Сбербанк заявил, что сервера на «Эльбрусах» не соответствуют его требованиям

Цитата (petjak @ 14.12.2021 - 23:06)

Цитата (Mmikhailov @ 14.12.2021 - 20:56) Проблема проекта Эльбрус как я понял из комментов заключается в том, что люди которые действительно разбираются в производстве процессоров сидят в форуме Яплакал, а коррупционный менеджмент не нанял этих спецов на работу. С космосом та же проблема.

Я так думаю, что треть инженеров мцнс и половина ихнего менеджмента сидит на япе.
Прост скромно молчат.

Какие глубокие специалисты собрались на ЯПе.
МЦСТ, конечно, дураки. Надо на ЯПе сотрудников набирать. Тогда бы все и получилось.

Я вот в процах как то не особо разбираюсь, в архитектурах плаваю.
Но в жизни разбираюсь немного.

И вот, что думаю:

Правильнее всего было бы закрыть СБЕР в юридическом смысле.
И закрыть Грефа в юридически - физическом смысле. И делать с ним тоже, что в соседней теме ФСИНовцы делают с каким то ублюдком.
Хотя.... Сам то Герман Оскарович служил в спецназе ВВ МВД СССР.... вот как можно было из нормального спеца превратится в говно и педрилу?

Цитата (VragNaroda @ 14.12.2021 - 23:07)

Работал в конце 80-х в Госстандарте по оценке продукци промышленности СССР. Прекрасно знаю как заводчане жопы рвали чтобы сделать на говёной советской элементной базе из говёных металлов, руками не всегда трезвых рабочих-похуистов, хоть что-то приличное. Не получалось, их пиздили обламывая любую охоту внедрять новое. К чему это я? Ах-да, давайте не будем уподобляться и злорадствовать. Это нехорошо.

не такая уж она и говёная была, сейчас вообще никакой нет, всё импортное
может западной эстетикой схемы и не отличались, но были сделаны как положено и работали

Цитата (kirr67 @ 14.12.2021 - 23:11)

Какие глубокие специалисты собрались на ЯПе. МЦСТ, конечно, дураки. Надо на ЯПе сотрудников набирать. Тогда бы все и получилось. Я вот в процах как то не особо разбираюсь, в архитектурах плаваю. Но в жизни разбираюсь немного. И вот, что думаю: Правильнее всего было бы закрыть СБЕР в юридическом смысле. И закрыть Грефа в юридически - физическом смысле. И делать с ним тоже, что в соседней теме ФСИНовцы делают с каким то ублюдком. Хотя.... Сам то Герман Оскарович служил в спецназе ВВ МВД СССР.... вот как можно было из нормального спеца превратится в говно и педрилу?

нет, там далеко не дураки и могут делать как положено, есть проблема в недофинансировании и слабом развитии наукоёмкой промышленности + из за низкой распространённости продукции нет возможности сторонним компаниям с ними знакомиться и что то под них делать

вот именно силовики во многом и ушли в "кривую", применив свои навыки "там где надо" чтобы сесть на трон

Цитата (шумерскийбан @ 14.12.2021 - 20:43)

Ну это только глупый человек будет думать, что подобное производство можно с нуля создать за несколько лет, и что бы сразу же стать на один уровень с мировыми лидерами. Ещё работать и работать. Эта отрасль нам нужна, что бы и инженеры были, и технологии. Но времени и денег на это уйдёт море. И когда она будет приносить прибыль неизвестно.

Товарищ "Эльбрус" известен, если не ошибаюсь, с 70-х годов прошлого века.

Цитата

По словам Бориса Арташесовича Бабаяна, главного архитектора суперкомпьютеров линии Эльбрус, суперскалярная архитектура была изобретена в России: "В 1978-ом году мы сделали первую суперскалярную машину, Эльбрус-1. Сейчас на Западе делают суперскаляры только такой архитектуры. Первый суперскаляр на Западе появился в 92-ом году, наш в 78-ом. Причем тот вариант суперскаляра, который сделали мы, аналогичен Pentium Pro, который Intel сделал в 95-ом году".

Т.е. были первыми и всё просрали, на базе наших разработок появился Пентиум про и Xeon, а нам снова нехватает времени, ога!

Цитата (heliopolis @ 14.12.2021 - 21:38)

Рекомендуем перейти на более современный техпроцесс

ну всего делов-то на 7 нм перейти. счас быстренько перейдут

Ну наконец-то гавно честно назвали гавном

Цитата (Zatochka1385 @ 14.12.2021 - 20:51)

Если МЦСТ вдруг не решат разгромить, то допускаю что лет через пять они начнут производить что то приемлимое по уровню к лидерам рынка. Конкуренцию конечно они ещё долго не смогут составлять но характеристики улучшить должны.

Так через пять лет у лидеров рынка совсем другие ноу-хау и прочие решения будут и опять получается отставание, не?

Цитата (Mentat @ 15.12.2021 - 03:06)

там не столько техническое не соответствие сколько, всё надо перезатачивать на Эльбрусы, всё ПО, весь софт, это фактически надо всё грохнуть и начать почти с нуля так то исходя из того что читал и смотрел, процы вполне себе ОК, только инфраструктуры почти ноль, налаженной экосистемы нет

Российские процессоры конечно отстают от интеловских или амдшных и отставание это очень надолго, если не навсегда. Но, что интересно, все уже как-то привыкли к тому, что те же Эльбрусу сравниваются со всякими ксенонами. Если бы мне кто-то сказал про это лет пятнадцать назад, я бы посмотрел на него как на сумасшедшего. Сам факт такого сравнения звучал тогда абсурдно.

Цитата (kirr67 @ 15.12.2021 - 00:11)

Но в жизни разбираюсь немного.

судя по комментариям очень не много

Цитата (кукувсь @ 14.12.2021 - 20:56)

а вы хотите из ничего за пару лет состряпать проц уровня интел, амд? так не бывает. даже китайцы до сих пор ни чего в этом плане предложить не могут. дорогу осилит идущий.

Китайцы, по мимо Кирина и туевой хучи других процов уже выкатили свой графический чип.

А наши пару лет тянутся с 1978 года...

Нет, уж, давайте импортозамещайтесь, иначе пиздоболы!

Развитие отрасли этой надо начинать параллельно с развитием производственной базы. Этот проц может быть стократ ахуеннее аналогов и конкурентов, но то, что типа расейский проц не делают в рф, а хуячат к китае (тайване, не суть) - перекрывает все поцреотные высказывания об импортозамещении.

Можете шпалить, но по мне - херня полная будет, если так будет и дальше. Китай будет их делать штучно, пока ему это выгодно. Если надо будет произвлдство скрутить в угоду своим интересам - это будет сделано. Так как им похеру. Ровно как и тем, для кого эти процы - очередной распил, с которого надо снять макс бабла.

Цитата (Veliar331 @ 14.12.2021 - 23:20)

Российские процессоры конечно отстают от интеловских или амдшных и отставание это очень надолго, если не навсегда. Но, что интересно, все уже как-то привыкли к тому, что те же Эльбрусу сравниваются со всякими ксенонами. Если бы мне кто-то сказал про это лет пятнадцать назад, я бы посмотрел на него как на сумасшедшего. Сам факт такого сравнения звучал тогда абсурдно.

отстают в чём?

у них вообще разная архитектура, Эльбрус способен выполнять инструкции x86 но только в режиме трансляции что естественно будет с потерей в производительности
дык это по сути любой проц, если будет работать в режиме трансляции делите его на 2 по мощи..

Эльбрус то вполне себе может в x86 пусть и с падением, а вот обычные x86 под него не могут совсем

Цитата (pokker81 @ 14.12.2021 - 23:18)

Цитата (heliopolis @ 14.12.2021 - 21:38) Рекомендуем перейти на более современный техпроцесс ну всего делов-то на 7 нм перейти. счас быстренько перейдут

В своё время оборудование для 65 нм валялось в Зеленограде под открытым небом, всем было пойуху, типа деньги на покупку освоили и ладно...

Китайцы анонсировали разработку своего оборудования под 5 нм, нашим вечно что-то мешает, то ли трое детей, то ли директор школы. © ЧИЖ

Цитата (Kit163 @ 14.12.2021 - 23:01)

Цитата (sochiru @ 14.12.2021 - 22:49) Цитата (Kit163 @ 14.12.2021 - 22:35) Цитата (sochiru @ 14.12.2021 - 21:26) Цитата (ФедяВасин @ 14.12.2021 - 20:38) Что и требовалось доказать. Но жопу будем рвать в патриотическом угаре импортозамещения до последнего. Вернее, нам ее будут рвать. Я правильно понимаю, что у Илона Маска ракета с первого раза полетела, безо всяких там тестов и неудачных запусков? Маск создавал то, чего нельзя купить. Никто в мире не производил (да и не производит по сей день) ракет с возращаемой, пригодной для повторного использования первой ступенью. Это киллер-фича его ракет, и её успешная реализация была ключевым звеном в успехе всего предприятия - отжать рынок запусков за счет сниженной цены. А главная цель любого предприятия - извлекать прибыль из своей деятельности. Понимаешь? Чтобы что-то продавалось, нужно чтобы это что-то было либо дешевле чем у других, либо лучше. Какая киллер фича у обсуждаемых процессоров? Зачем их разрабатывают и производят, если за меньшие деньги можно купить более производительные и энергоэффективные? Какие мероприятия могут быть реализованы на текущем уровне технологий и опыта, чтобы составить конкуренцию иностранцам? Ведь никто в мире ждать пока мснц сговнякает годноту не будет. Интелы и амд продолжат гнать свои линейки. Прямо сейчас, пока мы здесь констатируем отставание Эльбрусов, в Интеле, например, на разных стадиях разработки находятся процессоры, о которых мы будем узнавать следующие 10-12 лет. И каждый из них будет все дальше и дальше от эльбрусов. Разработчики ПО продолжат пополнять библиотеки и оптимизировать программы под лидеров рынка, а мы по прежнему будем в хвосте. Этот поезд ушёл, и ушёл навсегда. Ну ты знаешь - когда-то можно было купить турбины для электростанций, станки и оборудование для военной сферы, а потом "щёлк" санкции - и всё, вдруг стало нельзя Все можно. Через посредников все что надо покупается. Израилю продают все и всё, а Израиль продает всё, что может купить. Уже проходили. Засратые прецезионные каретки из нержи через евреев у Швейцарцов покупать приходится. Но оплатить посредничество и получить в предвидимые сроки товар - ничто по сравнению с построением целой ОТРАСЛИ. Тем более, если построенная отрасль поставляет устаревший неликвид по конским ценам.

А что вы будете делать если у вас атомная станция на intel работает и после очередных санкций они вырубаются ? На эту тему много писали, как в Иране центрифуги остановили схожим способом

Если занести кому надо в сбербанке то процессоры эльбрус сразу станут заебись!

Цитата (Mentat @ 14.12.2021 - 23:24)

Эльбрус то вполне себе может в x86 пусть и с падением, а вот обычные x86 под него не могут совсем

Ну ок, сколько софта под x86 и сколько под Эльбрус?

Они этот Эльбрус даже в виде магнитиков по цене рабочего x86 процессора продают., ибо жадность...

Внезапно выступлю защитником этой хрени. А кому ещё их продавать, как не Сберу, имеющему сверхприбыли из - за своего нерыночного, почти монопольного положения? И не все задачи требуют безумной производительности. Да, будем больше электричества жечь. Да, будет тупо и неэффективно. Ну это же Сбер и есть, в чём проблема, офицер? Грефу напихать этих серваков "за гланды", пусть выкручивается как хочет. Иначе не видать нам современной электроники местного производства (она точно нам нужна?), ну наверное..

Цитата (Dantuxa @ 14.12.2021 - 23:22)

Развитие отрасли этой надо начинать параллельно с развитием производственной базы. Этот проц может быть стократ ахуеннее аналогов и конкурентов, но то, что типа расейский проц не делают в рф, а хуячат к китае (тайване, не суть) - перекрывает все поцреотные высказывания об импортозамещении. Можете шпалить, но по мне - херня полная будет, если так будет и дальше. Китай будет их делать штучно, пока ему это выгодно. Если надо будет произвлдство скрутить в угоду своим интересам - это будет сделано. Так как им похеру. Ровно как и тем, для кого эти процы - очередной распил, с которого надо снять макс бабла.

Вообще много кто в мире пытался инвестировать в процессоры, арабы например тратили огромные бюджеты в это. Но что-то не слышно о появлении новых технологичных игроков на рынке. Не думаете ли вы, что там все не так-то просто ?

Цитата (awolfman @ 14.12.2021 - 23:27)

Цитата (Mentat @ 14.12.2021 - 23:24) Эльбрус то вполне себе может в x86 пусть и с падением, а вот обычные x86 под него не могут совсем Ну ок, сколько софта под x86 и сколько под Эльбрус? Они этот Эльбрус даже в виде магнитиков по цене рабочего x86 процессора продают., ибо жадность...

ну мы как бы и возвращаемся к тому с чего начали, что не "процы говно", а платформа почти пустая, надо много что сделать для адаптации её к внедрению в массы

Мне нравится как позитивно оно подано, типа:
"Очень порадовало что оно отстает от аналогов всего в насколько раз, а не в несколько десятков раз как ожидалось"

Не, ну а чё вы хотели за такую цену?
Если только три..четыре штуки core-i9.
Но там же вражеская закладка которая украдет военную тайну!

немного про Эльбрус на пальцах

А потому что их система зажратая! А вот Эльбрус недоеденная! Куда дальше?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Forwarder @ 14.12.2021 - 21:19)

As I understand right, архитектура эльбрус была разработана в 2005году. (эльбрус-2000)  А воз и ныне там. 17 лет прошло.

Архитектура Эльбруса разработана в 1973—1979 годах, когда был представлен Эльбрус-1.

Это сообщение отредактировал awolfman - 14 дек. 2021 г. в 23:33