Электроника России получит беспрецедентное финансирование

Цитата (Американист @ 31.08.2022 - 09:04)

Цитата (bereg79 @ 31.08.2022 - 09:01) Цитата (VampirBFW @ 31.08.2022 - 08:57) Цитата (bereg79 @ 31.08.2022 - 08:56) Ты чо! А вдруг эти инженеры чонить сделают, выпускать начнут, как потом пилить-то? Так я так понимаю в этом и суть всего деяния. Начать выпускать свое. Чтобы что-то выпускать своё, надо разработать технологию, закупить станки, сырье, нанять специалистов, отладить процессы. Это очень дорого. Для "спиздить" мало остаётся... Если серьёзно, я только рад буду, если что-то получится, но упрямый опыт говорит об обратном... Ты сейчас говоришь про создание целой отрасли с нуля. Но есть пару нюансов. 1. Не с этими людьми у руля. 2. Даже в лучшие времена никто бы не стал делиться технологиями. конкуренты не нужны. рынок поделен. 3. История с хохлами.

Здорого создавать, прекрасно.
Простой вопрос:будет ли капиталист работать лет десять с убытками?
Ответ очевиден, лично для меня.

Цитата (Ржевский20 @ 31.08.2022 - 10:18)

А нынешние хотят все произвести своими силами. Это не возможно. И не потому, что РФ плохая или не такая. Произвести все необходимое самостоятельно, не сможет не одна страна в мире, включая США, Китай и ЕС. Только международная кооперация сегодня может на 100% справиться с разработкой, внедрением и производством всего и вся. И именно такая схема сегодня в мире и работает.

Всё производить, собственно, и не нужно... Нужно определить критические отрасли, которые отдавать в лапы международной кооперации нельзя. Ту же микроэлектронику например.
Да, пусть отечественные микроконтроллеры будут самыми большими в мире, но они должны быть своими, чтобы в критических отраслях не зависеть от санкций, запретов и прочих эмбарго.
Повторюсь, я буду очень рад, если задуманное воплотится в жизнь...

Вопрос ко всем кто пишет, что всё разворуют да и вообще специалистов нет: вы предлагаете вообще денег не выделять? Есть какое то альтернативное решение, если вас это не устраивает или вы только критиковать умеете?

дайте-ка я угадаю чем это закончится....

Все спиздят друзья

Цитата (ROTTENBERG @ 31.08.2022 - 11:58)

Вопрос ко всем кто пишет, что всё разворуют да и вообще специалистов нет: вы предлагаете вообще денег не выделять? Есть какое то альтернативное решение, если вас это не устраивает или вы только критиковать умеете?

ну если смысл в том чтобы просто выделить деньги то выделите мне пару мильярдов

Я вас любил
А хули толку


Кто-то станет богаче, вот и всё
Просирают в очередной раз народные деньги

Цитата (ROTTENBERG @ 31.08.2022 - 11:58)

Вопрос ко всем кто пишет, что всё разворуют да и вообще специалистов нет: вы предлагаете вообще денег не выделять? Есть какое то альтернативное решение, если вас это не устраивает или вы только критиковать умеете?

Ротенберг, с тобой все понятно

Ну а года два назад хотя бы, нельзя было выделить "беспрецедентное финансирование", или у нас управленцы как обычно все в том же репертуаре работают, "пока гром не грянет" ...
Ну выделят и чё ? транзисторы кт315 чтоль заново научитесь делать ) Там надо сразу под конкретные задачи выделять, например строим и комплектуем завод по производству чипов, по нормам 2нM и всё на этом, а то опять это расплывчатое "выделим денег" и что-то сделаем к 2150 году, хрень, опять ничего не будет в таком случае, тока яхты новые у кого-то появятся и жилье в элитных ЖК Москвы и Майами.
Это сообщение отредактировал ERRATA - 31 авг 2022 в 12:10

Цитата (bereg79 @ 31.08.2022 - 11:50)

Цитата (Ржевский20 @ 31.08.2022 - 10:18) А нынешние хотят все произвести своими силами. Это не возможно. И не потому, что РФ плохая или не такая. Произвести все необходимое самостоятельно, не сможет не одна страна в мире, включая США, Китай и ЕС. Только международная кооперация сегодня может на 100% справиться с разработкой, внедрением и производством всего и вся. И именно такая схема сегодня в мире и работает. Всё производить, собственно, и не нужно... Нужно определить критические отрасли, которые отдавать в лапы международной кооперации нельзя. Ту же микроэлектронику например. Да, пусть отечественные микроконтроллеры будут самыми большими в мире, но они должны быть своими, чтобы в критических отраслях не зависеть от санкций, запретов и прочих эмбарго. Повторюсь, я буду очень рад, если задуманное воплотится в жизнь...

Дык а кто будет не рад? Не рады будут только реальные враги народа. Другое дело, что лично я в это не очень верю. Боюсь, что в лучшем случае получится очередной отечественный "Байкал", который как оказалось не очень то и отечественный и в условиях санкций производить его не возможно. А в худшем случае все ограничиться переклейкой эмблем производителя.
зы. вот ведь все, включая высших чиновников, на каждом шагу кричали, что Байкал это полностью отечественный продукт, оказалось не так. И кто за это понес ответственность, включая ответственность за распространение фэйков?

опять распилят..

Цитата (Swamperr @ 31.08.2022 - 11:01)

Цитата (Ржевский20 @ 31.08.2022 - 10:26) Цитата (Swamperr @ 31.08.2022 - 10:20) Цитата (Ржевский20 @ 31.08.2022 - 10:18) Одно государство не может производить все. Пока этого наверху не поймут, толку не будет. СССР был несколько мощнее РФ в экономическом смысле, но и при этом было разделение разработок и производств между странами членами СЭВ. При этом и рынок был СЭВ + Третий мир и не забываем, что СССР это РФ + еще полтора десятка ныне независимых государств и все это тоже с разделением производств. Если сегодня РФ лидер по химическому производству, производству удобрений, продовольствию, так и надо это развивать (а лучше не мешать). А для производства микроэлектроники, необходим сначала станочный парк для этого. А для станочного парка для производства микроэлектроники необходим станочный парк для производства станочного парка для микроэлектроники. Ничего этого у нас нет и не было. От Сталина до Брежнева станки закупались у буржуазных стран. Сталин еще и специалистов приглашал сотнями для налаживания работы этих станков. При Брежневе покупались заводы целиком, вместе со спецами. А нынешние хотят все произвести своими силами. Это не возможно. И не потому, что РФ плохая или не такая. Произвести все необходимое самостоятельно, не сможет не одна страна в мире, включая США, Китай и ЕС. Только международная кооперация сегодня может на 100% справиться с разработкой, внедрением и производством всего и вся. И именно такая схема сегодня в мире и работает. Что не производит Китай? разработка - внедрение - производство. Это единая цепочка. К ней еще надо добавить добычу. Сам поймешь, что именно "не производит Китай". Простой пример - китайские телики, среди них есть уже очень хорошие, но своей собственной матрицы, как не было, так и нет. А значит уже нельзя сказать, что Китай самостоятельно производите телевизоры. Это другое? TCL разработала совершенно новую технологию изготовления матриц для телевизоров Технология подсветки Vidrian Mini-LED предусматривает нанесение на полностью прозрачную стеклянную подложку десятков тысяч светодиодов, размер которых исчисляется микрометрами. Управляются они с помощью полупроводников. Как заверяет TCL, благодаря такому решению значительно повышается качество изображения телевизоров за счёт лучшей контрастности и повышенной яркости. Кроме того, преимущество такой подсветки можно оценить при любых условиях освещения — как в полной темноте, так и при ярком свете. https://4pda.to/2020/01/08/366340/

проблема в том, что эта технология просто была представлена, на уровне пресс-релизов и красивых роликов на панелях прежних технологий. Произошло это в 2020 году. С тех пор изменений нет. Новые телевизоры от ТСЛ в 22 году вышли на миниледах, анонсы на 23 год, так же говорят про миниледы. Т.е. пока, все разговоры про Vidrian Mini-LED, это просто разговоры, на рынке этой технологии нет. А QLED/минилед это Самсунг.
Это сообщение отредактировал Ржевский20 - 31 авг 2022 в 12:26

Цитата (VampirBFW @ 31.08.2022 - 11:25)

Цитата (Balsamon @ 31.08.2022 - 11:25) Самое главное не упомянул, чтобы добиться приемлемого качества за конкурентную цену, необходимо производить компоненты в огромных количествах на мировой рынок. Что для российских предприятий совершенно исключено, никто их на мировые рынки не пустит. Во времена СССР нас то же никуда не пускали. Они опустили железный занавес. Мы развивали свое. Для своего рынка.

Но по качеству импорт был лучше. Даже те же индусы делали одежду лучше, чем в СССР.

Электромобиль яркое тому подтверждение
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VampirBFW @ 31.08.2022 - 11:25)

Цитата (Balsamon @ 31.08.2022 - 11:25) Самое главное не упомянул, чтобы добиться приемлемого качества за конкурентную цену, необходимо производить компоненты в огромных количествах на мировой рынок. Что для российских предприятий совершенно исключено, никто их на мировые рынки не пустит. Во времена СССР нас то же никуда не пускали. Они опустили железный занавес. Мы развивали свое. Для своего рынка.

Свой рынок включал в себя полтора десятка республик, ныне независимых государств, а так же страны СЭВ + десятки стран из движения неприсоединения.

Цитата (Ржевский20 @ 31.08.2022 - 12:26)

Цитата (Swamperr @ 31.08.2022 - 10:20) Цитата (Ржевский20 @ 31.08.2022 - 10:18) Одно государство не может производить все. Пока этого наверху не поймут, толку не будет. СССР был несколько мощнее РФ в экономическом смысле, но и при этом было разделение разработок и производств между странами членами СЭВ. При этом и рынок был СЭВ + Третий мир и не забываем, что СССР это РФ + еще полтора десятка ныне независимых государств и все это тоже с разделением производств. Если сегодня РФ лидер по химическому производству, производству удобрений, продовольствию, так и надо это развивать (а лучше не мешать). А для производства микроэлектроники, необходим сначала станочный парк для этого. А для станочного парка для производства микроэлектроники необходим станочный парк для производства станочного парка для микроэлектроники. Ничего этого у нас нет и не было. От Сталина до Брежнева станки закупались у буржуазных стран. Сталин еще и специалистов приглашал сотнями для налаживания работы этих станков. При Брежневе покупались заводы целиком, вместе со спецами. А нынешние хотят все произвести своими силами. Это не возможно. И не потому, что РФ плохая или не такая. Произвести все необходимое самостоятельно, не сможет не одна страна в мире, включая США, Китай и ЕС. Только международная кооперация сегодня может на 100% справиться с разработкой, внедрением и производством всего и вся. И именно такая схема сегодня в мире и работает. Что не производит Китай? разработка - внедрение - производство. Это единая цепочка. К ней еще надо добавить добычу. Сам поймешь, что именно "не производит Китай". Простой пример - китайские телики, среди них есть уже очень хорошие, но своей собственной матрицы, как не было, так и нет. А значит уже нельзя сказать, что Китай самостоятельно производите телевизоры.

Захожу тут в магаз, за телеком. Никогда ранее не покупал.
Но прикупив квартиру, задумал на стену повесить большой телек и гонят на нем киношку и ютуб.


Продавец меня спрашивает.

- Вы в темноте будете смотреть телевизор или днем?

я говорю

- это что за вопрос такой еще? А какое это имеет значение?

Продаван

- ну менее чем за 50 000 это китай и засветы по краям телека, будет бесить неимоверно в темноте. Поэтому лучше крепануться и взять ближе к 60 тыщам. нормальной фирмы.

Цитата (FredZy @ 31.08.2022 - 08:56)

Попилят бабло, и глазом не моргнут… За 8 лет TSMC не построить и технологии не развить.

петух клюнул.....жареный
начали дергаться. И похоже сами знают что и как надо. ;)

да и кадры есть. Их тока искать надо. Есть куча народу кто самоучки... Они иногда шарят больше чем квалифицированные кадры.
Нужна временная амнистия на трудоустройство людей без профильного образования по результатам тестов или собеседований....

Цитата (Shesnok @ 31.08.2022 - 12:32)

Цитата (Ржевский20 @ 31.08.2022 - 12:26) Цитата (Swamperr @ 31.08.2022 - 10:20) Цитата (Ржевский20 @ 31.08.2022 - 10:18) Одно государство не может производить все. Пока этого наверху не поймут, толку не будет. СССР был несколько мощнее РФ в экономическом смысле, но и при этом было разделение разработок и производств между странами членами СЭВ. При этом и рынок был СЭВ + Третий мир и не забываем, что СССР это РФ + еще полтора десятка ныне независимых государств и все это тоже с разделением производств. Если сегодня РФ лидер по химическому производству, производству удобрений, продовольствию, так и надо это развивать (а лучше не мешать). А для производства микроэлектроники, необходим сначала станочный парк для этого. А для станочного парка для производства микроэлектроники необходим станочный парк для производства станочного парка для микроэлектроники. Ничего этого у нас нет и не было. От Сталина до Брежнева станки закупались у буржуазных стран. Сталин еще и специалистов приглашал сотнями для налаживания работы этих станков. При Брежневе покупались заводы целиком, вместе со спецами. А нынешние хотят все произвести своими силами. Это не возможно. И не потому, что РФ плохая или не такая. Произвести все необходимое самостоятельно, не сможет не одна страна в мире, включая США, Китай и ЕС. Только международная кооперация сегодня может на 100% справиться с разработкой, внедрением и производством всего и вся. И именно такая схема сегодня в мире и работает. Что не производит Китай? разработка - внедрение - производство. Это единая цепочка. К ней еще надо добавить добычу. Сам поймешь, что именно "не производит Китай". Простой пример - китайские телики, среди них есть уже очень хорошие, но своей собственной матрицы, как не было, так и нет. А значит уже нельзя сказать, что Китай самостоятельно производите телевизоры. Захожу тут в магаз, за телеком. Никогда ранее не покупал. Но прикупив квартиру, задумал на стену повесить большой телек и гонят на нем киношку и ютуб. Продавец меня спрашивает. - Вы в темноте будете смотреть телевизор или днем? я говорю - это что за вопрос такой еще? А какое это имеет значение? Продаван - ну менее чем за 50 000 это китай и засветы по краям телека, будет бесить неимоверно в темноте. Поэтому лучше крепануться и взять ближе к 60 тыщам. нормальной фирмы.

Мне томпсон в свое время советовали, как единственную кто делает свои матрицы. И вроде как продает их самсунгу.

Цитата (Shesnok @ 31.08.2022 - 12:32)

Цитата (Ржевский20 @ 31.08.2022 - 12:26) Цитата (Swamperr @ 31.08.2022 - 10:20) Цитата (Ржевский20 @ 31.08.2022 - 10:18) Одно государство не может производить все. Пока этого наверху не поймут, толку не будет. СССР был несколько мощнее РФ в экономическом смысле, но и при этом было разделение разработок и производств между странами членами СЭВ. При этом и рынок был СЭВ + Третий мир и не забываем, что СССР это РФ + еще полтора десятка ныне независимых государств и все это тоже с разделением производств. Если сегодня РФ лидер по химическому производству, производству удобрений, продовольствию, так и надо это развивать (а лучше не мешать). А для производства микроэлектроники, необходим сначала станочный парк для этого. А для станочного парка для производства микроэлектроники необходим станочный парк для производства станочного парка для микроэлектроники. Ничего этого у нас нет и не было. От Сталина до Брежнева станки закупались у буржуазных стран. Сталин еще и специалистов приглашал сотнями для налаживания работы этих станков. При Брежневе покупались заводы целиком, вместе со спецами. А нынешние хотят все произвести своими силами. Это не возможно. И не потому, что РФ плохая или не такая. Произвести все необходимое самостоятельно, не сможет не одна страна в мире, включая США, Китай и ЕС. Только международная кооперация сегодня может на 100% справиться с разработкой, внедрением и производством всего и вся. И именно такая схема сегодня в мире и работает. Что не производит Китай? разработка - внедрение - производство. Это единая цепочка. К ней еще надо добавить добычу. Сам поймешь, что именно "не производит Китай". Простой пример - китайские телики, среди них есть уже очень хорошие, но своей собственной матрицы, как не было, так и нет. А значит уже нельзя сказать, что Китай самостоятельно производите телевизоры. Захожу тут в магаз, за телеком. Никогда ранее не покупал. Но прикупив квартиру, задумал на стену повесить большой телек и гонят на нем киношку и ютуб. Продавец меня спрашивает. - Вы в темноте будете смотреть телевизор или днем? я говорю - это что за вопрос такой еще? А какое это имеет значение? Продаван - ну менее чем за 50 000 это китай и засветы по краям телека, будет бесить неимоверно в темноте. Поэтому лучше крепануться и взять ближе к 60 тыщам. нормальной фирмы.

тут вопрос не столько в производителе, сколько в цене. Если брать панель на 55 дюймов, то все, что ниже 60 тыс. будет так себе. И не важно, будет на нем стоять самсунг, филипс или какой то китаец. 80 - 100 тыс. уже можно выбирать и вот здесь хорошо выглядят китайская ТСL. Так как они пока не берут за имя, но при этом дают хорошее качество сопоставимое а во многих случаях и лучшее с телевизорами с аналогичными технологиями от корейцев или филипсов. Если брать Сони, то это конечно топ, но и цена начинается от 150, но при этом в цене/результате они проигрывают китайцам. Просто если денег дуром, можно брать Сони, они проверены временем. Если нет, то по моменту дорогой сегмент TCL вполне себе хорошая покупка.
Ну а все что ниже 50-60 +/- одного качества в независимости от производителя (у Сонек в этой категории таких телеков в принципе нет).

Цитата (ROTTENBERG @ 31.08.2022 - 11:58)

Вопрос ко всем кто пишет, что всё разворуют да и вообще специалистов нет: вы предлагаете вообще денег не выделять? Есть какое то альтернативное решение, если вас это не устраивает или вы только критиковать умеете?

Есть предложение не отдавать лисе сыр, не тушить пожар бензином, не стоять под грузом, не заплывать за буйки и не верить тому, что говорят в новостях. Ворам деньги не отдавать, вот еще рацуха. Пользуйтесь.

На Алиэкпрессе потирают руки

Чубайса-то верните раз такое дело (сарказм)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Американист @ 31.08.2022 - 09:21)

Цитата (Xomych @ 31.08.2022 - 09:17) Ну вот завод в Зеленограде строится, Ангстрем который, уже 4 этаж возводят. Я из окна вижу, каждый день работа кипит. Пишут там будут микросхемы производить Это не тот, который обанкротили? https://habr.com/ru/news/t/473604/ Питерская "Светлана", что работала в связке с "Кремнием" - тоже всё. Там авионику делали. https://www.fontanka.ru/2019/12/13/127/

Не, там чё-та разделили Ангстрем, один обанкротили, второму дали финансирование, там чёрт ногу сломит в этих махинациях.

Цитата (Борменталь @ 31.08.2022 - 13:06)

Цитата (ROTTENBERG @ 31.08.2022 - 11:58) Вопрос ко всем кто пишет, что всё разворуют да и вообще специалистов нет: вы предлагаете вообще денег не выделять? Есть какое то альтернативное решение, если вас это не устраивает или вы только критиковать умеете? Ротенберг, с тобой все понятно

От Борменталя слышу!