«Такой скидки нет даже у Лукашенко»: Российский газ для Китая оказался самым дешевым в мире

Цитата (shchur @ 16.10.2021 - 19:24)

Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 13:12) Цитата (Veliar331 @ 16.10.2021 - 17:15) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 15:04) Цитата (Валерий1975 @ 16.10.2021 - 17:02) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 11:01) Цитата (NameUnknown @ 16.10.2021 - 16:54) А почему когда Европа покупала на спотовом рынке газ по 60$ никто не кукорекал? Это рынок. Есть долгосрочные контракты, есть спотовые. Каждый сам решает что выгоднее. Когда мы предлагали европе по 200 в долгосрок, они решили что лучше спотовый рынок, ну и получили газ по 1400. А некоторые решили что долгосрок надёжнее и имеют цену контракта. Проблема не в том что не покупают по 1400 на спотовом рынке. Проблема в том что Россия не продает за 1400 на спотовом рынке. То есть Россия не продает ни за какие деньги. А это ее дело. как и ее газ Согласен, но с точки зрения Европы Россия это не надежный поставщик и это ее дело так считать. Схуяли? Все контракты Газпром выполняет. Почему он должен продавать свыше этого? Не должен, но если раньше продавал, а сейчас нет, то это ненадежный поставщик, для потребителя естественно. Это законно, это бизнес, это его правo, но самое логичное это искать альтернативы таким источникам, причем если поставщик даже при 5кратном увеличении цены не увеличивает поставки нужно искать альтернативные источники за любые деньги. Это бизнес и логика. Нужно быть готовым, говорить об этом не обязательно, это нужно делать и такие цены на энергию делают многие вещи рентабельными. Никто не обвиняет Россию, Европа сама виновата что на нее положилась. Это было глупо, ну пусть трезвеют. В 2021 году Газпром продал рекордные объемы газа в Европе. Кинули европейских потребителей как раз американские поставщики СПГ.

Он их продал из своих хранилищ в Европе, оставив их практически пустыми, что вызвало панику на рынке


Переход на новые источники энергии неизбежен, Европа делает определенные шаги, но в условиях низких цен на нефть и газ никаких стимулов нет. Сейчас стимулы вкладывать миллиарды в новые технологии появились. Конечно никто не говорит что от газа и нефти надо отказаться завтра, но через 10 лет нужно быть готовым.

На данном этапе у Франции есть возможность протолкнуть закон о том что Европа признает ядерную энергию зеленой. Она готова строить и обслуживать реакторы по всему ЕС. ЕС не должен давать строительство таких объектов компаниям из не ЕС, они не могут гарантировать суверенитет.

А то смешно, самый крупный реактор в мире Франция построила в Китае, а в Венгрии строит Росатом.


Основные планы которые как мне видятся должны быть такими :
1. Увеличение доли генерации с помощью солнца и ветра
2. Вложение в ядерную энергетику
3. Диверсификация поставок газа, включая сжиженный газ.
4. Вложение в энергосберегающие технологии, экономичное оборудование, отопление, и промышленность . Франция запретила установку газового оборудования в новых домах с 2022 года, хочет заставить людей ставить тепловые насосы. Идет повсеместно реконструкция старых зданий с утеплением, что позволит в разы снизить затраты на их отопление.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 16 окт 2021 в 13:34

Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 13:29)

Цитата (shchur @ 16.10.2021 - 19:24) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 13:12) Цитата (Veliar331 @ 16.10.2021 - 17:15) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 15:04) Цитата (Валерий1975 @ 16.10.2021 - 17:02) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 11:01) Цитата (NameUnknown @ 16.10.2021 - 16:54) А почему когда Европа покупала на спотовом рынке газ по 60$ никто не кукорекал? Это рынок. Есть долгосрочные контракты, есть спотовые. Каждый сам решает что выгоднее. Когда мы предлагали европе по 200 в долгосрок, они решили что лучше спотовый рынок, ну и получили газ по 1400. А некоторые решили что долгосрок надёжнее и имеют цену контракта. Проблема не в том что не покупают по 1400 на спотовом рынке. Проблема в том что Россия не продает за 1400 на спотовом рынке. То есть Россия не продает ни за какие деньги. А это ее дело. как и ее газ Согласен, но с точки зрения Европы Россия это не надежный поставщик и это ее дело так считать. Схуяли? Все контракты Газпром выполняет. Почему он должен продавать свыше этого? Не должен, но если раньше продавал, а сейчас нет, то это ненадежный поставщик, для потребителя естественно. Это законно, это бизнес, это его правo, но самое логичное это искать альтернативы таким источникам, причем если поставщик даже при 5кратном увеличении цены не увеличивает поставки нужно искать альтернативные источники за любые деньги. Это бизнес и логика. Нужно быть готовым, говорить об этом не обязательно, это нужно делать и такие цены на энергию делают многие вещи рентабельными. Никто не обвиняет Россию, Европа сама виновата что на нее положилась. Это было глупо, ну пусть трезвеют. В 2021 году Газпром продал рекордные объемы газа в Европе. Кинули европейских потребителей как раз американские поставщики СПГ. Он их продал из своих хранилищ в Европе, оставив их практически пустыми, что вызвало панику на рынке Переход на новые источники энергии неизбежен, Европа делает определенные шаги, но в условиях низких цен на нефть и газ никаких стимулов нет. Сейчас стимулы вкладывать миллиарды в новые технологии появились. Конечно никто не говорит что от газа и нефти надо отказаться завтра, но через 10 лет нужно быть готовым. На данном этапе у Франции есть возможность протолкнуть закон о том что Европа признает ядерную энергию зеленой. Она готова строить и обслуживать реакторы по всему ЕС. ЕС не должен давать строительство таких объектов компаниям из не ЕС, они не могут гарантировать суверенитет. А то смешно, самый крупный реактор в мире Франция построила в Китае, а в Венгрии строит Росатом. Основные планы которые как мне видятся должны быть такими : 1. Увеличение доли генерации с помощью солнца и ветра 2. Вложение в ядерную энергетику 3. Диверсификация поставок газа, включая сжиженный газ. 4. Вложение в энергосберегающие технологии, экономичное оборудование, отопление, и промышленность . Франция запретила установку газового оборудования в новых домах с 2022 года, хочет заставить людей ставить тепловые насосы.

Атомная энергетика очень дорогая игрушка. Экономически целесообразно только в странах с дешёвой рабочей силой.
У обывателей сложилось весьма ошибочное мнение о дешёвой атомной энергетике, на самом деле только Росатом может похвалиться конкурентоспособными тарифами на энергию (пока тетки собирают топливные элементы за 400 евро в месяц), в странах Европы и северной Америки атомная генерация или субсидируется или выработав ресурс до первого капитального ремонта ликвидируется.

Вот игра с цифрами.Тут покажем,а об этом не расскажем. Доходы от Силы Сибири за 2020год составили 44,3млрд дол за 4,1 млрд куб=средняя цена 150,2дол..А в Европу средняя цена газа за2020год составила 143 дол.

И в то же самое время, не отходя от кассы ... Даже "братушкам" !!!

Отсюда

Великий шахматист опять получил доской по ухам.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (shchur @ 16.10.2021 - 19:43)

Атомная энергетика очень дорогая игрушка. Экономически целесообразно только в странах с дешёвой рабочей силой. У обывателей сложилось весьма ошибочное мнение о дешёвой атомной энергетике, на самом деле только Росатом может похвалиться конкурентоспособными тарифами на энергию (пока тетки собирают топливные элементы за 400 евро в месяц), в странах Европы и северной Америки атомная генерация или субсидируется или выработав ресурс до первого капитального ремонта ликвидируется.

все зависит от цен на другие источники. Во Франции электроэнергия намного дешевле чем в Германии, при ценах на газ за $200 выгоднее газ, при ценах в 1000 выгоднее АЭС. Поднимая налоги на выброс углерода можно и газовую и тем более угольную энергию сделать нерентабельнoй на фоне ядерной.

Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 16:29)

Основные планы которые как мне видятся должны быть такими : 1. Увеличение доли генерации с помощью солнца и ветра 2. Вложение в ядерную энергетику 3. Диверсификация поставок газа, включая сжиженный газ. 4. Вложение в энергосберегающие технологии, экономичное оборудование, отопление, и промышленность . Франция запретила установку газового оборудования в новых домах с 2022 года, хочет заставить людей ставить тепловые насосы. Идет повсеместно реконструкция старых зданий с утеплением, что позволит в разы снизить затраты на их отопление.

Бывает пасмурная погода без ветра, причем, в течении длительного периода.

Можно, но кто возьмется за утилизацию отходов, пока, подобные технологии есть только в России.

Можно, только откуда газопроводы тянуть будем? Да и дорого это... Вон с Азербайджаном ничего не получается, нет нужных объемов.

Она конечно можно, но количество подключенных приборов постоянно растет. Раньше, лампочка, телевизор и холодильник. Теперь...

Узкоглазый путин продал газ пиздоглазым?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Батарейкин @ 16.10.2021 - 10:04)

Цитата (Veliar331 @ 16.10.2021 - 12:57) Цитата Очень странно, скажу я вам. Что странного? Контракты долгосрочные, заключались при низких ценах, да и объёмы большие. Вполне логично. А можно как то контракты с населением РФ заключить,на большие объемы при низких ценах?.. Зы Понятно,это другое

Можно. Вы готовы платить за газ 140$ 1000кубов?

Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 17:37)

Цитата (shchur @ 16.10.2021 - 19:43) Атомная энергетика очень дорогая игрушка. Экономически целесообразно только в странах с дешёвой рабочей силой. У обывателей сложилось весьма ошибочное мнение о дешёвой атомной энергетике, на самом деле только Росатом может похвалиться конкурентоспособными тарифами на энергию (пока тетки собирают топливные элементы за 400 евро в месяц), в странах Европы и северной Америки атомная генерация или субсидируется или выработав ресурс до первого капитального ремонта ликвидируется. все зависит от цен на другие источники. Во Франции электроэнергия намного дешевле чем в Германии, при ценах на газ за $200 выгоднее газ, при ценах в 1000 выгоднее АЭС. Поднимая налоги на выброс углерода можно и газовую и тем более угольную энергию сделать нерентабельнoй на фоне ядерной.

Проблема в нестабильности цен.

Вложиться надо дох и больше и в АЭС и газодобычу.

Когда есть долгосрочные контракты, все понятно, вкладываю т.к. у меня гарантированные потребители, которые позволят отбить вложенное за столько-то лет и получить прибыль.

А если гарантированных потребителей нет, зачем мне заводить эту бодягу на пять-семь лет. Кто купит продукт? Да ещё в депутаты, министры всякие идиоты - популисты лезут...

Цитата (ViktorZ @ 16.10.2021 - 20:39)

Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 16:29) Основные планы которые как мне видятся должны быть такими : 1. Увеличение доли генерации с помощью солнца и ветра 2. Вложение в ядерную энергетику 3. Диверсификация поставок газа, включая сжиженный газ. 4. Вложение в энергосберегающие технологии, экономичное оборудование, отопление, и промышленность .  Франция запретила установку газового оборудования в новых домах с 2022 года, хочет заставить людей ставить тепловые насосы. Идет повсеместно реконструкция старых зданий с утеплением, что позволит в разы снизить затраты на их отопление. Бывает пасмурная погода без ветра, причем, в течении длительного периода. Можно, но кто возьмется за утилизацию отходов, пока, подобные технологии есть только в России. Можно, только откуда газопроводы тянуть будем? Да и дорого это... Вон с Азербайджаном ничего не получается, нет нужных объемов. Она конечно можно, но количество подключенных приборов постоянно растет. Раньше, лампочка, телевизор и холодильник. Теперь...

Бывает пасмурная бывает без ветра, но увеличивая количество и место дислокация происходит диверсификация и увеличение и генерации и стабильности.

На самом деле Франция перерабатывает больше ядерных отходов чем Россия. Россия даже купила французскую технологию регенерации урана. И реакторы на быстрых нейтронах она строила. В общем тут нужно идти по пути разумных рисков, если Росатом с удовольствием покупает топливо которое было регенерировано во Франции для последующего обогащения, то пусть покупает. Зачем за всем гнаться?

Ядерный топливный цикл во Франции: настоящее и будущее
https://www.atomic-energy.ru/articles/2013/02/12/39625

Эффективность ядерного топливного цикла Франции: чему мы можем научиться?
https://www.iaea.org/ru/newscenter/news/eff...zhem-nauchitsya


При таких ценах можно и сжиженный газ использовать, над искать источники, строить инфраструктуру.


Раньше лапочка потребляла 100 Вт, теперь все освещение в квартире потребляет 100 Вт. Примерно тоже самое можно сделать с отоплением, а это огромное сокращение потребления.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 16 окт 2021 в 14:56

Цитата (Pomeranec @ 16.10.2021 - 09:58)

Но в общем об этом все подозревали. Китайцы хитрые. Хотя возможны и варианты откатов друзьям обнуленного. Китайский рынок сильно специфичный. Там невидимая рука рынка подчиняется компартии Китая.

Нет, это не китайцы хитрые. Это власти РФ лохи и предатели своего народа.

Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 17:52)

При таких ценах можно и сжиженный газ использовать, над искать источники, строить инфраструктуру. Раньше лапочка потребляла 100 Вт, теперь все освещение в квартире потребляет 100 Вт. Примерно тоже самое можно сделать с отоплением, а это огромное сокращение потребления.

Искать можно, найти проблемно. Азия платит больше.
Или вложить дох и больше, но кто сказал, что следующие идиоты - правители Европы не изменят законодательство.

Ну лампочка, да... а все остальное... Вы же теперь белье постельное не четыре раза в год, как добрые христиане, в 19 веке, стираете.

Кроме того, газ это химия. Лопасти ветряков сделаны в том числе и из газа.

Цитата (VragNaroda @ 16.10.2021 - 14:44)

Цитата (Батарейкин @ 16.10.2021 - 10:04) Цитата (Veliar331 @ 16.10.2021 - 12:57) Цитата Очень странно, скажу я вам. Что странного? Контракты долгосрочные, заключались при низких ценах, да и объёмы большие. Вполне логично. А можно как то контракты с населением РФ заключить,на большие объемы при низких ценах?.. Зы Понятно,это другое Можно. Вы готовы платить за газ 140$ 1000кубов?

Эта цена за рос газ?

Цитата (AlexanderCR @ 16.10.2021 - 14:54)

Цитата (Pomeranec @ 16.10.2021 - 09:58) Но в общем об этом все подозревали. Китайцы хитрые. Хотя возможны и варианты откатов друзьям обнуленного. Китайский рынок сильно специфичный. Там невидимая рука рынка подчиняется компартии Китая. Нет, это не китайцы хитрые. Это власти РФ лохи и предатели своего народа.

А вы почему не в правительстве? такой Умище,и здесь на Япе..вы же гений..!!!вас в президиум-вы дадите все Россиянам..

maik2

Цитата

С эл-энергией таже система. Отдают по бросовым ценам. С жителей рубят.

Я тебе по секрету расскажу - цены оптового рынка электроэнергии никогда не равнялись цене для жителей. А для промышленности - ещё больше чем для жителей. Можешь дальше сам почитать.
А ещё, по секрету, раз уж совсем дебильчик - средняя цена для жителя Китая составляет 6 рублей, для промышленности - 7 рублей.

https://ru.globalpetrolprices.com/China/electricity_prices/

Нужно поднимать тему! Вас и моего отца,бурильщик он--Батька мой тоже знает что делать и как газ продать..на пенсии он сейчас,так что он согласится..

Ну как бы Сила из Сибири не для того строился, чтобы денюх стране принести. Насколько помню, наши китайцев уговаривали лет 5-6, чтобы они наш газ взяли и денег одолжили. Вот и уговорили, еле-еле да за минимальную цену, те денежек Газпрому подкинули, Газпром нанял на эти работы кого?))) Ясно-понятно, не стройкампанию какую-то там трубопроводную, что они умеют то. Лучшие друзья сами знаете кого-вот они строят так строят!
Ну и построили друзья на занятые деньги за 17 миллиардов зелени, где-то так вроде. Ну половину отдали стройкампании какой-то там трубопроводной, которая всё сделала с привлечением друзей из зарубежья, чтоб подешевле вышло, вторую себе в карман положили, честно заработали 9 миллиардов баксиков.
А потом экономисты подсчитали-дык штобы стройку при такой цене на газ, как китайцам отдают, окупить, надо 30 лет газ качать, 30 лет прибыли не будет! Но их успокоили-через 30 лет как раз капремонт те самые друзья будут уже делать, так что прибыль будет. Только не у Газпрома!))) И не качайте лодку, крыс тошнит, молчите в тряпочку лучше, а то много говорите-ковидом заболеете в тяжелой форме да и помрете!
Но нет предела совершенству, у кого-то из друзей сами знаете кого дети подросли, надо молодежи учиться, значит, будем строить Силу из Сибири-2! Страна нуждается в новых миллиардерах и трудовых эмигрантах, даешь!!!
А платить в конечном счете за все эти силы будем мы все-из наших карманов субсидии убыточному Газпрому, за газификацию и за наш народный природный газ!
А друзья что-денежки получили, в оффшор вывели, яхты, острова, виллы, не жизнь-малина у истинных патриотов России. А не патриоты пусть за всё это платят))).
Это сообщение отредактировал Sid70 - 16 окт 2021 в 18:20

Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 13:08)

Цитата (Валерий1975 @ 16.10.2021 - 17:14) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 11:11) Цитата (Валерий1975 @ 16.10.2021 - 17:09) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 11:07) Цитата (Валерий1975 @ 16.10.2021 - 17:07) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 11:05) Цитата (Валерий1975 @ 16.10.2021 - 17:04) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 11:04) Цитата (Валерий1975 @ 16.10.2021 - 17:02) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 11:01) Цитата (NameUnknown @ 16.10.2021 - 16:54) А почему когда Европа покупала на спотовом рынке газ по 60$ никто не кукорекал? Это рынок. Есть долгосрочные контракты, есть спотовые. Каждый сам решает что выгоднее. Когда мы предлагали европе по 200 в долгосрок, они решили что лучше спотовый рынок, ну и получили газ по 1400. А некоторые решили что долгосрок надёжнее и имеют цену контракта. Проблема не в том что не покупают по 1400 на спотовом рынке. Проблема в том что Россия не продает за 1400 на спотовом рынке. То есть Россия не продает ни за какие деньги. А это ее дело. как и ее газ Согласен, но с точки зрения Европы Россия это не надежный поставщик и это ее дело так считать. Это рынок. походите и поищите дешевле) Согласен. Надо искать другие варианты. )) Ищите. Китаю нужно все больше, ) Европа эти цены потянет, хотя проблемы будут, но полагаться в будущем на Россию как на надежного поставщика будет ошибкой. Теперь наверно во многих столицах ЕС это поняли, хотя и не озвучили. Это Ваши проблемы Безусловно и их надо будет решать )) Удачи, Китай поможет вашей промышленности с такими ценами на сырье. Самое интересное впереди) Да самое интересное впереди. В Китае 57% генерации энергии это уголь, основной поставщик Австралия, но с ней они разосрались, Россия не может обеспечить такие обьемы, поэтому цена на энергию в Китае несмотря на поставки газа растет. С учетом приближающегося банкротства рынка недвижимости в Китае, мир может влететь в новый кризис, с падением производства и спроса на сырье. В России непонятная ситуация с Ковидом. Вообщем все непонятно. ))

Никакой Вы аналитик, Китай на газ переходит, вторую нитку тянут. За него не переживайте с Россией, без Вас прекрасно обойдутся

Цитата (danilych38 @ 16.10.2021 - 10:15)

Ну естественно все забыли когда подписывались эти контракты. Тогда в районе 14 года мы была на боку и бакс был под 100 рублей, да с нас даванули скидку тогда, а кто бы не даванул. Но каждый контракт имеет свой срок и мы свое возьмем.

Лёха Миллер??? Или Аркадий Ротенберг???, не иначе
Это сообщение отредактировал andron707 - 16 окт 2021 в 19:46

Цитата (andron707 @ 16.10.2021 - 19:43)

Цитата (danilych38 @ 16.10.2021 - 10:15) Ну естественно все забыли когда подписывались эти контракты. Тогда в районе 14 года мы была на боку и бакс был под 100 рублей, да с нас даванули скидку тогда, а кто бы не даванул. Но каждый контракт имеет свой срок и мы свое возьмем. Лёха Миллер??? Или Аркадий Ротенберг???, не иначе

Взять-то возьмем, жаль только-жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе. Так что возьмут, конечно, дети-внуки друзей сами знаете кого)))

Русский с китайцем братья навек! Ну или пока российский газ не закончится, народное достояние, так сказать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 17:12)

Цитата (Veliar331 @ 16.10.2021 - 17:15) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 15:04) Цитата (Валерий1975 @ 16.10.2021 - 17:02) Цитата (kurtosis @ 16.10.2021 - 11:01) Цитата (NameUnknown @ 16.10.2021 - 16:54) А почему когда Европа покупала на спотовом рынке газ по 60$ никто не кукорекал? Это рынок. Есть долгосрочные контракты, есть спотовые. Каждый сам решает что выгоднее. Когда мы предлагали европе по 200 в долгосрок, они решили что лучше спотовый рынок, ну и получили газ по 1400. А некоторые решили что долгосрок надёжнее и имеют цену контракта. Проблема не в том что не покупают по 1400 на спотовом рынке. Проблема в том что Россия не продает за 1400 на спотовом рынке. То есть Россия не продает ни за какие деньги. А это ее дело. как и ее газ Согласен, но с точки зрения Европы Россия это не надежный поставщик и это ее дело так считать. Схуяли? Все контракты Газпром выполняет. Почему он должен продавать свыше этого? Не должен, но если раньше продавал, а сейчас нет, то это ненадежный поставщик, для потребителя естественно. Это законно, это бизнес, это его правo, но самое логичное это искать альтернативы таким источникам, причем если поставщик даже при 5кратном увеличении цены не увеличивает поставки нужно искать альтернативные источники за любые деньги. Это бизнес и логика. Нужно быть готовым, говорить об этом не обязательно, это нужно делать и такие цены на энергию делают многие вещи рентабельными. Никто не обвиняет Россию, Европа сама виновата что на нее положилась. Это было глупо, ну пусть трезвеют.

Так, нынешняя ситуация и есть результат поиска других поставщиков.
Могли бы спокойно подписать долгосрочные контракты с Газпромом по фиксированной цене и горя не знали бы. Но европейцам очень понравилась идея закупок газа на бирже. Теперь он на этой бирже стоит больше 1000 баксов. Покупайте.

П.С. техническая возможность увеличить поставки у Газпрома есть, для этого надо полностью нагрузить СП2, но это противоречит европейскому законодательству. То есть то, что Газпром выполняет требования европейского законодательства делает его ненадёжным поставщиком? Ты совсем дурак?
Это сообщение отредактировал Veliar331 - 16 окт 2021 в 19:58

Цитата (Bulett @ 16.10.2021 - 10:05)

Цитата (Veliar331 @ 16.10.2021 - 09:57) Цитата Очень странно, скажу я вам. Что странного? Контракты долгосрочные, заключались при низких ценах, да и объёмы большие. Вполне логично. Хуично. Формула цены нормально составленного долгосрочного контракта учитывает котировки. Соответственно, учитывается и волатильность цены.

Долгосрочные контракты на газ поставляемый Газпромом обычно привязываются к нефтяным котировкам. Цена на споте никак не влияет.

Цитата (п0kkYиcT @ 16.10.2021 - 10:02)

Россия не нападет на Китай, пока туда идет газ. Это хохлы так сказали, если чо.

Россия нападать на Китай? это был бы очень нелепый способ самоубийства:)