В России к 2026 году могут создать отечественное литографическое оборудование для печати чипов 130-65 нм

Цитата (jimgreen @ 28.11.2021 - 08:06)

Jammardu Цитата купят на Алибабе списанное лет 20 назад китайское оборудование и выдадут его за очередное достижение Китай это оборудование не делает. Его, по-моему, всего две фирмы в мире делают.

Три. ASML, Canon и Nikon. Но там ещё комплектуху для сборки этих машин со всего "свободного мира" подвозят. Которую ни нам, ни китайцам не продадут.

Цитата

стоимостью 5,7 млрд, в рамках которого предполагается проведение разработки отечественной фотолитографической установки с минимальной топологией 130 нм.

А вы в курсе , что это уровень 2001 года
Калькуляторы и Денди будем выпускать)))

Это сообщение отредактировал Dryusan - 28 ноя. 2021 г. в 18:09

Цитата (Suрerbizon @ 28.11.2021 - 18:03)

Цитата (jimgreen @ 28.11.2021 - 08:06) Jammardu Цитата купят на Алибабе списанное лет 20 назад китайское оборудование и выдадут его за очередное достижение Китай это оборудование не делает. Его, по-моему, всего две фирмы в мире делают. Три. ASML, Canon и Nikon. Но там ещё комплектуху для сборки этих машин со всего "свободного мира" подвозят. Которую ни нам, ни китайцам не продадут.

Именно. Там большая технологическая цепочка: нужны предприятия, способные выпускать кремниевые пластины надлежащего качества, нужны предприятия, способные создавать оборудование для переноса изображения на поверхность. нужны предприятия, которые могут создавать подложки для процессоров, необходимого качества, оборудования для корпусирования процессоров. нужны предприятия, которые могут, наконец, создавать чистые комнаты (а это тоже крайне сложный процесс). и это далеко не вся технологическая цепочка. а помимо этого, необходимы заводы, по производству памяти, накопителей, материнских плат и так далее.

Это сообщение отредактировал kreig81 - 28 ноя. 2021 г. в 18:22

Цитата (mrzorg @ 28.11.2021 - 08:00)

В России к 2026 году могут создать

Ключевое слово "могут".
Т.к. в принципе на территории России действуют те-же законы физики что и везде.

Но вот создадут ли? Нет!
Т.к. социальные писанные и не писанные законы в России на уровне феодального строя.

Цитата (Jammardu @ 28.11.2021 - 08:03)

Т.е. купят на Алибабе списанное лет 20 назад китайское оборудование и выдадут его за очередное достижение

130 нм купленное у AMD, уже лет 10 лежит на складах. А вот запустить ума не хватает. Но к 2026, запустят же, однозначно. Как и базу на Луне, су-57 к 2016, ангару, пптк, клиппер, несть числа им. В смысле, того пиздежа, что за 25 лет вливали в уши.

Цитата (kreig81 @ 28.11.2021 - 17:22)

Угу. Засмеёт. С учётом того, что у Intel, самих, нет своего литографического оборудование. Intel, по-факту, как и та же Nvidia, как и 99% других "производителей" процессоров, давно уже стали такими же фаблесс корпорациями

Поздравляем соврамши, пиздобол. Фаблесс, да? Откуда вы лезете, ебаные дегенераты, а?

Цитата (Обломинго @ 28.11.2021 - 18:43)

Цитата (Jammardu @ 28.11.2021 - 08:03) Т.е. купят на Алибабе списанное лет 20 назад китайское оборудование и выдадут его за очередное достижение  130 нм купленное у AMD, уже лет 10 лежит на складах. А вот запустить ума не хватает. Но к 2026, запустят же, однозначно. Как и базу на Луне, су-57 к 2016, ангару, пптк, клиппер, несть числа им. В смысле, того пиздежа, что за 25 лет вливали в уши.

Осталось потерпеть ещё 25 лет, вот тогда точно запустят! )))

Что точно на 100% сделают, так это "освоят" эти миллиарды в свои карманчики.

Цитата (Обломинго @ 28.11.2021 - 16:43)

Цитата (Jammardu @ 28.11.2021 - 08:03) Т.е. купят на Алибабе списанное лет 20 назад китайское оборудование и выдадут его за очередное достижение  130 нм купленное у AMD, уже лет 10 лежит на складах. А вот запустить ума не хватает. Но к 2026, запустят же, однозначно. Как и базу на Луне, су-57 к 2016, ангару, пптк, клиппер, несть числа им. В смысле, того пиздежа, что за 25 лет вливали в уши.

Вроде смонтировали уже. На ютубе в каком-то видео показали.
Жаль, три установки из того оборудования демонтировал сам и готовил к отправке. Готовил для себя, т.к. должен был ехать на монтаж и запуск. Но не сложилось.

Пиздоболы сказочные

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kreig81 @ 28.11.2021 - 18:15)

Там большая технологическая цепочка: нужны предприятия, способные выпускать кремниевые пластины надлежащего качества, нужны предприятия, способные создавать оборудование для переноса изображения на поверхность. нужны предприятия, которые могут создавать подложки для процессоров, необходимого качества, оборудования для корпусирования процессоров. нужны предприятия, которые могут, наконец, создавать чистые комнаты (а это тоже крайне сложный процесс). и это далеко не вся технологическая цепочка. а помимо этого, необходимы заводы, по производству памяти, накопителей, материнских плат и так далее.

Ты сейчас обрисовал создание целой отрасли. С нуля. Это так называемые "долгие деньги". Те люди, которые сидят у нас наверху в принципе не мыслят категориями "долгих денег". Относительно всех заводов не знаю, но слыхал, что в Зеленограде завод обанкротили, даже запустить его толком не успели. Брянский "Кремний" работает на оборудовании 80-х годов. Хотя, перед тем как меня оттуда сократили, там чистую зону, вроде как, более-менее современную делали. Но это не отменяло всё остальное оборудование, которому по 40-50 лет. Плюс проблема со специалистами, деды по естественным причинам заканчиваются, а молодёжь не горит желанием работать на такой помойке. Вон инженер молодой несколько лет назад так мне и сказал, мол, ёбаный в хуй, если б я знал, на каком допотопном говне придётся работать - хуй бы я пошёл на эту ебучую микроэлектронику в институте.

Цитата (Обломинго @ 28.11.2021 - 18:46)

Цитата (kreig81 @ 28.11.2021 - 17:22) Угу. Засмеёт. С учётом того, что у Intel, самих, нет своего литографического оборудование. Intel, по-факту, как и та же Nvidia, как и 99% других "производителей" процессоров, давно уже стали такими же фаблесс корпорациями Поздравляем соврамши, пиздобол. Фаблесс, да? Откуда вы лезете, ебаные дегенераты, а?

Ещё раз для тебя, долбоёба кусок, я повторю: я говорю про производство оборудования для производства чипов, а не про производственные фабрики самих чипов. Intel не производит данное оборудование и заказывает его у сторонних производителей.

Это сообщение отредактировал kreig81 - 28 ноя. 2021 г. в 19:21

Попробуем отвлечься от долбоёбов и пиздаболов.
Вы спрашиваете об оборудовании. В cleanroom, там где происходит наиболее сложный процесс- формирование структуры чипа или ЯПовским языком "печатание", участок литографии занимает порядка 25% от общей площади. Там наносится на фотолак рисунок очередного слоя и всё. Наибольшую площадь занимают установки травления, напыления (примитивно), имплантации и т.н. мокрая химия.
Крупнейшие производители оборудования- Applied Materials- AMAT/ USA; Tokio Electron- TEL/Japan; Lam Research- USA. Это то, что относится к плазменным технологиям.
Если взять любую из установок, то к удивлению своему обнаружите, что не вся она сделана на фирме производителе. Роботы- на одной фирме, загрузочные порты- на другой, вакуумные турбины- на третьей. Высокочастотные генераторы плазмы, манометры, расходомеры газов, спектроанализаторы и еще много чего изготовлены различными фирмами по заказу. Но на установке стоит имя фирмы-изготовителя установки, к примеру AMAT.
О фаблесс.
В 2008-2009 году AMD объявил, что не хочет больше заниматься массовым выпускам продукции, а сконцентрируется на исследованиях и разработке новых изделий, размещаяя заказы на Fab других производителей. Результатом этого решения стало образование фирмы Global Foundries, которой были куплены Fab30 и Fab36 в Дрездене. Также были проданы и другие Fab в США. У AMD осталось только опытно-промышленное производство для отработки технологий и последующей передачи заказов фирмам-изготовителям уже полностью разработанной и проверенной технологии.
Все эти проданные Fab ни куда не делись из США или Германии, они просто сменили владельца.
Извиняюсь за многословие и сумбурность изложения.

Цитата (Американист @ 28.11.2021 - 19:18)

Цитата (kreig81 @ 28.11.2021 - 18:15) Там большая технологическая цепочка: нужны предприятия, способные выпускать кремниевые пластины надлежащего качества, нужны предприятия, способные создавать оборудование для переноса изображения на поверхность. нужны предприятия, которые могут создавать подложки для процессоров, необходимого качества, оборудования для корпусирования процессоров. нужны предприятия, которые могут, наконец, создавать чистые комнаты (а это тоже крайне сложный процесс). и это далеко не вся технологическая цепочка. а помимо этого, необходимы заводы, по производству памяти, накопителей, материнских плат и так далее. Ты сейчас обрисовал создание целой отрасли. С нуля. Это так называемые "долгие деньги". Те люди, которые сидят у нас наверху в принципе не мыслят категориями "долгих денег". Относительно всех заводов не знаю, но слыхал, что в Зеленограде завод обанкротили, даже запустить его толком не успели. Брянский "Кремний" работает на оборудовании 80-х годов. Хотя, перед тем как меня оттуда сократили, там чистую зону, вроде как, более-менее современную делали. Но это не отменяло всё остальное оборудование, которому по 40-50 лет. Плюс проблема со специалистами, деды по естественным причинам заканчиваются, а молодёжь не горит желанием работать на такой помойке. Вон инженер молодой несколько лет назад так мне и сказал, мол, ёбаный в хуй, если б я знал, на каком допотопном говне придётся работать - хуй бы я пошёл на эту ебучую микроэлектронику в институте.

У нас, так-то, есть уже фабрика по производству чипов - «Микрон». На чужом оборудовании делают чипы. Что касается фабрики в РФ, то всё верно - в сотрудничестве с AMD у нас строили фабрику «Ангстрем-Т» для производства чипов по 28нм техпроцессу. Опять же - на чужом оборудовании, т.к. AMD (как и Intel) к производству оборудования не имеет никакого отношения. Это просто фабрика.

Потом их обанкротили (из вики):
В январе 2019 года ВЭБ забрал 100 % акций завода «Ангстрем-Т», потребовав погасить кредит и подав иск о банкротстве[9]. В октябре «Ангстрем-Т» был признан банкротом.[10][11]

Сейчас прошла новость:
ВЭБ.РФ через свою «дочку» «НМ-Тех» выкупила имущество завода «Ангстрем-Т», который сама же и обанкротила. Завод занимался производством микроэлектроники. «НМ-Тех» намерена возобновить его работу до конца 2021 г. и уже ищет новых специалистов для работы на нем.

В любом случае, это всего лишь фабрика. Если оборудование даже запустят и будут выпускать чипы, случись чего - новое оборудование, в обход санкций, закупить будет тяжело. А инвестиции в создание собственного оборудования - это немножко другой уровень.

Это сообщение отредактировал kreig81 - 28 ноя. 2021 г. в 20:30

Цитата (petjak @ 28.11.2021 - 20:08)

Попробуем отвлечься от долбоёбов и пиздаболов. Вы спрашиваете об оборудовании. В cleanroom, там где происходит наиболее сложный процесс- формирование структуры чипа или ЯПовским языком "печатание", участок литографии занимает порядка 25% от общей площади. Там наносится на фотолак рисунок очередного слоя и всё. Наибольшую площадь занимают установки травления, напыления (примитивно), имплантации и т.н. мокрая химия. Крупнейшие производители оборудования- Applied Materials- AMAT/ USA; Tokio Electron- TEL/Japan; Lam Research- USA. Это то, что относится к плазменным технологиям. Если взять любую из установок, то к удивлению своему обнаружите, что не вся она сделана на фирме производителе. Роботы- на одной фирме, загрузочные порты- на другой, вакуумные турбины- на третьей. Высокочастотные генераторы плазмы, манометры, расходомеры газов, спектроанализаторы и еще много чего изготовлены различными фирмами по заказу. Но на установке стоит имя фирмы-изготовителя установки, к примеру AMAT. О фаблесс. В 2008-2009 году AMD объявил, что не хочет больше заниматься массовым выпускам продукции, а сконцентрируется на исследованиях и разработке новых изделий, размещаяя заказы на Fab других производителей. Результатом этого решения стало образование фирмы Global Foundries, которой были куплены Fab30 и Fab36 в Дрездене. Также были проданы и другие Fab в США. У AMD осталось только опытно-промышленное производство для отработки технологий и последующей передачи заказов фирмам-изготовителям уже полностью разработанной и проверенной технологии. Все эти проданные Fab ни куда не делись из США или Германии, они просто сменили владельца. Извиняюсь за многословие и сумбурность изложения.

Я об этом уже на протяжении нескольких страниц пишу: в рамках одной страны, создание производственной цепочки "от и до", практически невозможно! Только международная конгломерация. И те, кто пишут, что там вовсю роляет Intel или Apple, или AMD, глубоко неправы, т.к. они лишь часть, встроенная в общую систему и сами так же не могут производить полный спектр оборудование для производства чипов.

Бабло выделили главное. А кто там вообще потом вспомнит для чего.

Уже 30 лет я слышу только новости в России будет то, в России будет сё, по итоги ни того, ни другого.

Цитата (gorlopan @ 28.11.2021 - 20:33)

Уже 30 лет я слышу только новости в России будет то, в России будет сё, по итоги ни того, ни другого.

Ты не веришь пиздаболам из телевизора? Да ты иноагент! )))

Цитата (kreig81 @ 28.11.2021 - 18:21)

Цитата (Американист @ 28.11.2021 - 19:18) Цитата (kreig81 @ 28.11.2021 - 18:15) Там большая технологическая цепочка: нужны предприятия, способные выпускать кремниевые пластины надлежащего качества, нужны предприятия, способные создавать оборудование для переноса изображения на поверхность. нужны предприятия, которые могут создавать подложки для процессоров, необходимого качества, оборудования для корпусирования процессоров. нужны предприятия, которые могут, наконец, создавать чистые комнаты (а это тоже крайне сложный процесс). и это далеко не вся технологическая цепочка. а помимо этого, необходимы заводы, по производству памяти, накопителей, материнских плат и так далее. Ты сейчас обрисовал создание целой отрасли. С нуля. Это так называемые "долгие деньги". Те люди, которые сидят у нас наверху в принципе не мыслят категориями "долгих денег". Относительно всех заводов не знаю, но слыхал, что в Зеленограде завод обанкротили, даже запустить его толком не успели. Брянский "Кремний" работает на оборудовании 80-х годов. Хотя, перед тем как меня оттуда сократили, там чистую зону, вроде как, более-менее современную делали. Но это не отменяло всё остальное оборудование, которому по 40-50 лет. Плюс проблема со специалистами, деды по естественным причинам заканчиваются, а молодёжь не горит желанием работать на такой помойке. Вон инженер молодой несколько лет назад так мне и сказал, мол, ёбаный в хуй, если б я знал, на каком допотопном говне придётся работать - хуй бы я пошёл на эту ебучую микроэлектронику в институте. У нас, так-то, есть уже фабрика по производству чипов - «Микрон». На чужом оборудовании делают чипы. Что касается фабрики в РФ, то всё верно - в сотрудничестве с AMD у нас строили фабрику «Ангстрем-Т» для производства чипов по 28нм техпроцессу. Опять же - на чужом оборудовании, т.к. AMD (как и Intel) к производству оборудования не имеет никакого отношения. Это просто фабрика. Потом их обанкротили (из вики): В январе 2019 года ВЭБ забрал 100 % акций завода «Ангстрем-Т», потребовав погасить кредит и подав иск о банкротстве[9]. В октябре «Ангстрем-Т» был признан банкротом.[10][11] Сейчас прошла новость: ВЭБ.РФ через свою «дочку» «НМ-Тех» выкупила имущество завода «Ангстрем-Т», который сама же и обанкротила. Завод занимался производством микроэлектроники. «НМ-Тех» намерена возобновить его работу до конца 2021 г. и уже ищет новых специалистов для работы на нем. В любом случае, это всего лишь фабрика. Если оборудование даже запустят и будут выпускать чипы, случись чего - новое оборудование, в обход санкций, закупить будет тяжело. А инвестиции в создание собственного оборудования - это немножко другой уровень.

Мне непонятно, почему вы так акцентируете то, что AMD или Intel не делают оборудование, а просто фабрики. Есть фирмы, выпускющие оборудование, и есть фирмы делающие продукцию на этом оборудовании. Вы же не ожидаете, что швейная фабрика будет делать свои швейные машинки.
Информация о совместном строительстве Ангстрем и AMD Fab с технологией 28нм весьма сомнительна. Есть такой договор CoCoM- Coordinating Committee on Multilateral Export Controls. Ещё пару лет назад согласно этому договору в Россию не могло быть поставлено оборудование для технологий менее 45нм.

Это сообщение отредактировал petjak - 28 ноя. 2021 г. в 23:34

Могут создать. А могут и не создать.

Цитата (petjak @ 28.11.2021 - 23:19)

Мне непонятно, почему вы так акцентируете то, что AMD или Intel не делают оборудование, а просто фабрики. Есть фирмы, выпускющие оборудование, и есть фирмы делающие продукцию на этом оборудовании. Вы же не ожидаете, что швейная фабрика будет делать свои швейные машинки.

Я акцентирую на этом внимание, потому что 90% людей, думает, что та же Intel или AMD занимаются производством чипов "от и до". Почитайте комментарии-то, где люди начинают рассказывать, что "Вот ужо Intel-то всем покажет..." или "AMD ща всех за пояс заткнёт..." или начинают втирать про Apple, которая сейчас всех порвёт по технологиям. Люди просто не понимают, что все эти фирмы - лишь часть большой производственной цепочки.

Я пытаюсь объяснить, что если раньше, на заре становления микроэлектроники, подобные корпорации могли осуществлять производство чипов практически с нуля до готового изделия, то сейчас ситуация поменялась в корне и производители чипов не производят оборудование для производства этих самых чипов. А некоторые производители чипов, даже фабрик по производству чипов своих не имеют: те же ARM или Nvidia. Слишком усложнился процесс производства.

Это сообщение отредактировал kreig81 - 29 ноя. 2021 г. в 00:36

Могут - ключевое слово, в итоге распиздят всё, потом у китайцев будут закупать старые чипы, выдавая за отечественные разработки, хотя может и сразу такая идея у какого-то долбойоба родилась.

Цитата (petjak @ 28.11.2021 - 23:19)

Информация о совместном строительстве Ангстрем и AMD Fab с технологией 28нм весьма сомнительна. Есть такой договор CoCoM- Coordinating Committee on Multilateral Export Controls. Ещё пару лет назад согласно этому договору в Россию не могло быть поставлено оборудование для технологий менее 45нм.

Не могу ничего сказать по поводу этого договора, но информация о строительстве фабрики именно для производства по 28нм техпроцессу освещалась в нескольких источниках в период 2017-2019 годах:
1. https://habr.com/ru/post/413377/
2. https://www.vedomosti.ru/technology/article...promtorg-spasti
3. https://bmpd.livejournal.com/2593209.html
4. https://www.kommersant.ru/doc/3289550

ну и так далее

Это сообщение отредактировал kreig81 - 29 ноя. 2021 г. в 00:10

Уже как-то не смешно. Ещё вчера было смешно, а сегодня что-то сломалось и такие заявления вызывают только омерзение. Гори адским пламенем, сраное болото!

Когда мы начнем создавать чипы 60-14 нм, в Японии или Норвегии создадут уже 0,1-0,08 нм.