В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить

Цитата

Я уже вижу, как очереди из сотрудников Intel, AND и т.д. стоят на коленях перед посольствами России, чтоб их в пустили вовнутрь, накормили и согрели gigi.gif Ебать влажные мечты поцреота у тебя faceoff.gif faceoff.gif

ЗОРГ, а сколько заводов и фабрик в Израиле выпускают микроэлектронику? Приведи пример.

Цитата

— Начинать надо с замещения элементной базы, — уверен он. — Но она должна быть не только не хуже, но и дешевле импортной. Но с нашим Налоговым кодексом это практически невозможно. Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами, если не будет заградительных таможенных пошлин.

Говорит правильно, а вывод - абсолютно противоположный.

Не налоги и пошлины надо задирать, чтобы импорт дорожал. А наоборот - снижать аппетиты сечиных и чемезовых, снижать налоги и тарифы. Чтобы себестоимость отечественного производства была ниже китайского.

Цитата (Glokuss @ 1.11.2022 - 10:24)

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:15) Ты готов работать больше и дешевле китайца? Как бы ставлю в известность ботяру: По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2022 году (в городах) составляет 97 379 юаней в год (15 360 долларов) или 8 115 юаней в месяц (1 280 долларов).

Во-во. И попал Китай в ловушку среднего дохода, и теперь пошли у них проблемы. Не всё коту масленица, знаете ли.
Это сообщение отредактировал adder38 - 1 ноя 2022 в 13:22

Цитата (mcsalf @ 1.11.2022 - 14:12)

Цитата Я уже вижу, как очереди из сотрудников Intel, AND и т.д. стоят на коленях перед посольствами России, чтоб их в пустили вовнутрь, накормили и согрели gigi.gif Ебать влажные мечты поцреота у тебя faceoff.gif faceoff.gif ЗОРГ, а сколько заводов и фабрик в Израиле выпускают микроэлектронику? Приведи пример.

Ну с точки зрения fabless компаний, да и разработчиков всего, что относится к hardware - более чем до хрена. Прям один из лидеров.

Цитата (yabiob @ 1.11.2022 - 12:52)

Всё, хватит! Завтра покупаю паяльник и начинаю делать вклад в отечественную электронику.

технологический процесс 2 метра?

Цитата (lambrusco @ 1.11.2022 - 14:16)

Цитата (yabiob @ 1.11.2022 - 12:52) Всё, хватит! Завтра покупаю паяльник и начинаю делать вклад в отечественную электронику. технологический процесс 2 метра?

Не, ну теоретически можно разломать старый DVD-RW, вытащить из него лазер (сколько там в нем? 600 нм) и попытаться из него сделать 300нм процесс))

Цитата

— Начинать надо с замещения элементной базы, — уверен он. — Но она должна быть не только не хуже, но и дешевле импортной. Но с нашим Налоговым кодексом это практически невозможно. Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами, если не будет заградительных таможенных пошлин.

Выскажу своё ИМХО по этому поводу...Опять плач про заградительные таможенные пошлины...В результате будет как всегда:вот вам элементная база,которая по качеству и разбросу в параметрах в разы хуже импортной,но зато отечественная...Проходилось это и не раз...

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 07:39)

А кто может в микроэлектронику? 3-4 страны в мире. Мне вот другое интересно. Кто кого сборет: Кит или Слон? Ну в смысле производители микроэлектроники будут в добре, или те у кого есть еда и энергия? Так то в голодный год можно за объедки все что угодно купить.

Мировой опыт показывает что страны с преимущественно сельским хозяйством находятся в глубокой жопе. И получается не ты у них за объедки что-то покупаешь, а сам ешь объедки, посылая на экспорт все самое лучшее за, к примеру, калькуляторы.

Цитата (Andy121 @ 1.11.2022 - 13:13)

Цитата — Начинать надо с замещения элементной базы, — уверен он. — Но она должна быть не только не хуже, но и дешевле импортной. Но с нашим Налоговым кодексом это практически невозможно. Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами, если не будет заградительных таможенных пошлин. Говорит правильно, а вывод - абсолютно противоположный. Не налоги и пошлины надо задирать, чтобы импорт дорожал. А наоборот - снижать аппетиты сечиных и чемезовых, снижать налоги и тарифы. Чтобы себестоимость отечественного производства была ниже китайского.

Ну и хули оно правильно сказало?
Говорящее чмо от роспила вещает о том что элементная база должна (о как бля!) Быть дешевле импортной, но почему то молчит про то что конечное устройсво тоже должно быть дешевле импортного аналога, (скока там просили за комутер с Эльбрусом на борту?)
Вещает про необходимость заградительных пошлин на импорт, но ни словом не омолвилось про ограничение цены для производителя/продавца/перепродавца отечественного устройства.

Вкратце - гнида не намерена снизить свои аппетиты, но явно хочет чтоб ее хотелки оплатила серая масса россиян.

Эка новость, вот удивил так удивил!
А кому за этот развал надо сказать спасибо?

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 11:59)

Цитата (Deathsaler @ 1.11.2022 - 12:50) Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 12:21) Сможет ли Россия построить свою фабрику для производства микроэлектроники? сможет. только если государственную. с ответственными за каждую копейку. но это только если захочет. Для фабрики у нас нет ничего на данный момент. И оценка большинства экспертов - необходимо 10-15 лет, чтобы догнать существующий порядок технологий. Это при условии вливания огромного количества бабла и специалистов.

Будь моя воля, я бы сделал проще:
Договорился бы с Intel на строительство фабрик со сказочными для них условиями - типа освобождения от налогов лет на 10, а лучше на 15.
Но вместе с этим пусть бы их инженеры преподавали в наших институтах и для выпускников была бы возможность устроиться на эту самую фабрику. Вот тогда через пару поколений уже получим специалистов, которые будут работать тут.
А если заниматься только говорильней, параллельно "осваивая" бюджетные средства - всё так и останется.
И делать это надо было в начале 2000х, когда было спокойное время.

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 13:15)

Ну с точки зрения fabless компаний, да и разработчиков всего, что относится к hardware - более чем до хрена. Прям один из лидеров.

Оооо! Знаменитая израильская микроэлектроника!
Кто нибудь видел?!
Всякое видал. Британия, Голландия, Тайвань. Вот прибор один разобрал там на всём - Мade in USA, хоть не на каждой детали, но на печатных платах есть такая надпись.
А вот сделано в Гаарец Израэль что то не встречал.

Цитата (adder38 @ 1.11.2022 - 14:15)

Цитата (Glokuss @ 1.11.2022 - 10:24) Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:15) Ты готов работать больше и дешевле китайца? Как бы ставлю в известность ботяру: По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2022 году (в городах) составляет 97 379 юаней в год (15 360 долларов) или 8 115 юаней в месяц (1 280 долларов). Во-во. И попал Китай в ловушку среднего дохода, и теперь пошли у них проблемы. Не всё коту масленица, знаете ли.

Там примерно сейчас вот такая ситуация (это в условиях кризиса на фабрике)

Ключевой поставщик Apple компания Foxconn резко увеличивает бонусы за посещаемость для рабочих на своем предприятии по производству iPhone в Чжэнчжоу, Китай, после того, как некоторые рабочие покинули объект после вспышки COVID-19 в выходные дни.

Ежедневная надбавка за посещаемость будет увеличена со 100 юаней ($13,75) до 400 юаней, а работники, зафиксировавшие "полную посещаемость" в этом месяце, получат общую премию в размере более 15 000 юаней, объявила компания во вторник. Полная посещаемость включает в себя отсутствие выходных, опоздание на 30 минут или уход с работы на 30 минут раньше, а также работу не менее восьми часов в день.

Цитата (ERRATA @ 1.11.2022 - 12:58)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:21) На возрождение микроэлектроники в России понадобится как минимум 10-15 лет Хы, оптимист, там минимум 30+ лет надо, если с нуля ) а если нам оборудование никто не продаст( а его никто не продаст уже), то можно вечно возрождать, ага..ибо чтобы его сделать самим там и ста лет может не хватить. Ну насчёт разработок да, в 10+ лет уложимся, если реверс инжинирингом заняться )

Вот первый адекватный коммент.
Дорогие мои, это вам не колбасный цех поставить.

Для получения процессора нужно:
1. Школа. Её нет. Вообще. Т.е. нужно с нуля создавать НИИ и КБ.
Это, при условии неограниченного финансирования и правильного подхода - минимум 10 лет.
2. Аппаратная часть (вот те элементные и производственные базы, станки, литографы, системы управления, итд итп, т.е. тенология) - её так же нет. Еще минимум 10 лет при условиях идентичным выше.
3. Само производство. То же что и в п.1 и 2. Ну пусть 3 года на стройку, ПНР, ввод в эксплуатацию.
4. Квалифицированные рабочие и ИТР - то же что и по 3м пунктам выше. Это не 10 лет, но 5 лет как с куста.
ИТОГО:
10+10+3+5=28 лет. Причем этапы исключительно последовательные. Запараллелить - никак.

Но и это только верхушка айсберга.
Основное - таки экономика.
ОК, мы потратили охуллиард бабла, у нас есть технологии приблизительно 20 летней давности, она освоена, производство налажено.
Куда теперь все это девать?
А время тик-так, тик-так, и процы и прочее стареют и стареют...
И вот вновь мы имеем почти то же, с чего начали...

Плюс отдельный головняк - где брать то, чего нет?
Вот с чего стартовать архитектуру? С реверса инжиниринга? Купить I9 и по слоям снимать? Так было уже. Говно получается. И даже если выгорит реверс (а я очень сомневаюсь) то за время его освоения (рез-тата реверса) мы опять выпадаем во времени.

ТОгда выход один - купить Интел. Или АМД. ТОлько вопрос один. Как?


Причем подобное - да везде, начиная от АБС для авто, заканчивая катализаторами в шинпроме, нефтехимии и разведке-добыче.

З.Ы. Да вы хоть обминуситесь, по другому это не работает. Нельзя всю жизнь строгать поленья а потом - раз и в уме решать Лапласа.
Это сообщение отредактировал HSaddam - 1 ноя 2022 в 13:47

Цитата (cpih @ 1.11.2022 - 13:22)

Мировой опыт показывает что страны с преимущественно сельским хозяйством находятся в глубокой жопе. И получается не ты у них за объедки что-то покупаешь, а сам ешь объедки, посылая на экспорт все самое лучшее за, к примеру, калькуляторы.

Это система такая. Кто заведует банковской системой тот и в шоколаде. Китай миллиарды чипов делает, а все равно не лидер. Россия лучший экспортер зерна в мире, а все равно в жопе. И так далее.
В лидерах только тот кто печатает доллары.

Мы сами очищать неон не умеем, а рогули умеют. Не пишите хуйни.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это что же получается, что 30 лет (20 из которых путинские) у нас разворовывали и импортзамещали на Китай, своего так нихрена и не создали? А как же вставание с колен, инновации с модернизациями и прочая чушь, которой нас кормили СМИ и прочие пропагандисты? Что нам скажут патриоты?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, собсна сочная иллюстрация картины - в нормальных странах политика обслуживает экономику, у нас - наеборот.

Чего похоронили? Её и не было никогда, даже во времена СССР, когда сраные 7400 копировали, 8080, потом как-то туже и на 8086 всё, она закончилась, а это скоро полтинник уже.

Жалко путлер не сдох!

Цитата (Игорьсаныч @ 1.11.2022 - 13:42)

Мы сами очищать неон не умеем, а рогули умеют. Не пишите хуйни.

Я тебе больше скажу, не только очищать не умеем, а еще до недавнего времени движки у этих рогулей покупали - только в путь. Вертолетные.

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:15)

Цитата (Tarbozaver88 @ 1.11.2022 - 10:09) Микросхемы, чипы... Отечественные резисторы в промышленных количествах где? Конденсаторы? Индуктивности? Сраный китай повсюду, ставишь конденсатор в блок питания и гадаешь выдержит или очередной брак от дядюшки ляо? Вы хоть с малого начните, рынок для основных элементов завоюйте. Полупроводники - это более сложные технологии, там йобли будет куда больше. Советские транзисторы с кулак величиной конечно было трудно сжечь, нынешние серии КТ315 уже интереснее по масса-габаритным характеристикам, но откуда у вас такой разброс характеристик в серии? Не 70е вроде, за 50 лет могли бы и научиться уже. Ах да... *грустно глядит на ВАЗ девятку* А ыкспертам этим хочется в башку гвоздь забить. "Ввести пошлины, ограничить импорт..." Электроника просто подорожает на размер этих пошлин, очередное жирное хуйло положит бабло в карман. На этом возрождение отрасли закончится. Рынок завоевать? Ты как себе это представляешь? Ты готов работать больше и дешевле китайца? Только не надо тут говорить, что дайте мне денег. Создайте мне условия. Это как раз условия для распила и разворовывания, а никак не для созидания. Почему в Китай мировые производители перенесли все производства? Потому что там рабочая сила дешевая. Ты хочешь быть дешевой рабочей силой?

наша рабочая сила уже дешевле китая !
а вот налогов, проверяющих, неизмеримо больше

"эксперты" своё мнение высказали. Теперь бы услышать специалистов

Ну вот объективно, вопрос. Молодежи, если мечтает идти в прогресивные отрасли? Хочет учиться. Есть ли смысл планировать свое будущее в России? Есть? Ведь, даже если вот прямо сейчас начать возрождать, развивать, строить (звучит как фантастика), то когда мы в этих отраслях сможем догнать конкурентов? НИКОГДА!!!
Вобщем, умная молодежь своё будущее вряд-ли связывает с Россией.