Волдеморт @ 16.08.2021 - 00:29)

Эльбрус на сколь там мкм? И то в Китае... Просраны все полимеры

В каклостане вообще ничего нет. Полный ноль.

Цитата (Uralskiy @ 16.08.2021 - 10:46)

Основной компонент, это специальный аппарат для Литографии. Без него вообще никак! Кстати СССР тоже делал свои Литографы, но потом потеряли технологию, вроде даже томский НИИПП делал. Щас вся литография импортная завозная, по ним после 2014 санкции вводились, но как то криво/косо завозят их.

Вот в воронеже делают оборудование http://www.vniipm.ru/ru/produkciya/category/view/1

правда по более старой химической литографии
Это сообщение отредактировал VORONEZH123 - 16 авг 2021 в 12:50

Цитата (умъНеГоре @ 16.08.2021 - 13:32)

А практической пользы от этого нет. Есть любители делать лампы (электронные), так тут есть смысл крафтить. Создаётся уникальное устройство для работы со звуком, с молошумящими выходными усилителями большой мощности, особенность ламповой технологии усиления. Создавать же "в ручную" транзисторную микросхему безсмысленно, ничего уникального не получишь, недостатки транзистора именно в собственном шуме н-п перехода, так что эти поделки расчитаны именно на публичное - "смотрите как я могу!".

Некоторые вообще релейные компьютеры собирает

Цитата (stackover @ 16.08.2021 - 00:30)

Цитата (DaoDao @ 16.08.2021 - 00:25) Чувствую, скоро грядуд времена, когда всю электронику можно будет изготавливать в домашних условия. Что-то типа копира из фантастики. Мне кажется фантасты знали что-то, когда показывали данные устройства в своих произведениях  Или наоборот. Заходишь на сайт, формулируешь требования, тебе это изготавливает (печатает) робот, робот-доставщик тебе это доставляет

Такое уже существует.
На алибабе можно все это заказать с доставкой на дом.

Вот и наступил киберпанк. Скоро появятся кибер ремесленники, которые будут делать чипы в мастерских своих гаражей. Возможно, запрещеные чипы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tirlan @ 16.08.2021 - 00:25)

Да, без алкоголя точно было не обойтись. Через пару лет будет процессоры 16-ти ядерные пилить.

вопрос- по назначению ли он применялся?

Цитата (AGS17 @ 16.08.2021 - 12:50)

Некоторые вообще релейные компьютеры собирает

Ну, это макет вычеслителя, сделан максимально наглядно.
Цель создания, популяризация цифровых технологий, ознакомление с принципами и историей вычислительной техники.
Но в теме создана интегральная схема, никакого визуала сама по себе не представляет, разве что снять видио отчёт о процессе производства, хотя это можно сделать и для промышленных микросхем.
Вот сама новость только на первый взгляд "удивительна", потом понимание что ни о чём, кроме личного достижения и куче оборудования к гаражу никак не относящиеся.

Цитата (Волдеморт @ 16.08.2021 - 00:29)

Эльбрус на сколь там мкм? И то в Китае... Просраны все полимеры

К чему этот бред?

Почему у студента в США получилось сделать отличный маленький чип, а у нас только BayКал получается, отстающий на световой год от рынка?

Цитата (wizardsl @ 16.08.2021 - 00:33)

Чтобы эксперимент был чистым, заберите у Сэма интернет, и сделайте уровень знаний и приборов 1971 года. А там пусть сделает интегральную схему по нормам 10 мкм.

Я так понимаю и Байкал и МЦСТ и завод Микрон сидят без интернета, работают на приборах 71 года и научной литературы свежее этого же года не читали.
Только не понятно куда государственные миллиарды долларов уходят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В наших бы универах на 3-м курсе такие лабораторные работы давать. Пусть клепают по 175 мкм

Ну, раньше и 3д печать была чем-то огого. А сейчас вот, когда мне понадобился переходник для шланга новой стиральной машинки - я иду не в магазин, а сажусь за камлюктер, создаю 3д модель, печатаю и пользуюсь.
Причем печатные платы офигенного качества уже давно можно делать дома, причем автоматически. И думаю нема горами то чудесное время, когда можно будет купить девайсину, которая будет печатать тебе необходимые радива компоненты. Это будет реально круто.

Цитата (RM17 @ 16.08.2021 - 14:32)

Цитата (Awers17 @ 16.08.2021 - 11:39) Давайте по существу- создали стандарты, операционные системы, которыми сегодня пользуются десятки  миллиардов людей. Десятки миллиардов людей? На планете и одного десятка миллиардов нет, где остальные? Цитата Придумали средства вывода видео, звука, передачи их на расстояние, сложные языки программирования. Вот что важно всегда,  а не кто у них дядя. тетя или шурин.  Ну, ты же не придумал! А почему? Уж не потому ли, что твоё старшее поколение передавало тебе смолоду не передовые технические знания, а сказки про казачество? Цитата У миллионов есть  большие деньги,  у многих есть богатые и влиятельные родственники,  у десятков миллионов молодых людей есть техническое образование, но американцы  типа Гейтса и Джобса  были первыми изобретателями, которые создавали бытовые компьютеры, компьютеры для простого человека и для задач, простого работяги или студента - напечатать текст, сделать таблицу, нарисовать график, составить план на день.Поиграть в простую игру. И послать письмо  другому человеку быстро и легко. Для этого нужно было желание, нужна была определенная подготовка и нужна была материальная база, где можно заказать схему, купить радиодеталь , заказать монитор. И в США были такие условия и было желание молодежи творить новое и создавать клубы и обмениваться идеями, легко открывать фирмы и легко закрывать их. А в Англии, Германии, Испании, Италии, Японии таких возможностей не было? И да, Гейтс и Джобс ничего не изобретали. Это гениальные маркетологи, талантливые манипуляторы общественным мнением. Но не изобретатели и не разработчики. Цитата Это и есть открытый свободный мир творчества, а не закрытая военная шарага, типа Рогозинского  Роскосмоса или Чубайсовского  Сколково , где 99% иммитация научной деятельности. А вот это полная хуйня. Во-первых, не надо сравнивать бюжетопилительную контору с настоящим институтом. Во-вторых, компьютерные сети разработаны закрытыми шарагами. Интернет - развитие чисто военной разработки ARPANET. Добрая половина научных разработок так или иначе имела прямое отношение к военке, то есть, когда-то была закрытой. А остальные за редким исключением являлись коммерческой тайной или были защищены патентами какое-то время.

Я с ними ровесник, но точно не придумал ничего из вышеперечисленного и не мог придумать.
Ибо в это время я считал на счетах, в столбик и при помощи логарифмической линейки .
В институте у нас стояли огромные калькуляторы на лампах, размером с две печатных машинки, на которых я делал курсовую, в которой складывал, вычитал и умножал положительные числа, с точностью до шестого или девятого знака.
На "Вычислительной технике" - да был такой предмет в институте , мне показывали перфокарту, машину на лампах, где все операции только с положительными числами и при помощи перемычек или умножения напряжения.
Ни одной нормальной книги по вычислительной технике, ни одной современной на тот момент ( 1974 год) микросхемы, никаких подробностей про проектирование и архитектуру электронно- вычислительных машин ( ЭВМ) и про кибернетику.
Термины типа "компьютер" вообще не упоминались.
И меня учили "хрущевки" хорошо, 18 м2 на человека - верх мечтаний, а лифт в многоэтажном доме буржуазное излишество.
Так что да, я мог только в конце 70-х годов, когда друг привез из Москвы первый итальянский калькулятор понять что это такое.
А про мое казачество, которое частично было уничтожено в 20 -х на Гражданской и 30-х годах в лагерях , и остальные потом в 1941- 45 годах под Москвой, под Сталинградом , в болотах под Ленинградом защищая свою Родину , причем уничтожено физически не Вам судить.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 16 авг 2021 в 14:53

Цитата (RM17 @ 16.08.2021 - 14:32)

И да, Гейтс и Джобс ничего не изобретали. Это гениальные маркетологи, талантливые манипуляторы общественным мнением. Но не изобретатели и не разработчики.

Да это все происходило на наших глазах -
все вокруг говорили Джобсу - твой Ай-под бред, твой Ай-фон гавно, он не будет популярен.
Но этот маркетолог Стив , упорно ставил задачи команде, тысячи раз менял и сотни раз ошибался и оказывался прав.
А все , кто плевал на его компьютеры и телефоны пользуются ими.
Он убедил музыкальные студии объединить свои базы и продавать песни по доллару десяток и получить в конце концов за это миллиарды.
А люди получили способность легально слушать новую и старую музыку.

Мало изобрести что-то нужное и полезное , надо знать, что нужно изобрести и как сделать изобретение удобным в работе, красивым на вид .
А это уже творчество, а не торгашество.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 16 авг 2021 в 15:09

На всё это надо очень много денег, но главное времени.
Откуда это у студента?
Вот это бы лучше рассказали.

Я чёт на видео пропустил момент как он на матрицу устанавливал транзисторы по шаблону из Фотошопа. Вот положил он на микроскоп матрицу, а дальше что? Вручную их расставлял?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kados @ 16.08.2021 - 11:28)

Цитата (ww07 @ 15.08.2021 - 23:40) Ну, если говорить честно, это что-то на уровне лабораторной работы по соответствующей специальности. 1200 транзисторов, которые ни о чем, они просто есть и для одного из них он снял вольт-амперную характеристику на профессиональном приборе. И техпроцесс 10 мкм - это очень много, там реально можно в гараже делать. Сейчас сколько там самый современный - 7 нм? Больше, чем в 1000 раз мельче. Самое сложное здесь - совместить фотошаблоны, но при 10 мкм - т.е. 0,01 мм это не проблема. Завидуешь? Паренек то уже считай работу нашел, нихуево оплачиваемую работу. Причем я уверен что его и Интел и АМД и ТСМЦ возьмут не раздумывая. И быть ему джуниором от силы год - чисто проверить. А дальше он будет работать в свое удовольствие за большие, даже по меркам штатов деньги, с медстраховкой, корпоративами и прочими приятными плюшкали. ЗЫ подозреваю что парнишка в MIT учится - там такие "домашки" в порядке вещей .

Совершенно не завидую. Просто имею соответствующее образование (0604 "Полупроводники и диэлектрики") и немного в теме. И еще в 80-х на лабораторных работах делали нечто подобное на гораздо более простом оборудовании. И кристаллы выращивали с заданными параметрами, а не так, как у него - взял и откусил от готового заводского монокристалла кремния, отпиленного в нужной ориентации кристаллической решетки. По крайней мере, почти все то, что делалось промышленным способом, мы делали вручную на лабах. Поэтому меня совершенно не восторгает, для кого-то может и чудо, а по сути - ничего особенного.

Цитата (Reich @ 16.08.2021 - 15:05)

Я чёт на видео  пропустил момент как он на матрицу устанавливал транзисторы по шаблону из Фотошопа. Вот положил он на микроскоп матрицу, а дальше что? Вручную их расставлял?

Да ничего он там не расставлял. По шаблону из Фотошопа наносились маски на кристалл, через которые производились травление и диффузная имплантация донорной примеси, т.е. в самом кристалле формировался транзистор. В одном блоке их было 10х10, т.е. 100 штук полевых транзисторов. Сколько из них рабочих - ХЗ, т.к. даже в налаженном промышленном производстве выход годных не так уж велик.
К примеру: откуда берутся Целероны и И7? Исходно должны появиться те же И7. Но в процессе производства на 300 мм пластине годных И7 может оказаться пару штук и то, не все будут работать на максимальной частоте. А что делать с остальными? Выбрасывать? При капитализме так не принято. Глючат какие-то блоки - отключаем их и продаем как И5, И3, и так по нисходящей. Так же и с видеочипами.
Это сообщение отредактировал ww07 - 16 авг 2021 в 16:27

Цитата (Boliwar @ 16.08.2021 - 00:29)

У него дома аппаратуры на несколько сот тыщ зеленых? Или это университетская лаборатория?

Это в гараже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Цитата (kados @ 16.08.2021 - 11:28) Цитата (ww07 @ 15.08.2021 - 23:40) Ну, если говорить честно, это что-то на уровне лабораторной работы по соответствующей специальности. 1200 транзисторов, которые ни о чем, они просто есть и для одного из них он снял вольт-амперную характеристику на профессиональном приборе. И техпроцесс 10 мкм - это очень много, там реально можно в гараже делать. Сейчас сколько там самый современный - 7 нм? Больше, чем в 1000 раз мельче. Самое сложное здесь - совместить фотошаблоны, но при 10 мкм - т.е. 0,01 мм это не проблема. Завидуешь? Паренек то уже считай работу нашел, нихуево оплачиваемую работу. Причем я уверен что его и Интел и АМД и ТСМЦ возьмут не раздумывая. И быть ему джуниором от силы год - чисто проверить. А дальше он будет работать в свое удовольствие за большие, даже по меркам штатов деньги, с медстраховкой, корпоративами и прочими приятными плюшкали. ЗЫ подозреваю что парнишка в MIT учится - там такие "домашки" в порядке вещей . Совершенно не завидую. Просто имею соответствующее образование (0604 "Полупроводники и диэлектрики") и немного в теме. И еще в 80-х на лабораторных работах делали нечто подобное на гораздо более простом оборудовании. И кристаллы выращивали с заданными параметрами, а не так, как у него - взял и откусил от готового заводского монокристалла кремния, отпиленного в нужной ориентации кристаллической решетки. По крайней мере, почти все то, что делалось промышленным способом, мы делали вручную на лабах. Поэтому меня совершенно не восторгает, для кого-то может и чудо, а по сути - ничего особенного.

Поддерживаю. Ничего сверхъестественного в ролике нет.
Технологический эксперимент. И, кстати, не факт, что он понимает физику происходящего в изготовленных приборах, но это не точно.
И не факт, что нужен АМДам и ИНТЕЛам.
Этим товарищам больше операторы САПРов нужны.

Цитата (Awers17 @ 16.08.2021 - 15:01)

Цитата (RM17 @ 16.08.2021 - 14:32)   И да, Гейтс и Джобс ничего не изобретали. Это гениальные маркетологи, талантливые манипуляторы общественным мнением. Но не изобретатели и не разработчики.   Да это все происходило на наших глазах - все вокруг говорили Джобсу - твой Ай-под бред, твой Ай-фон гавно, он не будет популярен. Но этот маркетолог Стив , упорно ставил задачи команде, тысячи раз менял и сотни раз ошибался и оказывался прав. А все , кто плевал на его компьютеры и телефоны пользуются ими. Он убедил музыкальные студии объединить свои базы и продавать песни по доллару десяток и получить в конце концов за это миллиарды. А люди получили способность легально слушать новую и старую музыку. Мало изобрести что-то нужное и полезное , надо знать, что нужно изобрести и как сделать изобретение удобным в работе, красивым на вид . А это уже творчество, а не торгашество.

Да будет тебе известно, что Джобс в течение трёх лет устраивал в своём Эппле соцсоревнования! В капстране! Набрал команду увлеченных ребят, они ебашили за малую мзду, довольствуясь почетной футболкой "Я работаю 90 часов в неделю", а Стиву нашему свет Джобсу копились бонусы.

Когда Эппл допилил свой музыкальный сервис, каждый трек стоил 99 центов.
А теперь следи за руками.
54 цента брал себе Эппл. Еще кусок отчислялся издателям. Какова же доля, достававшаяся исполнителям и авторам? Семь центов!

Вот и думай, где творчество, а где торгашество. Просто Джобсу удавалось найти то, что будет продаваться, заставить разработчиков делать то, что будет продаваться, и его наниматели, ясен пень, делали ему хороший пиар и давали ему карт-бланш. Но методы, хоть у Джобса, хоть у Гейтса, весьма далеки от добрых и человечных.

Скрытый текст

Потому что изначально торгашеские!

Цитата (Awers17 @ 16.08.2021 - 14:51)

В институте у нас стояли  огромные калькуляторы на лампах, размером с  две печатных машинки, на которых я  делал курсовую, в которой  складывал, вычитал и умножал положительные  числа, с точностью до шестого или девятого знака. На "Вычислительной технике" - да был такой предмет в институте  , мне показывали перфокарту, машину на лампах, где все операции только с  положительными числами  и при помощи перемычек или умножения напряжения. Ни одной нормальной книги по вычислительной технике, ни одной современной на тот момент ( 1974 год) микросхемы, никаких подробностей про проектирование и архитектуру  электронно- вычислительных машин ( ЭВМ)  и про кибернетику. Термины типа  "компьютер"  вообще не упоминались. И меня учили "хрущевки" хорошо, 18 м2 на человека - верх мечтаний, а лифт в многоэтажном доме  буржуазное излишество. Так что да, я мог только  в  конце 70-х годов, когда друг привез из Москвы первый  итальянский калькулятор понять что это такое. А  про мое казачество, которое частично  было уничтожено в 20 -х на Гражданской  и 30-х годах в лагерях , и остальные потом в 1941- 45 годах  под Москвой, под Сталинградом , в болотах под Ленинградом  защищая свою Родину , причем  уничтожено физически не Вам судить.

Перфокарты в СССР широко использовались до 1990, в Штатах примерно до 1985.
А с 1995 Россия начала обгонять США в компьютеризации. В Штатах ведь софт во всех конторах был покупной, а у нас никакого не было, кроме ворованного. Поэтому воровали только самое лучшее!

Мануалы по машинам и языкам были. Обычно в виде распечаток на АЦПУ. На вражьем языке.

А вообще интересная картина: ты во всех своих бедах винишь кого-то. И казачество кто-то тебе уничтожил в лагерях, и 18 квадратных метров на человека тебе навязали, и книжек не дали, и новейших компьютеров не показали, в жопку не поцеловали... Принцесса какая-то!
Это сообщение отредактировал RM17 - 16 авг 2021 в 17:58

Цитата (s4111 @ 16.08.2021 - 00:27)

"Могет, умеет". Перспективы чувачка предельно понятны - Силиконовая долина и куча бабосов. Родился где надо)

"силиконовая" - это у тебя в черепе. А там "кремниевая долина"

Может показаться, но, без спец оборудования (установка для литографии указана), вакуумной установки с магнетроном (а это плюс вакуумные насосы - механический, диффузионный, конденсационный) , ничего не выйдет. Химикаты перечислены.
При этом, не указано, где он брал или как изготавливал кристалл кремния, шаблоны для литографии, как проводил легирование... Короче, есть подозрение, товарищ не так прост и просто сделал в гараже мини-лабораторию.
Это сообщение отредактировал kottt69 - 16 авг 2021 в 20:24

Цитата (alex2013 @ 16.08.2021 - 22:40)

Цитата (s4111 @ 16.08.2021 - 00:27) "Могет, умеет". Перспективы чувачка предельно понятны - Силиконовая долина и куча бабосов. Родился где надо) "силиконовая" - это у тебя в черепе. А там "кремниевая долина"

Говоря «силиконовая долина», просто транслитерируют английское название, не переводя смысл.

Цитата (DaoDao @ 16.08.2021 - 00:25)

Чувствую, скоро грядуд времена, когда всю электронику можно будет изготавливать в домашних условия.

Капиталисты поняли , что самая дойная корова - это человек .
Какая нахрен электроника в домашних условиях , скоро чайник по подписке работать будет . Оплатил подписку - попил кофе , оплатил вип подписку - чайник греет в 2 раза быстрее